Kalios

Hmm oui il y a des contreparties, c'est sûr, mais en vrai c'est un perso "one shot", il est pas censé rester au corps à corps plus d'un tour, même si tu claques un vieux double 1, tu blesses après à 2+, et ça reste 2D6 dégâts, soit 7 en moyenne, de quoi one shot quasi n'importe quoi. Et là on part du principe que t'as fait un double 1 hein En moyenne, tu vas faire 7 touches, 6 blessures, disons que le perso a une invul à 4+, il en bloque 3, il se prend donc 3D6 dégâts, soit 10.5 PV en moyenne. Et ça c'est si il a une invul a 4+, sinon on est dans l'overkill total avec 21 (!) PV en moyenne d'infligés. L'avenir nous dira si c'est trop fort, mais mon problème c'est surtout que je pense que c'est un trou dans la raquette et que c'était pas du tout intentionnel de la part de GW de laisser passer un truc qui fait + de 10 dégâts en moyenne sur une invul à 4+ et 21 dégâts sur quelqu'un qui n'en a pas... EDIT : Seigneur Sorcier [265 pts] - Arme de base - Sorcier Niveau 4 - Pégase - Masse de Helstrum - Potion de célérité - Illusion 265 points, Initiative 7 à 9 en charge grâce à la potion de célérité, ce qui assure de frapper au moins en même temps qu'un elfe, et sûrement avant, et qui peut tuer ce dit seigneur haut elfe sur dragon avec svg 2+, invul 5+, regen 5+ à 700 points en un coup. Moi je le sors sans problème ce perso, tous les jours je le sors à vrai dire. Pour ça que je pense qu'il faut un petit errata parce que c'est clairement pas l'esprit que GW voulait donner à l'arme, qui est censé mettre juste UN énorme coup.

Aaaah oui je vois. Encore une question à envoyer pour une FAQ. Pour le poison, oui, après je sais pas si y'a d'autres règles qui appliquent un effet à la touche, mais sans le texte en italique du poison? Question subsidiaire, toujours concernant "Doppleganger" en combo avec cette arme de l'Empire : Mace Of Helsturm Single-handed Combat = S / Magical Attacks Double-handed Combat = S10 AP-5 / Magical Attacks, Multiple Wounds (D6), Requires Two Hands Notes: The Mace of Helsturm has two profiles. You must choose which the wielder will use at the start of each round of a combat. If used double-handed, the wielder may make only one attack, regardless of their Attacks characteristic. Si je claque Doppleganger tout en choisissant le profil de l'arme à F10 D6 PV, j'inflige donc 2D6 touches F10 D6PV, étant donné que la limitation à une seule attaque possible ne concerne que les attaques de corps à corps, et les touches du Doppleganger ne sont PAS des attaques de corps à corps. Si ça marche bien comme ça, ça nécessite une FAQ au plus vite, parce que rien ne peut survivre à ça.

Oui, mais comme l'a dit @Nekhro, de toute façon, le coup fatal/tueur de monstre, c'est les jets pour blesser, donc pas de soucis ici. C'est surtout pour toutes les règles spéciales qui ont un effet sur la touche où la question peut se poser en effet.

Rah à chaque fois je passe à côté des citations en italiques, parce qu'en général c'est du fluff...Merci et désolé du coup. Bonne question, la règle pour les sorts d'Assaillement : Assailment: These spells are deadly attacks that strike the foe without warning. Assailment spells can only be cast by Wizards that are engaged in combat and can only target enemy units that the caster is engaged in combat with. A successfully cast Assailment spell always hits its target; there is no need to make a roll To Hit. Ce n'est en effet pas précisé, mais du coup est-ce que ça change quelque chose pour les règles qui nécessitent un 6 pour être déclenchées? EDIT : En fait, ce ne sont clairement pas des attaques parce que l'énoncé dit clairement "assaillement spell" à chaque fois, même quand ils parlent d'infliger des touches automatiques. Du coup, quid des règles qui proc sur un 6 pour toucher?

Oups oui pardon, c'est pour blesser, dans ce cas, même question, mais si j'ai la règle "poison", comment ça marche du coup?

