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il y a 20 minutes, Isma-33 a dit :
- La fuite : ça me manque ; je trouve que c’est un super élément à la fois stratégique et narratif. Ce n’est pas compliqué à gérer en terme de règle (si on rate l’unité fuis de 2D6 pas son bord de table) GW l’a supprimé dans ses 2 core game ; je trouve ça dommage !
Bizzarrement ça ne me dérange pas puisque c'est le principe du battleshock, ou chaque mec qui disparait part en fait dans son coin.
franchement ya 2 ou 3 trucs que je voudrais voir changer pour améliorer l'expérience de jeu, mais surtout des choses que je ne veux pas voir changer.
Ce que j'aimerais conserver dans le jeu actuellement:
- La conservation du choix auto pour celui qui finit de poser son armée en premier, et non pas un vulgaire +1 comme à 40k. Si on lit une dès règles du BT nurgle comme me l'a fait remarqué @Slendy75, la premièe roue de nurgle se fait avant de lancer les dés pour déterminer qui à le premier tour. Hors, si c'est e cas, je trouve ça dommage, car ça nerf encore une fois les formations et l'aspect tactique du jeu dès la création de liste et laisse plus de place au hasard.
- La conservation, bien entendu, du double tour.
- toujours pouvoir tirer depuis les corps à corps et de cibler les personnages sans limites. Nous ne sommes pas à 40k, le tir est esquivable, certains perso ont des capacités de soutiens juste trop puissantes pour être ignorables, et la capacité de tir est bien moins puissante que dans le jeu futuriste. Et bien entendu, ça découregera encore une fois l'utilisation de béhémoths.
Ce que j'aimerais voir changer:
- L'initiative auto de celui qui charge. Voir des Ironjaw charger des nains avec 4 unités et en perdre 2 avant de taper car les activations sont automatiquement alternée dès le tur de charge est juste vraimeent handicapant pour les armées rapides de corps à corps qui misent sur l'alphastrike.
- Des règles pour rendre les béhémoths plus attractifs, car pour le moment, il y en a peu de jouables en compétitif (je cite: Lord of change, Grand immonde, Treelord ancient, Fyreslayer heros on magmadroth; le reste étant plus situationnel/discutable.)
- Un potentiel équilibre entre les grandes alliances. On a très souvent l'impression que l'Order a tout, c'est a dire enormément de factions possibles et mixables, d'excellents bonus d'allégeance, et niveau sorties sont très souvent bien lotis, (suffit de voir le nouveau héros Malign Portent, qui permet la création de nouveau type de liste et est très bon, comparé aux autres...). Le chaos n'est pas trop a plaindre bien que moins bien lotit que l'order, en revanche la destru et la death, c'est plus que pauvre....
- Toujours plus de fluff.
Ce sur quoi je suis neutre:
- le passage avec force/endurance. Sur 40k ça marche très bien et c'est interessant niveau construction de liste, car ça t'oblige a varier les entrées pour t'adapter à l'adversaire. Ce serai aussi un nerf des hordes à l'avantage des béhémoths. Après, ça rapproche non seulement pas mal de 40k, mais aussi demande de refaire tous les warscroll, et donc poentiellement ralentirait le rythme des futurs sorties.
- Règles des décors: J'aime bien les règles de bases même s'il elle apportent un coté aléatoire et imprévisible qui peuvent gacher une partie. En revanche, les règles d'escalade faussent le jeu je trouve.
- Mesure figurine/socle: ce sera de toute façon normalisé par les orga de tournoi. Après, l'avantage si ça devient officiel les mesures au socles, ça obligera les gens a jouer sur socle rond adapté. Apréciable en tournoi, cependant ça bloquera peut-être des anciens de battle de venir sur AoS, et découragera des nouveaux joueurs achetant d'occas une armée sur socle carré et devant tout resocler....
Voila mon avis, en espéraant que ça fait pas trop wishlis....
Une pizza.
