jeffjeff

En terme de modélisme, je te répondrai: "fait ce qui t'inspire le plus, personne pourra décider à ta place." Pour tes questions de jeux: -Personnellement j'ai jamais trouvé une armée vraiment rébarbative à jouer. Mais je dirais que c'est deux la sont de bon choix, petit plus pour les tyty qui sont plus polyvalent et permettent plus de varier les style de jeu. -Equilibrés par rapport aux autres codex ou équilibrés en interne ? D'un point de vue équilibre interne, j'ai pas vu de couacs flagrants, par rapport aux autres, ils sont clairement dans le haut du panier (mais tout n'est pas sorti). Mon petit point personnel, une version ça change, donc je t'invite à collectionner une armée pour le plaisir et pas pour son efficacité en terme de jeu (même si apparemment c'est surtout les possibilité modélistiques qui ont orientés ton choix, c'est toujours bon à rappeler ). - Il y a pas de vrai mauvais choix avec ces deux codex - Perso je trouve que le star collecting tyty oriente trop ton jeu, mais il reste très intéressant. Pour les deux je dirais en un exemplaire oui, en deux ou plus ça dépend.

J'ai pas compris l'allusion et j'ai la flemme de déterrer mon codex V2 ^^

La fig' qu'ils appellent "old one eyes", c'est juste la tête qui représentait la régénération, les pinces broyeuses hypertrophiées et des griffes, il est assemblable avec tous les kits de carnifex Sinon, si tu comptes jouer du tyty, je te recommande très fortement les aimants, ça prends un peu plus de temps à la peinture, mais tu peux faire toutes les options de carni' avec un seul kit (y compris le vieux borgne) donc au final, tu économises du temps et du pognon.

Et qu'est ce qui empêche le mec qui a peint des space marines rose bonbon de jouer raven guard ? Rien puisque les schémas persos sont autorisés pour jouer n'importe quoi. Ce que je veux souligner, ce n'est pas le côté "les mecs bleus avec un "u" sont des ultramarines", ça je suis d'accord. C'est plus le côté inverse du "mais si tu as peint "n'importe comment" tu fais comme tu veux". J'ai tendance à trouver ça moyen. Sans compter que niveau fluff, parfois les traits sont archi discutables. Genre pour jouer salamander fluff, je trouve que le trait ultramarine est plus intéressant que le trait salamander. Et même hors space marines, le trait catachan est fort,mais franchement que l'armée qui encourage le plus à jouer des leman russ soit une armée typée jungle, c'est assez particulier...

De fait, j'ai un peu déborder du sujet, mais je pense que ce genre de manifestation servira de modèle pour d'autre orga, donc mettre sur le tapis ce genre de considération me semble pas mal. Pour le dex blood angel, j'avoue ne pas me souvenir. Mais pour le codex SM v3 et V4, les règles de personnalisation de chapitre était indépendante du schéma de couleur, ce qui fait que tu pouvais soit "ne pas te fouler" et prendre les exemples proposés (qui étaient les chapitres connus) soit faire un chapitre à ta propre sauce (qui pouvait finalement avoir les mêmes règles qu'un chapitre existant sans pour autant imposer un schéma) Et soyons honnête les cas blood angel, space wolf et dark angel sont clairement à part, c'est des codex à part entière. Je parle principalement des space-marines codex là.

Je pense que c'est surtout des exemples extrêmes, même si très WTF. C'est d'ailleurs assez intéressant que le problème ne semble pas se poser chez les chaoteux, on ne vois que rarement un type sortir des SMC vert à pustule en disant qui joue khorne. De mon côté, je suis un partisan du "un ultra n'est pas un imperial fist", mais aussi du "un space marine orange et vert n'est pas un raven guard". C'est ce côté "cul entre deux chaises" qui me fait un peu tiquer, soit on est permissif avec tout le monde, soit on est exclusif avec tout le monde, mais faire un mix, c'est assez bizarre, non ? Et les règles disent de choisir un trait qui reflète le style de votre chapitre, c'est aussi sujet à débat à mes yeux, genre si je joue beaucoup de lance-flamme, je m'orienterai logiquement vers le trait "ultramarine" pourtant le style lance-flamme à gogo, d'un point de vue fluff, c'est plutôt salamanders... C'était peut-être une question moins sujette au chouinnage avant parce que le choix était plus anecdotique. Maintenant choisir un trait, c'est choisir un style de jeu, des stratagèmes, des item, un trait de seigneur de guerre,... Bref ce n'est plus un petit bonus anecdotique, c'est vraiment un choix qui orientera la liste. Et je peux comprendre les joueurs qui n'ont pas envie de repeindre, ou même racheter des fig' pour pouvoir jouer un style qui leur plait. Que ce soit pour une question de budget, de temps ou de motivation. Edit pour Haechi: Pénaliser n'était pas le bon mot (après tout le mec qui a peint des raven guard, on pas dire qu'il soit pénaliser ^^), disons plutôt "contraindre".