Salut, Je me demandais comment la règle "Attaques empoisonnées" fonctionnait avec le sort "Spectral doppleganger" du domaine de l'illusion? Rappel de toutes les règles : Poisoned attacks: If a model with Poisoned Attacks rolls a natural 6 when making a roll To Hit, that hit will wound automatically. Unless otherwise stated, a model with this special rule may use it when making both shooting and combat attacks. Any spells cast by the model are unaffected, as are any attacks made with magic weapons. Spectral Doppleganger : Type: Assailment Casting Value: 9+ Range: Combat Effect: A single enemy unit the caster is engaged in combat with suffers 2D6 hits, resolved using the characteristics and special rules of the caster and of any weapon they carry. Etant donné que "Spectral doppleganger" fait 2d6 touches automatiques, mais que la règle précise "using the characteristics and special rules of the caster and of any weaponery they carry", est-ce que ça veut dire que si j'ai "attaques empoisonnées", je lui mets 2D6 touches, toutes considérées comme si j'avais fait un 6...?

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Ah oui, bien sûr, si y'en a pas, oui tu peux l'envoyer dans la pampa, en effet ! Je pensais surtout au cas où tu veux protéger une de tes unités d'une grosse charge par exemple. Là, je me demande si y'a moyen de le bloquer d'une manière ou d'une autre avec des redirecteurs...

J'ai du mal à visualiser ce que tu veux dire. Par "1 pas du pavé en frontal", tu veux dire j'en place 1 en plein milieu, et tout le reste disons sur la gauche par exemple? Mais si je fuis, ça risque pas de lui ouvrir le champ à une redirection de charge sur une autre unité?

Ok donc on est d'accord, pas de redirection avec des tirailleurs...Je suis en train de faire des listes Ogres, et toutes nos petites unités pouvant rediriger sont en tirailleurs (trappeurs, dents de sabre) ou alors ont Impetueux ou frénésie (dents de sabre, gorgers). Je vois pas quoi prendre en redirecteurs du coup... Bien vu l'histoire du mouvement...Du coup en les plaçant idéalement, y'a peut-être moyen de forcer une redirection? Va falloir que j'étudie ça sur table... Pour l'histoire de la fuite en réaction, il n'y a rien là dessus concernant les redirecteurs, donc je suppose que les règles normales s'appliquent. Mais de façon générale, les redirecteurs ne fuient pas, ils tiennent la charge, parce que si je fuis, le mec pourra juste rediriger sur l'unité que je voulais protéger en premier lieu.

Bonjour, Etant donné que si ils se font charger, les tirailleurs doivent s'aligner sur l'ennemi et non l'inverse, je me disais que du coup on ne pourrait pas les utiliser en redirecteurs. Sauf que, comme vous le voyez sur l'image ci-dessous venant du GBR, l'unité en formation qui charge fait une roue car la règle de charge contre les tirailleurs stipule que "it must endeavour to move as directly as possible into contact with the closest visible model in the target unit" (désolé, j'ai que la VO). La figurine de tirailleurs du milieu étant la plus proche, l'unité fait donc une roue...mais pourquoi? Vu comment l'unité chargeante était placée, n'aurait-elle pas pu juste charger tout droit? Elle aurait aussi impacté la figurine du milieu (donc la plus proche), mais sans avoir à changer de direction (et donc être redirigée) étant donné que ce sont les tirailleurs qui doivent s'aligner pour maximiser de toute façon. Donc peut-on rediriger avec des tirailleurs au final??

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Merci beaucoup pour tout ça ! Manquerait plus que quelqu'un fasse des cartes d'unités comme à 40k ou AoS, et ça serait parfait (oui ceci est un appel)

Oui bien sûr, tu fais comme tu le sens, mais tout dépend de contre qui tu vas jouer, où, etc... SI tu restes dans ton cercle de potes, je suppose qu'il n'y aura aucun soucis, t'auras même jamais besoin de resocler. Par contre si dans, disons, un an tu vas à une convention/manifestation/tournoi, tu risques d'être le seul à avoir des socles "non conformes", et je dirai même plus, vas-tu être accepté à cette manifestation si tes socles ne sont pas au format indiqué dans le livre d'armée? Je crois me rappeler que GW a dit quelque part que les tailles des socles sont des "recommandations", mais on va pas se mentir, hors amical, si tu te ramènes avec une taille de socle différente de celle marquée dans ton LA, ça risque de pas passer. Mais je dirai que t'as le temps de resocler, oui, voire pas du tout si tu joues en amical, tu t'en fous