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tout d'abord, je t'invite a lire le tactica tzeentch si ce n'est ps déjà fait, il y a pas mal d'infos et de conseils de joueurs ayants testé l'armée
ensuite, plusieurs choses à prendre en compte pour ta stratégie de jeu, en particulier avec les Erratas et FaQ:
- Nerf du split des horreurs, tu ne peux pas renforcer a plus de 10 figs, et le renforcement à lieu immédiatement et non plus en fin de phase.
- Aucun sort cumulables.
- Tu ne peux pas mettre plus de figurines que l'effectif que tu a payé au départ.
Une fois cela posé, il y a plusieurs choses à dire sur ta liste, si tu veux la rendre plus compétitive:
- Les flamers sont trop cher pour leurs efficacité: 180pts pour 9tirs 4+/3+/-/D3, et surtout 6 pv.... a ce prix, un prince démon ou un thaumaturge est plus rentable... (ou 3 skyfire..)
- Les unités a faire revivre avec folding: en effectif max. Car tu veux maximiser la survavibilité de l'unité pour esperer la renforcer ensuite. Ce que je conseil en mode "deathstar" c'est soit 12 hurleurs (480 pts, 36 pvs volant qui annulent les 6 pour toucher en face), 3 chariot de tzeentch (18 tirs a d3 volant pour 480 pts) ou 6 exalted flamers (720 pts pour 36 tirs a d3 dégats). Car tous sont renforçable avec folding reality, avec entre 6 figs (hurleurs), 5 fig (exalted flamer) ou 2 figs (chariots) max qui reviennent....
Tu as pas mal de choix dans tes listes qui sont fun mais peu compétitifs: Mutalith a vortex, chaos spawn, etc... A toi de voir si tu veux bsolument les conserver, mais sinon tu a pas mal de choses a faire.
En espérant avoir aidé...
Une pizza.
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Petit retour sur le dernier waaagh up AoS du 08/02:
Une bonne petite soirée, avec pas moins de 8 joueurs, 4 habitués et 4 "nouveaux" dans le hobby AoS. Les parties ont été les suivantes:
- @Peegee et @Sarhantaï en 2000pts pour s'entrainer pour l'IR/l'angleterre et discuter de listes,
- @Lazyfimfim et MisterB. en initation en 1000 pts, respectivement avec des Skryre et Stormcast eternal
- @blakkadder et son adversaire (dont j'ai oublié le nom) en Stormcast VS Sylvaneth, découvrant et améliorant leur jeu, demandant des conseils pour limiter au maximum les erreurs, et finissant sur une partie très sérrée entre ces deux armées plutot défensives.
- @Zelgadis et @ledha qui se sont confrontés avec 2000 pts de Khorne Muderhost contre des Stormcast et leurs dragons. Dragon en question ayant été renvoyé auprès de sigmar par l'intervention de skarbrand.
Voila pour le petit récapitulatif!
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il y a 5 minutes, Sarhantaï a dit :
petit nouveau présent ce jeudi ^^ format que vous voulez
"petit nouveau..." tu parle de toi et de tes nains roux, ou d'un des tes petits poussins que tu élève amoureusement avec @salchr pour l'IR?
Pas de soucis pour le format, on verra en fonction des personnes présentes (sachant que ce jeudi je suis disponible un peu plus tot.)
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attention, il existe des formations sans cout en point qu'on peut trouver a plusieurs endroit, comme dans les starts collecting. Ce genre de formation est jouable en narratif et en jeu libre, mais pas dans les parties à point égal.
Si ta formation n'as pas de cout dans warscroll builder, j'ai peur qu'elle ne puisse tout simplement pas être jouée dans ce format.
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Le 04/02/2018 à 10:02, Mousse a dit :
Y a t'il un format mini genre initiation / boîte start collecting de prévu ? Dans tous les cas à jeudi prochain.
Tu viens avec ce que tu as, et on tente de te trouver un adversaire au même format (500, 1000 pts...)
Sinon, si tu préviens à l'avance, ya moyen de te preter des figurines pour t'initier avant de te lancer dans AoS.
