Yllithian

Ça n'est pas parce qu'ils ne se gênent pas entre eux qu'ils fonctionnent en "esprit de corps". Les Custodes sont comme une armée d'Achilles tandis que les Astartes sont comme des spartiates qui fonctionnent en hoplites. Où chaque Space Marine est responsable du mec sur sa gauche, où tu as toujours un frère qui couvre ton angle mort, etc etc etc. Ce que les custodes compensent individuellement par du talent et de la performance pure. Chaque fonctionnement va avec ses avantages et inconvénients. C'est aussi pour ça qu'il est, à mon sens, un peu absurde de comparer un custodes face à un Space Marine. Car ( à moins d'être un Sigismund où la technique et expérience pourrait contrecarrer les capacités physiques supérieures de son adversaire) dans la majorité des cas, si un Custodes se présente, en face, l'Astartes ne sera pas seul. Car formé, entraîné à se battre en escouade, avec le soutien logistique nécessaire. Non pas qu'il ne soit jamais arrivé à un Astartes de se retrouver à lutter seul, mais généralement, c'est que quelque chose s'est mal passé, qu'il a été séparé, ou qu'il s'agit d'un Emperor's Children qui essaye de faire son show. Et le cas échéant, c'est là que ses capacités surhumaines entreront d'avantage en jeu pour le faire survivre au combat ( à la manière d'un Custodes).

Ratée car Fulgrim n'a pas pu sacrfier Perturabo (avec le maugetar et tout) pour accomplir le rituel. Au final, si je me souviens bien, il a offert sa propre vie pour combler.

Oui...et c'est pourquoi il ne se réincarne pas en Lucius, ducou. L'auteur insiste bien sur le fait que Nykona (cet espèce de mega-ravenguard infaillible, c'est un peu Batman tellement il est parfait.) n'en tire aucune satisfaction. Ce qui est la condition. On peut supposer trois choses : 1/ Lucius est un perpétuel que la "marque" de Slaanesh aura plus tard transformé en quelque chose de plus insidieux. 2/ La malédiction de Lucius se contente de le ressusciter lorsqu'il meurt ainsi. ( Ce qui répond à la question : " que se passerait-il si il se mangeait une balle perdue"). 3/ N'étant pas encore un space marine "chaotique" dans le sens 40k du terme et n'ayant accomplis que quelques petits pas sur la voie de la corruption, c'est la forme que prends pour l'instant sa malédiction. Après tout l'armure des âmes hurlantes n'est pas encore présente. Pour revenir au sujet du Chevalier Gris, aucune raison de supposer que ça n'en est pas un. C'est pas parce qu'ils sont moins corruptibles car mieux informés/entraînés qu'ils sont infaillibles. Si ils n'ont pas précisément donné de nom de chapitre, ça semble être d'avantage pour se ménager une porte de sortie fluffique qu'autre chose si jamais il y avait besoin de corriger le tir.

Il ne faut pas oublier que les démons et le warp restent contraints par leur nature. Au delà d'une intervention directe de l'Empereur, un fanatique religieux qui triomphe de sa peur et se met à scander des louanges à l'Empereur en avançant vers la mort, (tout en étant intimement convaincu qu'il est protégé ) peut être suffisant pour dégouter/faire fuir/bannir un démon mineur pour peu que son lien à la réalité soit plus ou moins ténu. Un zélote convaincu d'être protégé a une emprunte différente dans le warp qu'un civil pétrifié de peur qui sait qu'il ne peut rien faire. Et pour un démon chaotique qui ne voit pas le monde réel, mais les âmes et détecte les gens à la peur, c'est pas la même musique. Je vois la ici la séparation entre pouvoir psy et pouvoir "divin". Sauf que dans 40k, le pouvoir "divin", le miracle, vient de l'empereur. Et l'empereur c'est "juste" un psyker aux pouvoirs démesurés. Ducou, le pouvoir divin, genre la sainte vivante ou autre, ne sont qu'une manifestation du pouvoir psychique de l'Empereur. Sinon, le soucis de la discussion sur la supposée divinité de l'Empereur réside dans le fait que cet univers ( Warhammer 40k), contrairement au notre dispose du warp. Pour pouvoir répondre à cette question, il faudrait définir le Warp. Et, vous le voyez venir, le Warp, par nature est pratiquement indescriptible au delà de simple "dimension paralèlle affectée par la notre". Edit : Tealc a été bien plus clair que moi sur ce que je souhaitais expliquer !