Il y a deux points que je trouve assez intéressants dans le débat sur la peinture. - C'est les space-marines qui font gueuler (surement parce que c'est les plus nombreux). J'ai pas l'impression d'entendre des joueurs chaos couiner (ou du moins beaucoup moins) et les joueurs gardes impériaux s'en sorte avec la pirouette "l'uniforme cadien est l'uniforme le plus commun chez les gardes, donc normal d'en voir ailleurs, les régiments ont plusieurs schéma de camouflage selon le monde ou ils se battent, donc osef des couleurs". Bref, les space mar' sont victimes de leur succès et de leurs schéma ultra défini de base. C'est quand même assez injuste de forcer les joueurs qui suivent un schéma de couleur précis à jouer un chapitre précis et de permettre aux autre de jouer n'importe quoi. Pourquoi pénaliser un joueur qui a suivi un schéma précis ? Pourquoi ne pas faire l'inverse ? Autoriser les traits de chapitre uniquement aux armées respectant un schéma précis ou celui d'un chapitre successeur reconnu ? Au passage pourquoi un chapitre successeur aurait les mêmes doctrines que le chapitre dont il est issu (au pif les black templar n'ont pas le trait imperial fist) ? Et accessoirement, si on autorise des schéma inconnus/originaux à choisir leur trait de chapitre grâce à la pirouette scénaristique du "On disait que c'était un chapitre successeur d'eux, oui la version précédente je disais qu'ils étaient successeurs d'un autre, mais on s'en fout le schéma existe pas." Pourquoi ne pas autoriser la pirouette scénaristique du "ils sont en campagne depuis longtemps loin de leur monde d'origine et ont du adapter leur manière de combattre." Quitte à tordre le fluff selon ses désirs/besoins, pourquoi à sens unique ? - Ca mets le doigts sur le principal défaut des nouveaux codex, à savoir associer toutes les règles spéciales et possibilités de personnalisation à des schémas de couleurs particuliers. Souvenons des codex V3/V4, particulièrement les codex garde impériale (ha les doctrines...) et space-marine, la personnalisation était indépendante du schéma de couleur et seulement après on avait une liste qui donnait les combinaisons de règles en fonctions des armées "historiques". Ca réglait une grosse partie du débat.

C'est pas abusé, quand on voit ce que d'autre armées ont comme satu de blessure mortelles... Mais je sens plutôt le stratagème qui permettra au armes gauss de générer des blessure mortelle façon bolter lourd des space-marine.

Les orks compétitifs ? Pas en tournoi sans doublettes ^^ Si tu veux gagner prends du tyty ou du GI ^^

C'est plutôt un bon compromis.

Le stratagème dit bien "vous ne pouvez effectuer QU'UN SEUL jet de touche à cette PHASE" donc pour moi non.

s'il oublie ses faucheurs noirs, c'est pas mon problème. Il y a des joueurs qui doivent apprendre à être méthodique. En général j'invite mes adversaires brouillon et tête en l'air à faire les tirs et les mouvements de gauche à droite pour n'oublier personne. S'il ne le font pas (que ce soit pour optimiser une phase ou parce qu'ils ont la zine de jouer leur unité fétiche en premier) ils courent le risque d'un oubli, c'est la vie. En phase de combat c'est différent, les unités doivent taper, donc on vérifie ensemble (si vous jouez une grosse partie et que vous débuter placez des marqueurs près des unités au CàC en début de phase et enlevez les quand l'unité tape, ça marche bien). A noté autre chose. Si je vois que mon adversaire oublie une règle ou se trompe sur une règle, je le signale, peu importe qui gagne un avantage. Si on oublie tout les deux (ou que je ne connaissais pas suffisamment sont codex pour savoir que ses troupes avaient un bonus) bah trop tard.