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Le 02/02/2018 à 13:55, Xoudii a dit :
L'effet de la compétence dépend de la situation de l'unité à la phase de héros. On est donc d'accord que si les 20 kings tombent à 19 en phase de tir, par exemple, ils ont toujours le-1 cac pour la phase qui vient?
Voir même si il y a double tour et que l'unité n'est plus qu'à 15 par exemple.
Moi j'ai pas le texte sous les yeux, mais si le -1 pour être touché dépend du nombre de figouz', c'est comme pour le bonus save des dryades ou la valeur de l'invu pour les FS: soit c'est une valeur vérifiable constamment (exemple: une unité de tir te fait passer a 19 figs, donc la prochaine unité de tir aura que -1 pour toucher au lieu de -2) soit c'est par phases ou le statut se vérifie a chaque changement de phase (si je passe a 19 figs à la phase de héros, je n'ai plus le bonus de malus touche à la phase de tir, et idem pour la phase de combat.)
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Il y a 7 heures, flubslayer a dit :
Et on ne sait toujours pas comment les joueurs peuvent sortir le codex Custodes à ce tournoi?
Il le peuvent pour deux raisons:
- LE codex a été autorisé
- Ils sont assez masochistes pour le sortir en tournoi...
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Petite intervention de ma part:
Pour 400 pts d'alliés, tu peux avoir 2 canons à flamme (unité compendium) ce qui te permet de faire 3d3 (en stats) dégats sur un monstre, ou 2d6+d3 sur uneunité de 20 ou plus, en touche auto a 24". ça me semble personnellement plus rentable que les gyrobombardiers (mais moins bon que la variante nains du chaos... :s)
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Il y a 2 heures, Swagraphon a dit :
Il y a tellement de Raven guard que je propose qu'on fasse une photo de groupe,on devrait avoir le chapitre entier! Hahahah
Ça va encore humer bon la poésie ce weekend à la waaagh
et c'est là que tu es content d'avoir apporté tes flamers et tes pouvoirs psy...
CitationJoueur : Hypokrass
Keyword : Adeptus Astartes, Blood Angels, Raven Guard
Détachement de Patrouille (+0 PC)+ 1 détachement fer de Lance (+1PC)
== Détachement de Patrouille - 0PC - <Détachement Blood Angels> ==
== Détachement fer de lance - 1PC - <Détachement Raven Guard> ==
JE suis le seul à trouver ça bizarre?
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Il y a 4 heures, CervusHammer a dit :
death ---> toujours pas réssucitée
Nan, mais ça c'était avant. Lors du prochain gros tournoi avec le nouveau battletome, la death devrait remonter (en tout cas, elle ne pourra pas descendre plus bas...)
Là c'était juste la confirmation de ce que tout le monde savait déjà!
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Le 31/01/2018 à 14:12, XAW a dit :
Juste pour savoir, le manuel du général ne rend pas obsolète celui d'avant si j'ai bien tout compris? En effet, on ne trouve pas les rois des tombes et surtout les chevaliers de l'empire dans ce tome là, du coup il faut se rabattre sur le 2016?
Les chevaliers ont d'ailleurs disparu de la boutique GW.
Les compendiums ne seront plus prit en compte pas les manuels du général. Les couts en points son normalement gratuit sur le site de GW pour tout le compendium.
edit: tu peux aussi avoir les nouveaux couts gratuitement sur le warscroll builder: https://www.warhammer-community.com/warscroll-builder/
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Il y a 9 heures, blakkadder a dit :
Cela me donne envie de poser la question : quelqu'un a-t-il une idée de ce que GW compte faire à long terme avec les skavens ?
Pestilens combotte bien avec le nouveau BT de nurgle, et peuvent entrer dans l'allégeance sans soucis, donc pas trop de soucis à se faire pour eux. Skryre est toujours jouable, une des armées a forte PA et ave des petits tricks chelou mais efficaces, je pense que ça restera ainsi.
Du coup, la question se pose pour le clan verminus. Il ne sont pas abandonnés, du moins je ne le pense pas, car:
- faction skaven verminus pour shadespire
- je n'ai pas le bouquin sous les yeux mais je crois qu'il n'y a pas d'allégeance verminus dans le MdG 2017, or ils avaient précisé qu'il ne mettaient que les allégeances qui ne seraient pas retravaillées avant longtemps.