Au contraire, je trouve vraiment que la glorieuse ère de la Grande Croisade et de l'HH aide à marquer un constraste avec 40k et accentue le côté "gâchis" de ce qu'aurait put être l'imperium. C'est d'autant plus marant de voir les astartes confrontés aux démons sans savoir ce que c'est. Qui plus est, pour l'empereur "bourreau", c'est un aspect fréquemment abordé lorsqu'on est avec des perso un peu mieux renseignés sur l'imperium. Ou, notamment quand on est face à un primarque assez lucide genre Angron qui explique à Russ qu'il sert juste un Tyran esclavagiste assoiffé de sang, qu'il pointe toute l'hypocrisie de l'Imperium. Le tout avant d'aller lui faire manger la poussière. L'univers dépeint n'y est pas beaucoup moins "DARK" à vrais dire, surtout quand on a des Space Marines qui ne sont pas encore des fanatiques religieux sans personnalité, qui se retrouvent à gérer la trahison de leurs frères en live sous bombardement orbital chimique. Naturellement, c'est une série qui n'a de véritable saveur que si l'on est déjà familier du lore. Autrement un grand nombre d'allusions, de caméos, de build up et autres effets de manche passent à la trappe. Pour reprendre la comparaison avec Star Wars, ça serait comme commencer par la prélogie. Fun, mais vide de sens et propre à gâcher l'expérience.

Nan bah c'est manifestement un Chevalier Gris. Ok c'est pas commun, mais c'est ni le premier ni le dernier. Je comprends pas l'extase devant cette "révélation". Il est marqué nulle part qu'ils sont 100% incorruptibles... Même eux ne se savent pas à l'abris. Je me rappel d'un héros justicar (dans les anciennes versions, première itération du codex) qui rescussitait quand il se faisait own sur les champs de bataille. Ben les gars ils l'ont enfermé pendant des semaines (mois ?), à l'interroger, à lui scanner l'esprit à la recherche d'une éventuelle faille dans sa résolution pour savoir si cette faculté était fruit du chaos etc etc. En gros, être un chevalier gris n'a jamais empêché la corruption. Ils y sont juste mieux préparés. Quand bien même, l'accent est surtout mis sur le fait qu'il s'agisse d'un astartes à la résolution infaillible etc etc etc, c'est juste une histoire pas três bien écrite, comme d'usage dans nos codexes actuels, faite pour montrer qu'en gros Slaanesh est convainquant quand il veut.

Je suis assez d'accord. Je me rappel même, dans La Voie de L'Eldar Noir, grosse incursion de Nurgle dans Commoragh et des Harlequins surveillent un Prophète Eldar qui est (sans le savoir ) manipulé par Tzeentch. Ils comptent sur le fait que pour chaque action entrainé par un des 4, son contraire a en paralèlle une réaction proportionnelle et s'en servent pour régler le problème. Les Dieux du Chaos sont d'avantagé dirigés par leur nature que par une pensée/réflexion rationnelle. (et puis qu'est-ce qu'on peut avoir de rationnel quand on n'est qu'un concept ayant "pris forme" dans le Warp ?). Si les 4 Dieux arrivaient à coopérer et s'organiser, tout serait bouclé depuis longtemps. ( une fois ils ont essayé, résultat : l'Hérésie) Mais ils incarnent le chaos et c'est ce qui les définis. Ils sont plus d'une fois qualifiés même encore dans 40k par des chaotiques de Tempêtes semi-conscientes.

aaah mais je suis d'accord, et c'est un sujet assez passionnant et je serai ravis de participer à ce genre de débats. C'était surtout pour prévenir que ça risquait d'être éventuellement long et épineux !

