ledha
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Gryph-hounds
dans AoS - Règles
Non, ton adversaire a juste triché
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Ca obligera les joueurs à jouer intelligemment et avoir des écrans pour protéger leurs unités de tir.
Et évitera de voir des absurdités comme de la cavalerie légère qui profite de sa vitesse pour chopper des archers, uniquement pour se faire dégommer par ces derniers au tir.
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il y a une heure, HuffyGML a dit :
Je pense qu'a ton tour tu b*oublies une chose, c'est que une fois au cac, nombre d'unités de tir ne pourraient plus agir et seraient de fait condamnées si il n'y avait pas possibilité de tirer dans le cac (ce qui est logique, le mec qui n'a rien d'autre qu'un fusil ne va pas s'en servir pour taper mais bien pour tirer). Je prends par exemple les Grundstock Thunderers qui, dans une de mes parties, se sont faites décimées par une armée de khorne dès le second tour sans avoir eu l'occasion de faire quoi que soit...
Les grundstock thunderers sont ironiquement une des seules unités qui ne sont pas affectées par ca, étant donné qu'elles peuvent sortir d'un combat au lieu de taper, et donc être libre à la phase de tir suivante...
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Le 15/02/2018 à 08:29, Burt0n67 a dit :
Vous me faites rire avec le "problème" du tir au CaC.
Pour moi c'est tout à fait normal même si pas trop réaliste.
De nombreuses unités permettent de comboter pour pouvoir charger tour 1....
Si les unités de tir ne pouvaient pas tirer au CaC elles serait totalement inutiles.
A battle ça ne dérangait personne les listes savonnettes qui fuyaient et tiraient durant toute la partie pendant que votre unité se faisait rediriger 36 fois ?
De plus je rajoute que le tir est uniquement faisable durant VOTRE tour alors que le CaC se fait durant votre tour et celui de votre adversaire.
Donc une fois au CaC, les unités de Cac sont bien plus fortes....
Je pense que sur ce point là, tu oublie quelques petites choses.
Déjà, les unités de tir peuvent agir, et commencer à se rentabiliser, généralement dès le premier tour. Les unités de cac, elles, ne peuvent pas toutes se retrouver au cac dès le tour 1, et beaucoup d'armées sont encore obligées de marcher et ne feront RIEN pendant 1, 2, voir 3 tours dans les cas les plus extrêmes.
Ensuite, les unités de tir ne prennent aucun risque. Tu choisis une cible, tu tire dessus, tu inflige des dégats, point. Les unités de cac, elles, se retrouvent au corps à corps, exposées, et se font frapper en retour. Elles prennent des risques, et, dès qu'elles arrivent dans leur domaine de prédilection, peuvent s'en prendre plein la gueule.
Le seul moyen d'arriver au cac est de réussir une charge. Il y a donc une part d'aléatoire. Ajoutons à ca les nombreux bloquants et tarpit qui existent, et arriver au cac pour frapper un adversaire capable de riposter et d'infliger des dégats devient bien plus compliqué que choisir un mec à portée.
La phase de tir a lieu avant la phase de cac. Même engagées, les unités de tir peuvent quand même tirer, et éliminer des unités de cac avant même qu'elles ne frappent, creusant la différence petit à petit.
Les unités de tir frappent comme elles veulent, tant qu'elles sont à portée. Une unité de cac ne frappe que son adversaire direct, et dans le cas des grosses unités, la moitié des figurines ne frappe pas, et ne sert que de réserve de pv par manque de place. 100% d'une unité de tir participe, sans restriction de cible. Ce n'est pas le cas des unités de cac.
La grande portée du tir les met également bien plus à l'abri des sorts adverses, mais c'est une autre histoire
Tous ces facteurs cumulés font que le tir a énormément d'avantages sur le cac, même en prenant en compte la "double phase" de cac.