- Potentiel candidat pour la prochaine sortie Chaos d'AoS: Slaves ont la leur dans le mdg, nurgle, tzzentch et khorne sont récents.... donc il font partit des 3 candidats solides pour la prochaine sortie: Everchosen [même si j'en doute], Verminus ou Slaanesh.
Mais ce n'est que de la pure spéculation, ce qui n'a pas forcément ça place dans ce sujet...
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Il y a 8 heures, Peegee a dit :
Allez un dernier petit effort et on casse les jambes de la Changehost maintenant ^^
Mais stop la haine!
C'est pas parce que la seule fois que tu l'a affronté tu as perdu d'un points (monsieur je joue les mourngul) qu'il faut la détruire. Déjà que ça perf pas des masses ces derniers temps, laissez nous tranquille bon sang!
Dans l'ensemble de bonnes Maj' (et au bon moment pour l'IR, hihi.) à par pur e coup du changelin que je comprend pas très bien, vu qu'il devient très moyen dans le seul truc qu'il faisait correctement, c'est a dire s'infiltrer chez l'ennemi...140 pts pour un sorcier plus que moyen qui n'est pas utile dans tous les scénar', a voir s'il a encore sa place dans une liste. Après tout, il ne vaux le prix que de 40 brimstones....
ps: pas de distance mini pour la changehost non plus, en exemple.
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Juste pour ceux qui n'ont pas le courage d'aller voir, les listes chaos qui perfs sont les suivantes:
CitationDavid Kerr -Allegiance - Nurgle
Leaders
The Glottkin (420)
- General (Big Daddy D the dope OG)
Lord of Blights (140)
- Rustfang
Gutrot Spume (140)
Poxbringer (120)
- Tome Of A Thousand Poxes
Battleline
30 Plaguebearers (320)
10 Blight Kings (320)
5 Blight Kings (160)
5 Blight Kings (160)
Battalions
Blight Cyst (220)
Total 2000/2000CitationAsh McEwan
Allegiance: Tzeentch
Leaders
Lord Of Change (300)
- General
- Trait: Magical Supremacy
- Artefact: Wellspring of Arcane Might
The Changeling (140)
Gaunt Summoner and Chaos Familiars (120)
Ogroid Thaumaturge (160)
- Artefact: Daemonheart
Tzaangor Shaman (160)
Battleline
10 x Kairic Acolytes (100)
10 x Kairic Acolytes (100)
10 x Tzaangors (180)
Units
3 x Tzaangor Enlightened on Disc (160)
3 x Tzaangor Skyfires (200)
Battalions
Alter-kin Coven (70)
Reinforcement Points (310)
Total: 2000 / 2000CitationLuke Taylor
Allegiance: Tzeentch
Leaders
Lord Of Change (300)
- General
- Trait: Magical Supremacy
- Artefact: Wellspring of Arcane Might
The Blue Scribes (120)
Gaunt Summoner and Chaos Familiars (120)
Tzaangor Shaman (160)
Battleline
10 x Pink Horrors Of Tzeentch (120)
10 x Pink Horrors Of Tzeentch (120)
10 x Pink Horrors Of Tzeentch (120)
Units
9 x Tzaangor Skyfires (600)
Reinforcement Points (340)
Total: 2000 / 2000CitationScott Norwood
Allegiance: Tzeentch
Leaders
Lord Of Change (300)
- General
- Trait: Arch Sorcerer
Tzaangor Shaman (160)
Gaunt Summoner (120)
- Artefact: Souldraught
Sayl The Faithless (120)
- Allies
Battleline
10 x Chaos Marauders (60)
- Axes & Shields
- Mark of Chaos: Tzeentch
10 x Chaos Marauders (60)
- Axes & Shields
- Mark of Chaos: Tzeentch
30 x Chaos Warriors (480)
- Hand Weapon & Shield
- Mark of Chaos: Tzeentch
Units
9 x Tzaangor Skyfires (600)
Reinforcement Points (100)
Total: 2000 / 2000
Allies: 120 / 400Outre le blightcyst qu'on attendait, Tzeentch ne perce.... qu'avec des tzaangors et skyfire. Sur 3 listes tzeentch, un seul bataillon et le moins cher de la faction juste pour baisser le nombre de poses. On notera le combo 30 guerriers + sayl qui continue de fonctionner.