Je vous le dis, si on part sur des questions du genre : qui a eu raison entre les loyalistes et les renégats ? l'alpha légion est-elle loyaliste ? est-ce que Magnus a eu tort ? Lorgar avait-il vu juste ?...on aura pas le cul sorti des ronces !

Question rapide pour Sexy Tartiflette, il reste encore des palatine blades au 41eme millénaire ? J'avais cru lire (je ne sais plus oú :/) qu'une grosse majorité d'entre eux y étaient restés sur Istvaan 3 et que chez les renégats, leur nombre n'avait fait que chutter après ça ( sans doute dans le livre Le Chemin Céleste). Je veux dire, même Lucius n'en trimbale pas avec lui à priori. Pareil, je garde des doutes pour la garde phénicienne. Qui a du se retrouver obsolète une fois que Fulgrim s'est barré sur sa planète. Les 200 ont du prendre un sacré coup dans les gencives en 10 000ans. Après, ils ont bien conservé le linceul de Mortarion... Naturellement, je me trompe peut être ^^ Sinon, Kikort, je suis d'accord, mieux vaut rationner ses achats avant d'en savoir plus sur les sorties à venir. Et si tu es vraiment tenté par des Noise Marines, je ne peux que te recommander le Kakophony de Forgeworld. Même si il faudra peut-être les convertir pour leur donner un look plus...chaotique. Et que tu es prêt à ta payer presque 50 balles pour 5 mecs. Mais les figurines sont assez sublimes et mieux proportionnées dans leur posture que les "nains" du chaos actuel.

C'est surtout parce que le culte du Dieu empereur était inacceptable et contraire à la vérité impériale. Cruciale pour réduire les prises possibles des 4 du chaos sur l'humanité (ce qui, biensûr, était officieux) Le fait que ça ralentissait la flotte expéditionnaire était surtout un facteur agravant. C'est pas pour une histoire de conquête trop lente que Malcador lui même aurait fait le déplacement.

Si si, Ferrus a été déchiqueté/dépecé sur Istvaan V, il n'en restait plus rien. Si Fabius a pu le cloner, c'est uniquement grâce au sang encore présent sur la lame qui a servie à le décapiter. Sur demande de Fulgrim.

Bah pour moi le soucis ne se pose plus, donc. Si il est à plus d'un pouce de B APRES CONSOLIDATION lorsqu'il veut utiliser son stratagème, son unité n'est plus éligible. Il a effectivement réussi une charge mais n'est plus à 1" de personne : il ne peut pas combattre.

Et alors ? Ça n'empêche pas d'attaquer B, vu que B faisait partie des cibles de la charge initiale. Si tu charges 2 unités, tu n'es pas obligé de réussir ton mouvement de charge sur les deux en même temps. Tu dois juste réussir ta charge sur au moins une des deux cibles. Après, au joueur contrôleur de se débrouiller pour aller au contact des unités qu'il veut taper lors de sa mise au contact ( ou consolidation, si il envisage de combattre une seconde fois). Ici, tout le monde est éligible pour combattre : - D'abord, A parce que la charge a été réussite sur lui. Ils pourront donc taper ( et se faire taper) parce qu'ils ont vu des unités ennemies finir à 1". - L'attaquant, parce qu'il s'est mis à 1" de A (premier combat), et ensuite de B (pour pouvoir utiliser son stratagème). - B parce que l'attaquant à consolidé après avoir tapé A pour se trouver dans les 1". L'attaquant a toujours sa condition de charge réussie au moment où il arrive sur B tout ce qu'il a à faire c'est se retrouver à 1" (grâce à la consolidation). Par contre, il ne peut pas : activer son stratagème PUIS consolider sur B. Il est obligé de consolider sur B (pour finir sa séquence de combat), puis d'activer son stratagème afin d'avoir une seconde séquence. Et si ça se trouve, c'est là que réside le problème !