J'aimerai aussi ajouter que les unités de tir les plus pénibles (skyfire, kurnoth hunter, etc) ne sont pas particulièrement fragiles ou sensibles par rapport à leur équivalent cac. Dans l'ensemble, comparé à battle où les unités de tir étaient foutues dès qu'elles étaient engagées, celles d'AOS tiennent bien plus le coup. Une gunline peut se voir entièrement chargée et gagner quand même grâce à des phases de tir permettent de sniper une à une les unités adverses (beaucoup de joueurs ironjaw coincés contre des tarpit indémoralisables avant de se faire massacrer par le tir pourront témoigner)
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Le 9 eme age est la continuation de warhammer battle au niveau des règles et des figurines (l'univers est différent, mais reprend les mêmes factions renommées).
Il n'y a donc aucun rapport avec Age of Sigmar (d'où viennent les stormcast, ils ne sont jamais apparus dans warhammer battle), et je pense même que proposer des stormcast dans le 9 eme âge provoquerait quelques crises cardiaques chez des joueurs ulcérés.
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Pour ce dont je me souviens, la version la plus récente d'un warscroll prime. Sauf si vous voulez que les stormcast ressortent le bon vieux vexxilior plutot que le nouveau (ps : vous ne voulez pas)
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il y a 20 minutes, RogueTrader a dit :
Je dirais que pour une V2 la première chose à faire selon moi serait un livre de règles complet qui reprendrait en gros les Manuel Handbook (règles de bases approfondit et plus claire, présentation claire des 8 mondes et des grandes factions, les modes de jeu principaux, format de points, allégeance générique etc) avec une mise à jour sur certains points (double tour ou pas ? Limité le tir dans les Cac ? revoir règles de couverts ? etc) en gros une 1.5 plus qu'une V2.
Pour ce qui est des changement plus profond pour moi c'est les même que pour 40k que la V8 n'a pas amélioré: mode de jeu en alternance d'unité, mouvement de course et charge fixe basés sur le mouvement de chaque unité, revoir complètement les régles de couverts, terrains etc, revenir à des règles spéciales génériques inclut dans le livre de base pour alléger les WS qui doivent absolument rester simple et rapide à lire etc...mais bon je n'y crois pas car je ne pense pas que GW veuille tout reprendre à zéro au bout de 3ans, sinon autant revenir à Battle hein...
Ce que tu décrit, j'appelle plus ca une V8 de warhammer battle qu'une V2 d'AOS.
Les règles génériques c'est une erreur dramatique, qui oblige à consulter le gros bouquin de règles pour savoir ce que fait ton unité. En donnant des règles spéciales communes à des unités parfois totalement différentes d'armées opposées, ça rend l'équilibrage absolument infernal (comme nerfer règle X qui rend l'unité A pétée sans détruire l'unité B moins forte qui possède aussi cette règle X ? ). Les règles spéciales propres à chaque unité rend l'équilibrage beaucoup plus aisé, puisqu'il est possible de nerfer/buffer les unités de manière indépendante.
Consulter les warscrolls (accessibles que ce soit par carte ou via une appli ) n'est pas un problème pour quiconque ayant fait plus de 5 parties avec son armée. Le tout est bien plus facile à mémoriser, et il est tout à fait possible (et pas exceptionnel hein. C'est même carrément fréquent) de jouer son armée sans ses warscrolls ou son battletome.
Les seuls warscrolls "compliqués" sont ceux de l'arkanaut ironclad et de gros bourrins comme Archaon. Pour le reste, c'est d'une facilité enfantine. Pour le reste des battletome "compliqués", il y a quoi de complexe, surtout niveau connaissance de l'adversaire ? Une règle d'allégeance, une capacité de commandement, et 1/2 objets à se souvenir. Même les armées les plus complètes font tout tenir en 5 pages.
Le jeu n'est pas parfait, mais revenir à une méthode battle, tout sauf ca.