Mais au final, toujours le même pattern:
- Lord of change (en général)
- gaunt summoners
- tzaangor shaman
- Skyfire
- 100 (pour vortex) a 300 pts d'invocation.
et aucune changehost, ça me rend triste (d'ailleurs, vu les résultats, le nerf du chaangelin était vraiment utile? )
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Il y a 11 heures, TatSou a dit :
Sinon, j'ai remarqué que l'on trouvait sur le warfo, les listes de compétitions UK. Celle de 2018 contient justement une liste de 2000 points full kharadron. Peut-être un point de départ pour faire la mienne.
Attention où tu évolue, hein! LA méta anglaise est assez différente de la méta française, tout d'abord, et surtout, l'angleterre c'est 60 % de listes de joueurs du dimanche qui viennent passer un bon moment lors d'un tournoi a 80 joueurs.
Du coup, n'hésite pas à t'en inspirer, mais je te conseil de transmettre ta liste pour avoir des avis sur les parfois "fausses bonnes idées" ou des pistes de recherche pour tes listes.
ps: la nuée de ballons embarqué est fun, mais demande un peu de maitrise et un bon timing, car hyper fragile par exemple!
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Il y a 7 heures, Final64 a dit :
Liste de l'ordre en gros :
70% de Stormcast
25% de Fyreslayers- Sylvaneth -Seraphon
5% du reste. Le pauvre reste
Très typique des anglo-saxon, environ 25 % des listes, toutes allégeances confondues, sont des listes Stormcast.
Après, je note quand même que les listes order ont l'air plus compétitives dans l'ensembles que les listes des autres allégeances, en particuliers les liste Fyresalyer, qui ont toutes des bases entre 60 et 90 vulkytes, et le reste des points pour donner une tite touche personnelle.
Perso ça m'étonnerai pas d'avoir un top 5 avec 2 stormcast, 2 FS/seraphon et un nurgleux en mode "je fous quoi là?"
Vu le nombre de mortelles et de rend qui se balade, là les sylvaneth c'était pas le bon truc a jouer, surtout que le blightcyst te met pas très bien...
Pour les listes Death et Destruction, je suis peut-être mauvaise langue, mais je pense que 70% d'entre elles seront dans la 2ième moitié du tableau. Hélas. Vivement le BT legion of nagash pour voir ça remonter.
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la waaagh taverne ferme a 22h le jeudi soir. Donc si tu viens vers 20h, table plutot sur du 1000 pts, et ça restera un peu "hort" si tu comptais débriefer/avoir des conseils de liste. DU coup si tu peux venir plus tot, c'est mieux!
Mais ne t'en fait pas, on te trouvera un adversaire, et 1000 pts en 2h ça se fait assez bien si ta liste est prete
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Il y a 18 heures, blakkadder a dit :
Du coup le jeu est en démo ou il faut sa copie ?
La waaagh taverne nous prete un jeu de démo. Si nous sommes plus nombreux, il faudra que @ledha apporte son jeu également. Au dela de 4 joueurs, nous demanderons aux joueurs de rapporter leur copie du jeu.
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il y a une heure, Xoudii a dit :
Par contre étonné du nombre de listes tzaangors. La changehost doit être trop lourde à jouer je pense.
Et du nombre de skyfire.... et laa majorité qui gardent des points d'invocation alorsp our que Tzeencht c'est au final assez peu utile... Tout est joué en MSU (rimstones et blue horror par 10) en faible nombre...