Déclaration de la charge : unités A et B Overwatch de A et B Mouvement de charge réussi : il arrive et se colle à A mais est hors de portée de B Il active son unité : mise au contact de 3" Il attaque A. et là soit : Il Consolide, ce qui l'amène dans les 1" de B. Il peut donc, utiliser son stratagème. Et "mise au contact + attaques" une seconde foi, en choisissant désormais B, car il s'en est rapproché. soit: Il consolide, ce qui ne lui permet pas d'être à 1" de B. Il ne peut donc pas attaquer B. Par contre, il me semble qu'après sa consolidation, si il est encore en vie, A (ou B si ils sont à 1") à le droit de contre attaquer avant l'utilisation du stratagème. Après, je n'ai pas le texte du stratagème tyranide sous les yeux. En gros, qu'importe si sa charge initiale l'a fait terminé à 28" de B. Ce qui compte, c'est qu'il ai déclaré sa charge contre B lors de la séquence de charge, et qu'il soit à 1" AU MOMENT où il souhaite l'attaquer.

Aaah, si il est trop loin, nous sommes d'accord, il ne peut pas attaquer ( que sa cible figure parmis les unités qu'il a dit vouloir charger ou non). Si il était trop loin, qu'il a tapé quelqu'un d'autre, mais qu'il a pu, ensuite, consolider pour se rapprocher avant d'utiliser son stratagème, il peut attaquer. (tant qu'il cible une des deux unités contre qui il avait déclaré sa charge) Qu'il ai fini sa charge à 1" de sa seconde cible ou non n'a aucune importance. Tant, qu'après mise au contact + consolidation, il se retrouve à 1" de cette seconde cible.

Tu veux dire qu'il est trop loin pour taper ? ( peu pas attaquer) Ou qu'il attaque une unité qu'il n'a pas déclaré dans sa charge ? (pas le droit de l'attaquer) Ou bien qu'il attaque une unité qu'il avait déclaré dans sa charge, mais qu'il n'a atteinte qu'après consolidation suite à sa première vague d'attaques ? (il a le droit de l'attaquer)

La déclaration de charge sert, en effet, à définir quelles unités seront éligibles lorsque tu distribuera tes attaques. Plus tu déclares d'unités chargées, mieux c'est ( tant qu'elles sont à 12") car tu pourras potentiellement agresser plus de monde. Sous réserve d'assumer l'overwatch de masse. Ta charge n'est réussie que si tu arrives à 1" ou moins d'au moins une des unités ennemies que tu as déclaré comme étant chargées. Lorsque tu active ton unité, tu effectue la mise au contact, tu tape, puis tu consolide. Si tu consolide pour te retrouver collé aux autres unités que tu as chargés, tu peux donc, ( moyennant stratagèmes, ou règles spéciales) les attaquer à leur tour. T'exposant aussi à leurs phases d'attaques. Pareillement si un personnage non chargé, fait une intervention héroïque, il pourra venir t'en mette une et ( comme il n'a pas été déclaré comme cible lors de ta phase de charge) toi tu ne pourras l'attaquer.

Dans le bouquin de la série "Primarques" dédié à Fulgrim, il me semble qu'il est accompagné d'une Itératrice qui l'aide à amener une planète dans le giron de l'imperium. Cela se passe au début de la Grande Croisade (pour dire, le second primarque et sa légion sont encore en activité), et Fulgrim a à peine commencé à repeupler sa légion de 200 Space Marines. L'iteratrice y déplore que le rôle de son ordre est en train de changer d'un rôle "actif" à quelque chose de bien plus passif, axé sur la documentation des faits de la Grande Croisade et la propagande. Alors que ceux de sa génération (elle est déjà pas mal âgée) sont bien plus impliqué diplomatiquement sur les mondes lors de leur conquête, elle a recourt à tout un réseau d'espions qui permettent, entre autre, de mater les rebellions, éliminer les réfractaires au régime impérial, faciliter la transition, la mise en place de gouverneurs locaux etc etc etc. Les Primarques et légions n'étant, à priori qu'une force armée, une promesse de violence si les négociations échouent. Le bouquin, la décrit comme étant, indirectement, une des plus grande conquérante de l'histoire de la grande croisade. Fulgrim la spouçonne même d'être l'envoyée de Malcador, chargée de le surveiller pour être sûr qu'il ne fasse pas n'importe quoi. C'est après, effectivement que se sont pointés les commémorateurs et leur travail de célébration.