Perso on applique la règle du "fig' bougée=trop tard" et pareil quand on change de phase, trop tard.

Mon commissaire appelait ça des dommages collatéraux. Il a employé le mot "bavure" le jour ou j'ai tué mon commandant de compagnie avec un leman russ démolisseur.... Haaa, les morts instantanées... Et finalement c'est pas déconnant. Si tu pilonnes comme un gogol quand tes troufions sont aux charbon, il y aura de la casse xD Et la V6/V7 était des usines à gaz alors qu'ils avaient simplifier les règles par rapport à la V3/V4, qui n'était pas une usine à gaz elle. (bon si on commençait à faire péter les index astrates et les règles de création de véhicule/monstre tyty, ça devenait velu, mais c'était un bordel générateur de migraines comme la v7 ^^

J'ai pas l'impression que les parties étaient plus longues à l'époque. Et pourtant on jouait le jeux, je ne connais pas la taille de ma main (ou de mon avant bras), on lorgnait pas la réglette pour avoir une idée (ou si, on la regardait mais pas posée sur la table, on truandait pas ^^. Pour les gabarits je suis mitiger, comme pour les estimations, je trouve que le jeux à remplacé le charme par la simplicité (ou plutôt l'inefficacité dans le cas des armes à gabarit) en partie opti, on gagne un temps fou à plus avoir besoin d'espacer méticuleusement ses boyz. Par contre les armes à cadence de tir aléatoire, c'est peut être plus rapide, mais c'est vraiment pas mieux. 1D3 pour la petite galette et 1D6 pour la grande, avec jet de touche en prime, c'est misérable comme nombre de touches au final... surtout pour les armées à faible CT. Les deux grand perdant étant le shok attak gun (avec la CT des orks, 1D6 tir, c'est une touche de force aléatoire) et surtout le canon démolisseur (la grosse galette F10 remplacée par 1D3, D6 si plus de 10 fig' c'est purement une blague). Niveau remplacement charme/simplicité on peut aussi cité les véhicules qui ont maintenant un profil standardisé (et fucking dégressif, je pense que le seul véhicule qui n'est pas impacté par son profil dégressif, c'est le hellhound avec protège chenille) Attention, c'est pas du ouin ouin, la V8 est agréable à jouer, mais c'est moins charmant et plus défouloir. On a vraiment changé l'esprit du jeu.

Et que le tank n'est même pas à couvert! Considérer qu'une unité de 30 mecs n'est pas à couvert alors que les tirs doivent traverser 3 bâtiments pour atteindre la cible et que le tireur voit juste le bras d'un mec, c'est bien WTF. La gestion des décors de la V8, elle est pas simple à défendre... Simple à pratiquer, certes, mais niveau immersion j'ai vu mieux. xD Sinon depuis la V5 tu peux faire péter ton mètre n'importe quand pour n'importe quoi. Si tu veux jouer sans prémesure (et avec une gestion des décors au oignons ^^) je te conseille la V4. (oui je suis un fétichiste de la V4 ) Je suis mitiger sur le full mesurable, autant avec des joueurs de niveau différent ça équilibre le truc, autant j'aimais le charme et la tension des estimations (en tout cas, j'adorais ce moment à battle ou j'annonçais la distance de tir de mes canons).

Personnellement je trouve que l'insensible à 6 est souvent trop anecdotique pour être intéressant. Disons que pour jouer contre tout, l'avantage des salamanders c'est que c'est utile contre tout, raven guard aussi, sauf peut-être contre une armée très axée CàC type démons ou orks.

Que la Raven Gard soit plus alléchante, d'accord, mais je vois pas en quoi les ultramarines sont plus bandant que les salamanders contre du tyty. (A part leurs perso spé, mais j'en joue rarement) Tes cordons (les premiers trucs qui seront au CàC) sont GI, donc ne bénéficient pas des bonus ultramarine, tes autres unités sont pas assez populeuses pour tenir un round de càc et être assez nombreuse derrière pour impacter au tir (surtout avec le -1 et sans lance-flamme). Par contre à 5 escouades qui sont là quasi que pour tirer, les salamanders te filent potentiellement 10 relances par tour. plus le lieutenant et le capitaine qui font relancer les as, tu as une fiabilité de malade et tu gardes tes PC (genre pour filer des blessures mortelles aux volants...)

maintenant est-ce vraiment indispensable d'avoir un maître de chapitre à la place d'un capitaine ? Surtout si on joue les salamanders.