Encore une fois, on observe une grande différence par rapport à la meta parisienne. Mais au final, quand on voit l'ensemble des listes, ça semble tout de même équilibré. Après, et à la vue des compos, je donne une majoritéé de listes order dans le top 5, et j'ai encore des doutes sur les listes nurgles qui au final reste assez facilement contrable/esquivable. Reste à savoir si les compétiteurs arriveront à s'y adapter.
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Il y a 5 heures, Arcoss le démembreur a dit :
Personnellement j'adore la figurine du perso spé kharadron ( seul perso nommé en fait) et je trouve qu'il peut être assez costaud. De là à être opti, je sais pas, qu'en pensez vous?
Il est puissant, ya pas à dire. Mais il a un enorme soucis: il est en mousse, par rapport à son prix (si mes souvenirs sont bon, 8 pv pour 300 pts) ce qui fait qu'il aura énormément de mal à se remtabiliser, surtout si on compare le nombre de figs kharadrons qu'on peut avoir à la place: que ce soit en nombre de ballons, en arkanaut company...
Pour le fun ou le narratif, je dis oui, pour le compétitif, hélas il restera dans sa vitrine... (ou alors faut un coté un peu maso.)
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Il y a 17 heures, Gorgobob a dit :
En voilà une très bonne idée! A très bientôt Pizza pour une bonne baston.
Tu viendra nous voir mon ti gorgobob? Hate de voir comment ton armée a avancé niveau modelisme! Toujours sur ton armée destruction hivernale?
Sinon, pour les intéressés, n'hésitez pas à venir MP si vous venez, c'est encore le début et la gestion du nombre de tables n'est pas simple a faire!
Une Pizza.
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Il n'y a , a ce jour, aucune restriction pour les phases de tir concernant les corps à corps. Tu peux donc tirer depuis et dans un corps à corps, sans restriction de cibles, tant qu'une règle écrite sur un warscroll ne vient pas préciser le contraire.
LA seule règle particulière: tu ne peux pas tirer si tu viens de te désengager (sauf si ton warscroll indique le contraire.).
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Il y a 1 heure, Khamor a dit :
Déjà qu'on a même pas de date pour Legions of Nagash...
Perso on m'a donné la date du 17 février.... j'ai cette date en tête, mais je sais plus qui me l'a donnée....
Et je dois dire que ça serait vraiment cool, vu qu'après le 24 les listes IR sont figées....
[1500 à 3000 pt] Tzeentch Magical Superspawn Conclave
dans AOS - Chaos
Posté(e)
Folding est très bon, garde le, hein! (mini 1 exemplaire!) Pour faire simple, tu as 6 exalted flamers. Ton adversaire en tue 4, il t'en reste donc 2. Tu lances folding, qui passe. A partir de la, tu lance 1d6, et il se passera les choses suivante:
sur un "1", ton escouade de 2 restant saute. C'est triste, mais ça fait partit du plan de tzeentch.
Sur un "2" a "4", tu fait revenir autant de figurines que ton resultat de dés.
Sur "5" et "6", tu ne peux pas monter a plus de 6 figurines dans l'unités (et donc 4 ressucitées.). Tu dois donc les considerer comme un 4 a ton jet de dés. Au final, comme ce que tu compte faire avec les chaos spawn, tu fait revenir des figurines a 4PV, donc c'est interessant (ps: ça marche sur tous les démons, donc aussi les chaos spawn, les tzaangor sur disques, les hurleurs, les chariots....)
Tant que tu prend du plaisir à y jouer! Moi-meme j'avais commencé une armée "panachée" avec du démon et du tzaangor avant de me rendre compte que j'aimais pas trop de tzaangor dans sa façon de jouer. Depuis, je me concentre surtout sur des armées démons (même si je réfléchis a des listes mortal.). C'est l'avantage de tzeentch: tout reste jouable (même si certains moins compétitif) tant qu'on prend la peine d'apprendre a bien jouer sa liste, ce qui n'est pas toujours évident. Si tu veux jouer des chaos spawn, fait toi plaisir, mêem si je trouve l'unité trop aléatoire pour moi!
De rien, cette section ud warfo est là pour ça, de même que le tactica
Et n'oublie pas de poster les retours de tes tests en jeu!
Une Pizza.