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Nerf bienvenu du changelin
La vanguard wing prend chère. Elle reste bien, mais elle demandera plus que deux neurones pour être jouée.
Hammerstrike détruite. Adieu !
Deux-trois nerfs par ci par là pour les fyreslayers.
Pas mal de clairifications pour khorne et nurgle, du bienvenue !
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Il y a 23 heures, Arcoss le démembreur a dit :
De toute façon, vu la faible résistance globale des unités de tir, si une unité darcher est accrochée au corps à corps et quelle qu'elle ne meure pas c'est que l'adversaire a mal choisi l'unité qui devait charger....
sauf que les unités de tir sont loin d'être globalement faibles par rapport à leur équivalent cac. Pire, certaines sont souvent aussi résistantes. Les judicators ont juste une relance de 1 de moins que les libérators. Les kurnoth hunter et skyfire sont aussi résistants que leurs équivalents cac également...
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Aucun problème pour les parties d'escarmouche. On a eu une partie d'aos et une initiation à Shadespire la dernière fois. Tant que c'est en rapport avec AOS, c'est bon. Et @Pizza de Tzeentch et moi savons jouer à tous les modes, donc on a de quoi s'adapter à vous !
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La dime de sang est par contre très cool pour faire bouger ton bloodsecrator et ENSUITE planter ta bannière, ce qui permet de suivre l'armée
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Le 06/01/2018 à 11:08, Olrox a dit :
Bon du coup il n'y a pas le warscroll bataillon de la blightguard dans le battletome. Mais il reste dans le manuel du général de 2017.
Du coup concrètement on a le droit de le jouer ou pas ce warscroll bataillon?
Si oui ça va être fumé avec les blightkings qui se sont fait buff. (ce qui n'est pas pour me déplaire).
Oui, de même que tu peux jouer la skyborne slayers chez les stormcast.
Sinon, les blightking, c'est le nouveau skullreapers/kurnoth pré ghb2017. Les spamm sera suffisant pour vaincre la plupart des armées rien que sous le nombre de pv/dégats. Je suis pas fan de réduire les points ET de les buffs. Ca va faire comme les vulkites : un truc pas cher et imblairable pour son prix
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Concernant le fait de jouer sorciers avec bloodsecrator : ca ne pose aucun problème si l'on active ses sorciers et ENSUITE, qu'on pose la bannière du bloodsecrator
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Les gobelins pirates sont cités 2/3 fois dans le battletome Kharadron.
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Grymm revient sur ce sujet plusieurs fois dans Plague Garden. Certains vieux amis ne se reconnaissent tout simplement plus, d'autres n'arrivent plus à mettre des noms sur des visages ou inversements. Le relictor, Morbus, fait aussi la remarque à un moment que les morts répétées des Stormcast effrite peu à peu la solidarité guerrière entre eux (puisqu'ils s'oublient, se déshumanisent, etc) et s'inquiète des effets à long-terme. A quoi ressembleront les Host lorsque tous leurs membres seront morts plusieurs fois ?
Comment renouveler les effectifs ? D'ailleurs, je me demande... les stormcast sont des humains "normaux", si on excepte leur taille et prouesse. Du coup, est ce que un et une stormcast peuvent faire des enfants ? Si oui, à quoi ressemble le bébé ? Un simple humain ? ou un mini-stormcast ?
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Oui, enfin c'est le seul scénario qui fait exception. Le premier aussi est dans ce cas, mais comme la zone de déploiement fait véritablement toute une moitié de table, placer la porte ne pose pas de probleme
bref, ca pénalise dans un scénar... sur 6 !
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Alors, attention pour le bataillon Bloodtoff : la porte n'est pas placée dans la ZONE DE DEPLOIEMENT de l'adversaire mais son TERRITOIRE, ce qui n'a rien à voir. Le TERRITOIRE c'est sa "moitié" de table. Tu fais donc tout sauf la lui donner, puisque tu peux placer la porte pas très loin de la ligne médiane et, si tu commence T1, avec ta vitesse, la contester directement, si ce n'est la capturer
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Est-il possible d'avoir une image du nouveau warscroll bataillion s'il vous plaît ?