Si vous voulez lancer moins de dés en continuant à jouer à 40k, jouez en V4. (en adaptant le système de maelstrom ça doit faire un jeu sympa, faudra que j'y réfléchisse...)

J'ai cru comprendre que le but s'était de jouer SM avec un allier GI, pas de jouer GI avec un allier SM xD Sinon clairement le hellhound fait très mal au tyty. Ma dernière partie (2000pts) j'ai fait une avant garde de 4 scout senti avec froutch et 2 hellhound... Ca à piqué sévère.

Alors: -le capitaine, c'est un totem, donc osef de l'épée (hop, 4pts) -tu te feras de toute façon rouler dessus en phase psy, donc le librerian est superflu, un lieutenant totem sera plus utile (et moins cher) 60pts en slip (hop 41pts) -le combi/flammes sur le sergent scout, inutile, ils vont se faire démonter par la première fep (qui poppe hors de portée du froutch) donc minimise les frais (hop 11pts) -tu n'as que les hellblasters pour gérer le gros (et encore c'est pas top fifoux) pour 332pts tu peux jouer 2 déva avec armorium cherub, 2 lascan, 1 missile et un plasma (pour moi c'est une bonne config', tu peux mettre un bolter lourd à la place d'un lascan pour minimiser le prix et jouer sur la blessure mortelle, je trouve ça pas déconnant non plus et ça passe le prix à 302pts => hop 28pts) Ca te fait 84pts de récupérer. Avec ça tu peux jouer un apothicaire pour relever tes déva, une escouade de motos scout pour la satu ou des scouts supplémentaire pour occuper terrain.

Elle est un peu bizarre la base de cette discussion... J'ai l'impression que des joueurs ont étés surpris, voire choqué, de trouver des listes montées pour gagner à un tournoi... Quand tu vas dans un fest, tu auras du bruit dans le camping Quand tu vas dans un concert de punks, il y aura des pogo et des mecs qui se fument un pétard. Quand tu vas voir un match gros match de foot, t'auras des supporters qui beuglent avec tambour et trompette Quand tu vas en soirée, t'auras des mecs bourré relou Quand tu vas en tournoi, t'auras des mecs qui viennent pour gagner avec une bonne liste Ca fait partie de l'ambiance, parfois même du charme, faut faire avec. Et si vraiment ça te gâche ton plaisir au point que tu n'arrives plus à apprécier l'activité, baaah... Tu viens plus et tu cherches des alternatives. Parce que ne rêvez pas, peut importe les restrictions (ou leur absence), il y aura toujours des mecs qui auront des listes plus efficaces que d'autres, il y aura toujours des joueurs qui ont le temps et la volonté pour jouer plus souvent et connaitre des astuces et stratégie plus efficace et il y aura toujours des mecs qui viennent pour gagner. C'est normal, c'est le principe d'un tournoi.

N'empêche quand on voit le bourrinisme de certaines charges t1, on se demande pourquoi ils ont limité les froutch à 8ps... Pour le tyty, je dirais d'essayer de mettre une brigade avec du full scout en troupe et attaque rapide, en mettant quelques escouade sniper pour aller taquiner un éventuel broodlord ou un neurothrope. Pour les zoanthrope, oublie pas que les lances-missile balancent D3 blessures mortelles sur les volants avec le stratagème qui va bien, pareil pour les bolter lourd (qui eux peuvent le faire sur n'importe quoi, pas seulement les volants) Je dirais donc de mettre 2 unités de déva avec 2 lascan, lance-missile et bolter lourd, tu peux aller chercher 2D3 blessures mortelles sur les zoanthrope (et éviter leur invu) et balancer les lascan sur l'exocrine. En plus le lance-missile est aussi efficace qu'un lascan sur tout le dex nécron (sauf l'exocrine et les trygons) et plus polyvalent. Maintenant c'est clair que le dex tyty est vraiment très crade, et surtout très complet.

N'oublions pas un point: les restrictions anti doublettes (j'ai même vu des tournois où les escadrons de char ne pouvaient avoir qu'un seul char, voire même ou c'était un leman russ ou un tank commander mais pas les deux). Et là, le basilisk devient intéressant puisque le slot réservé au leman russ sera souvent occupé par autre chose qu'un obusier (au pif le punisher).