Je pense effectivement que le Primarque le plus suceptible de se sortir prochainement les doigts reste le Lion. Effectivement, il y a les rumeurs sur son réveil, mais je crois aussi avoir lut que Luther s'était échappé du Roc. Naturellement, les scénaristes de GW ont bien pris soin de ne fermer pratiquement aucune porte. En principe, presque tous les loyalistes sont susceptibles de revenir sans trop avoir de pirouettes scénaristiques à faire.

Ah nan mais on est d'accord, les loyalistes sont plutôt fades. Mais au moins, certains ont du relief. Ferrus, ne serait-ce que pour son côté froids et son rapport à la machine ( surtout ses légionnaires). Et puis bon, à peine sorti de sa capsule, le mec éclate un truc en métal vivant ( probablement nécron/C'tan) à mains nues. Vulkan, a du style, un expert forgeron, créateur, qui n'aime pas mener la guerre et veut partir vivre peinard pour cultiver la terre, le culte des flammes, le rapport à sa terre volcanique et le fait qu'il soit perpétuel. C'est pas mal. Dorn...bon okay, Dorn, c'est pas ça, il est pas mal lisse, mais il a pas tellement eu l'occasion de se démarquer des masses non plus durant l'hérésie, à part construire des murailles et buter Alpharius il a pas fait grand chose. Russ, ben ya la culture nordique. C'est pas très inventif, mais c'est un point de départ. Le côté impulsif, un sale hypocrite dans son rapport aux psykers et aux mutations, le fait qu'il s'autoproclame éxecuteur de l'Empereur. Il est imparfait et ça c'est bien. Le Lion, un mec qui utilise un démon pour se diriger dans le warp, qui a passé les premières années de sa vie dans la jungle, qui respecte à peine les vies humaines, qui s'entoure de secret, qui ne fait qu'à moitié confiance à sa légion, la culture chevaleresque. Le Khan, c'est un mongol (terme culturel), il est nomade, se désintéresse pas mal de l'Imperium. Il a bien pris son temps pour choisir son camps durant l'hérésie, il répond aux appels à l'aide si il veut. Si l'hérésie n'avait pas éclaté, le type aurait très probablement fait sécession pour partir avec sa légion dans la bordure extérieure. Ya de la profondeur. D'où mon point de vue sur Guilliman. Le mec, en comparaison, c'est juste un primarque #tropparfais, trop pur, qui résiste à tout, toujours réfléchis, toujours juste. Le mec, c'est une statue, aucune aspérité. Paradoxalement ses bouquins sont pas mal, La bataille de Calth, la série sur l'Imperium Secundus et même Dark Impérium, on le voit nourrir quelques doutes, mais ça va pas vraiment au delà. Mais bien sûr ça n'est qu'affaire de points de vue et probablement de goûts ! Petite précision au post de Nemerian _ Dante a à peine plus de 1000 ans. Ce qui reste un exploit. Plusieurs millénaires, c'est chaud. Barabas Dantioch en affrontant les Hrud a vieillis de 3000 ans environ, c'est plus qu'un vieillard en exo-armure qui a du mal ne serait-ce qu'à respirer. _ Sanguinius n'a pas été choisis pour être maître de guerre essentiellement à cause de ses ailes, en effet, de quoi ça aurait eu l'air un Maître de Guerre dont la simple apparence va à l'encontre de la Vérité Impériale. Qui plus est il a déjà été Empereur/Régent de l'Imperium Secundus, résultat, il passe la moitié de ses journées à partir s'envoler dans les montagnes parce qu'il supporte mal l'enfermement. Il n'aime pas ce rôle. En tant que Régent, ça me fait du mal de la dire, mais Roboute serait mieux placé. Ne serait-ce que pour sa justesse intrinsèque, son expérience d'Empereur de 500 mondes et parce qu'il sait très bien quelles erreurs a commis l'Empereur. Tu as oublié une troisième possibilité pour le retour de l'Ange ^^ : Le clonage. Les clones des primarques ont ça de rigolo qu'ils conservent leur mémoire. Fulgrim a fait cloné et a tué plusieurs clones de Ferrus (en souhaitant lui expliquer que lorsqu'il l'a tué, il n'était pas lui même et qu'il était à moitié possédé). Le clone d'Horus avait des souvenirs avant de se faire owned par Abaddon. J'ai pas lu le second tome de la trilogie sur Fabius Bile, mais il paraît qu'il a un clone viable de Fulgrim qui se souvient de pratiquement tout ( au point d'avoir des regrets).