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Au delà du rapprochement évident stormcast/marines (même si ca s'applique à tout, cf les vaisseaux mondes eldars ou les sept tau qui peuvent aussi etre résumés par une/deux caractéristiques partagées par tous leurs membres), la plupart des stormhost sont créés par vague de mecs ceuillis "en même temps", et pas mal de leurs membres se connaissaient déjà entre eux dans leur pré-vie
On peut aussi voir un parrallèle avec l'armée IRL : les régiments ont tous une "culture" régimentaire et un esprit de corps qui les fait se distinguer les uns des autres et qui influe forcément sur ses membres. Forcément, tu va pas mélanger les fanatiques religieux avec les gros bourrins suicidaires ou les mecs super calmes et mystiques.
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3 listes destruction dans le top 30, ouille....
bon, 2 listes destruction dans le top 4 aussi... verre à moitié vide ou à moitié plein ?
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J'aime bien l'idée d'en cours d'escalade, ce sera hilarant de voir 90 dryades toutes "en cours d'escalade" sur quelques arbres des wyldwood. Les décors qu'on escalade aussi, top. Oh, ta forteresse a des murs ? Et bien mes chevaliers du chaos vont faire une course et escalader les murs, les traverser, puis les redescendre ! Tes liberators bloquent un goulot d'étranglement ? Pas grave, je vais avoir de la place pour tout le monde puisque la moitié de mes figs seront "en cours d'escalade" des parois !
Magique.
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les règles de games workshop ne sont pas la bible : tout le monde se fout des mesures via figurine, et dans 40k, on est habitué au 2000 restrictions pour donner des parties et armées qui ressemblent à quelque chose. Faut pas avoir peur de faire notre tambouille
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Oui, j'ai déjà gagné une partie grace a deux terrains mystiques dans ma zone de déploiement donnant reroll des blessures à toute mon armée (de khorne, face à un ironjaw, je vous laisse imaginer le massacrer) et perdu une autre car la moitié de mon armée mongolise a cause de ces même terrains x)
et ne parlons même pas de skyfires avec le terrain 1 qui peuvent atteindre des +3 à la touche et détruire tout ce qui bouge !
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Il faudra voir d'autres images ou la fig en vrai. Le stardrake est toujours montré sur le même angle dans les photos (3/4 par la droite) et est assez bof, alors qu'en vrai, il est absolument magnifique.
Vos attentes pour une V2?
dans AoS - Général
Posté(e) · Modifié par ledha
Fastoche : toutes les unités engagées ne peuvent pas utiliser leurs armes de tir, sauf celles de 10 pas ou moins de portée ou utilisées par des monstres.
Et hop, la question est réglée, plus d'archers snipant un mec planqué à 30 pas derrière un mur derrière une forêt alors que des chevaliers viennent de les charger, mais les pistolets, crachats, flammes, boules de foudres, arbalètes de poing, vomis, lances-flammes ou haches de lancer pourront être utilisées
Ces armées sont déjà proprement imbattables ou ultra galère pour toutes celles n'ayant aucun accès viable à un tir de qualité (khorne, ironjaw, flesh eater, la death en général, etc). Les joueurs gunline connaitraient juste ce que subissent les autres depuis des années x)
Prolbème du sniping de perso est surtout que ligne de vue réelle = champ de tir et personnages impossibles à bloquer, ce qui force à les planquer de manière désespérée, assez bof pour un jeu heroic fantasy et mythologique ou les héros devraient pouvoir mener leurs troupes et se jeter dans la mélée au lieu de la jouer XCOM.
Sinon, les gens sont forts pour les exemples impossibles d'unitées bloquées par un cac, après les grundstock thunderers, les kurnoth hunters ! on aura tout vu