Petit retour de la liste, partie ce matin à 2000 points contre de l'empire : - Le tyrant monté est un monstre, à tous les niveaux. Il bashe comme pas possible et tanke très bien. Très compliqué à gérer si on a pas les outils pour. Je vais l'équiper différemment cependant pour mes prochaines listes, - Le niveau 4 est très bon, les 2 sorts Ogres sont très bien pour augmenter notre tanking, et on a pas peur de le laisser tout seul vu ses stats, - GB a fait son taff. RAS, - Pour les 2 pavés d'ogre, je me suis aperçu qu'au final, je paie beaucoup trop de points pour des mecs qui restent derrière et tapent pas. En ogre, vu le nombre d'attaques, il vaut mieux maximiser le contact que compter sur un +1 de résolution qui sautera à la première perte de toute façon. Je vais donc les mettre en 1 rang de 4 sur mes prochaines listes, - Les trappeurs gnoblars sont supers, skirmisher, scouts, test de terrain dangereux si on les charge (la cavalerie lourde aime pas), je vais clairement en prendre au moins une autre unité dans toutes mes listes, - Les mangeurs d'hommes sont extras, par contre, faut les jouer par 4 pour éponger les tirs si possible, mais c'est chaud de trouver les points...Aussi, le poison est pas essentiel au final, je leur mettrai plutôt vanguard + stubborn maintenant, bien plus efficace je pense, - L'ironblaster est génial : canon + attaque de souffle + char lourd, tout ça en un. Il aura toujours une utilité. Globalement, je pense que les ogres vont être plutôt bons dans cette version, parce que : - Touches d'impact sur tout le monde, et c'est très fort sur cette version, - Bon mouvement de 6, ce qui fait qu'on chargera plus souvent qu'on ne se fera charger, et c'est important dans cette version pour le bonus d'initiative (et les touches d'impact), - Vu la baisse de létalité globale, on perd beaucoup moins de PV, et du coup on a beaucoup d'attaques en réplique, même contre des unités tapant avant nous, donc même en se faisant charger on tient bien et on envoie du lourd en retour. De façon générale, les unités multi-PV avec plusieurs attaques vont être très forts je pense (ogres, minotaures,...). Prochaine liste que je vais tester, avec un tyrant à pied cette fois : ++ Personnages [719 pts] ++ Tyrant [283 pts] - Hand weapon - Heavy armour - Lame Ogre - Talisman de Protection Slaughtermaster [295 pts] - Hand weapon - Level 4 Wizard - Familier de Savoir - Battle Magic Bruiser [141 pts] - Ironfist - Light armour - Battle Standard Bearer ++ Unités de base [515 pts] ++ 3 Ogre Bulls [116 pts] - Ironfists - Look-out Gnoblar (Standard bearer) - Standard bearer 3 Ironguts [129 pts] - Look-out Gnoblar (Standard bearer) - Standard bearer 4 Ironguts [170 pts] - Standard bearer - Bellower 10 Gnoblar Trappers [50 pts] 10 Gnoblar Trappers [50 pts] ++ Unités spéciales [765 pts] ++ 4 Maneaters [290 pts] - Brace of Ogre pistols - Heavy armour - Stubbon - Vanguard - Standard bearer - Bellower 4 Maneaters [290 pts] - Brace of Ogre pistols - Heavy armour - Stubbon - Vanguard - Standard bearer - Bellower Ironblaster [185 pts] 1999 points ____________________________________________________________________________ TACTIQUE GLOBALE : PERSONNAGES : - Tyran : Avec les Bulls, 5A F7 PA2 Armour bane (2) D3 PV + Invul 5++ - Slaughtermaster : En solo, à côté d'une unité d'Ogres - Bruiser GB: Avec l'unité de 3 Ironguts BASE : - Ironguts et Bulls avec leurs persos, faisant de tout ça ma ligne de front. - Les 2*10 Gnoblars en redirecteurs/écran. Scouts me permet de les placer en tout dernier, et donc idéalement selon le déploiement de mon adversaire. SPECIAL : - Les 2*4 Mangeurs d'homme avec double pistolets, Vanguard et Stubborn. Me permet au tour 1 de me mettre à 12 pas, tirer, attendre la charge adverse, tirer en contre-charge + balancer jusqu'à 20 attaques F5 PA1, et au cas où je perds le combat, j'ai Stubborn . Je les trouve quasi indispensable maintenant que les Leadblechers sont pourris, ça reste notre seule option de tirs légers pour virer des écrans/redirecteurs. J'en mettrai dans toutes mes listes perso. - Ironblaster pour les gros monstres/autres machines de guerre, histoire d'aider le Tyran. Chargera au corps à corps au besoin/si pas de bonne cible disponible

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Ok je vois, tu sais déjà quand tu vas organiser cette manif? Ca nous intéresserait de venir mon pote et moi !