Alors, celui dont tu parles, perso, son aura mystique, jme la taille en biseau . Ensuite, je parle de leur aura pour nous, les lecteurs/ joueurs. D'un point de vue scénaristique ça serait absurde et ça mettrait des années de travail à la poubelle. Ferrus, ça serait surtout dommage, c'est un peu le fratricide parfait. Sanguinius, c'est surtout parce que c'est le symbole de l'Imperium, "l'ange" de l'Empereur Dieu qui a été terrassé par Son ennemi, ça ne mènerait à rien de le ramener. Naturellement, du point de vue d'un citoyen Impérial, ça serait l'orgasme général à travers tout l'Impérium. Ya qu'à voir comment tout le monde est en transe depuis qu'ils ont ressuscité le plus impersonnel et inintéressant des Primarques.

On peut supposer, qu'en bon démon, il adapte spontanément, naturellement la forme qui correspondra le mieux à sa fonction ( pour des raisons qui nous échappent et probablement à lui aussi). Après tout son rôle est de mettre fin à un empire, l'empereur n'est qu'une charogne. Quelle autre forme pourrait-il prendre, sinon celle de l'arme du plus grands danger pour l'Imperium, à savoir Abaddon. Je doute qu'elle soit dans un rapport de soumission vis-à-vis du fléau. Il se peut aussi que ça soit simplement le Panthéon qui lui mette la pression pour agir sous cette forme. En tout cas personne ne doute du fait que le démon est bien plus qu'une simple épée et qu'il ne s'agit pas de son unique forme. Je suis actuellement en train de lire le Second Tome de la série Black Légion, et il parle justement d'Abaddon qui entame la première croisade car il entends l'appel de Drach'nyen. J'aurais sans doute plus d'info une fois arrivé à la fin du bouquin ^^

ça serait terriblement idiot de leur part. Sanguinius et Ferrus n'ont de profondeur et de valeur qu'en tant que martyrs. Les ramener à la vie serait leur retirer leur aura quasi-mystique et leur poids symbolique au sein du fluff. Mais effectivement, si l'argent le dicte, GW ne reculera devant rien.

Mais Drach'nyen a déjà remplis son office. Elle a déjà mis fin à l'Empire. En faisant pencher la balance lors de la bataille de la Cité Impossible et en contraignant l'Empereur à fermer le portail. Et donc à laisser l'humanité dépendre du warp pour se déplacer, et donc la laisser à la merci des puissances de la ruine. Ce qui du coup, condamne l'Imperium à la ruine. Il ne reste plus au démon qu'à porter le coup de grâce, de la main d'Abaddon. Okay l'Imperium tiendra 10 000 ans, il luttera jusqu'à la fin, etc etc. Mais son seul salut, le seul véritable plan de l'Empereur pour assurer un Imperium durable et viable est tombé à l'eau. Donc effectivement, si il avait clos le portail bien plus tôt, la bataille de Terra se serait sans doute bien mieux déroulée ( bien plus d'effectifs de ses meilleurs troupes etc etc etc), peut-être même l'Empereur aurait-il survécu (en un seul morceau j'entends). Mais ça n'aurait été qu'un sursis avant le prochain plan du chaos pour le mettre à bas. Et sans la toile pour maintenir son empire, l'issue resterait inéluctable. Si on veut garder de l'espoir, on peut prendre les choses d'un point de vue un brin philosophique, l'Imperium de l'Empereur a déjà pris fin. Il n'y a qu'à constater à quel point le 41eme millénaire est contraire à tout ce que l'Empereur souhaitait pour l'humanité. Néanmoins l'humanité subsiste, elle est encore là, sur le déclin, brisée, ravagée et profondément arriérée, mais bien présente. On peut espérer la naissance d'un nouvel Impérium.