Sauf que sur les 6 scénarios du GBR, il y en a 3, donc la moitié, où tu ne te déploie pas sur 72" de long...Donc ça va poser problème quoi qu'il arrive de jouer à trop haut format, une partie sur deux. Concernant les infranchissables des screenshots, même pas, parce que si tu regardes, il est placé derrière, il peut pas avancer plus, parce qu'il est déjà à la limite de sa zone de déploiement, l'infranchissable change rien. On pourrait à la limite argumenter sur la partie droite du champ de bataille, où il manque quelques pas, mais ça change pas grand chose. Je serai curieux d'avoir des retours de joueurs ayant joué à 2400 ou 2500 points niveau déploiement, (notamment sur les 3 scénarios où on se déploie pas sur 72"), mais aussi niveau manœuvres, parce que j'ai peur qu'à ce format ça se transforme en "je fonce tout droit parce que j'ai pas de place pour manœuvrer et faire des roues de toute façon", ce qui fait perdre tout l'intérêt du jeu régimentaire avec ses prises de flanc. @JB : Est-ce que vous avez joué à + de 2000 points? SI oui, quid de mes questions au dessus?

Ah ben oui. Par exemple, pour les Gors, ils auraient pu faire 3*3 petites colonnes les unes à côté des autres, comme ça : * Règle * Règle * Règle * Règle * Règle * Règle * Règle * Règle * Règle Donc mauvaise ergonomie de leur part ouais

C'est super facile de rater des règles à droite à gauche, ça m'arrive souvent aussi. J'ai la chance de pouvoir lire l'anglais sans soucis, donc j'ai l'avantage de les avoir par ordre alphabétique moi du coup, mais faut quand même avouer qu'il y a beaucoup de règles spéciales, même pour des unités de base. Genre le gor de base a 9 (!) règles spéciales à lui tout seul quand même. Pour l'ergonomie, ouais, en liste avec un point devant de façon verticale, ça serait beaucoup plus lisible, mais comme les unités ont toutes beaucoup de règles, ça prendrait trop de place sur les pages, sûrement la raison pour laquelle ils ont pas fait comme ça. Sinon, on aurait une unité par page

C'est parce qu'ils ont aussi la règle "Open order", du coup on a le choix de les jouer soit en tirailleurs, soit en formation serré. Tu peux même changer en cours de partie au besoin, genre si y'a beaucoup de tirs, c'est pas déconnant de les faire commencer en tirailleurs pour le -1 pour toucher au tir. Adopting & Changing Formation All units must adopt a formation. As mentioned previously, the type(s) of formation a unit can adopt are indicated by a special rule of the same name as the formation type. Models with more than one such special rule may choose their formation during deployment (see page 285), and may change it and adopt a different formation by reforming during the game (as described on page 125).

Après avoir joué deux parties à 2000 sur 72*48, j'ai remarqué que l'empreinte au sol des unités est vraiment très grande maintenant, au point qu'il est difficile pour les armées un peu populeuses de tout poser en une ligne selon le scénario. Avec mon pote, qui joue Empire un peu populeux justement, on a joué le scénario où on se déploie sur la largeur de la table plutôt que la longueur, et il n'a pas pu placer toutes ses unités en une ligne, et du coup y'a des unités qui se sont retrouvées derrière à attendre qu'il y ait de l'espace pour passer... On peut voir sur le screenshot ci-dessous le scénario où on se déploie en diagonale, le joueur à droite joue un full cavalerie GDC, et on peut voir que lui non plus ne peut pas tout placer en une ligne, il a un char et une unité de cavalerie obligé de se mettre derrière : Tout ça pour dire que j'étais plutôt partant pour que la meta se cale sur du 2000 pour pleins de raison, mais voir ça achève de me convaincre. SI à 2000 on a du mal à rentrer du GDC, imaginez à 2500 et en populeux... EDIT : Pour info il y a un "trou" dans la ligne haut elfe, parce que le mec avait 1 unité en réserve, qui arrive après, mais si il avait tout déployé sur table au tout début, ça rentrait pile poil, donc à + de 2000, ça coince, même pour des armées d'élite :