Krogal

@DaBorgn Hello, oui c'est ce que je me disais aussi pour la war horde, ça passe avec tout haha. Alors pour le coup, je trouve que les Big meks leur apportent beaucoup moi. Relance des 1 pour toucher au tir, 4++ contre les tirs, je remets un mort au début de chaque tour, et je peux soigner d'un D3 PV une fois par partie, contre +1 pour toucher au corps à corps pour le Warboss. Je tape moins fort (au corps à corps, mais un peu mieux au tir), mais je résiste mieux quand même non? En défensif, La 4++ peut clairement les sauver si je me prends des gros tirs (genre hellblasters) hors couvert, et le fait de pouvoir remettre un mec E6 Svg 2+ 3 PV à chaque tour, je trouve qu'il se rentabilise très bien le big mek moi. En offensif, avec le big mek, je fais 7.5 touches de pince hors Waaagh, et 10 en Waaagh contre 10 touches hors Waaagh, et 13.3 en Waaagh avec le Warboss. Je sais pas si j'ai envie de trade une relance des 1 au tir, une 4++ contre les tirs, le fait de remettre un mec par tour et un soin de D3 PV qui seront utiles tout le temps contre 2 ou 3 touches de pince en plus qui ne seront utiles que si je suis engagé au CAC personnellement Ou alors j'ai loupé un truc avec le Warboss en mega armure?

Salut, je vais tester cette liste de mercredi à samedi, contre divers adversaires/armées (SM, custo, EC, DG,...), en semi-compétitif : Snikrot pour les secondaires et la projection, les gretchins sur mon objo, Ghaz avec 3 meganobz dans un chariot, chaque gros mek avec son unité de 5 meganobz dans des chariots, 2*6 boitkitu full lance-rokettes en réserves. Le truc, j'hésite avec quel détachement jouer ça : - Bully boyz vu le nombre de Meganobz? - Dread Mob vu le nombre de Boitkitu? - War horde? - ...? Là de suite, j'aurai tendance à pencher pour la war horde, étant donné que le bonus marchera pour toute l'armée, et je trouve qu'il y a des stratas très forts en war horde (’Ard as nails, Orks is never beaten,...)

Oui, c'est vrai, avec quelques exceptions ici et là quand un détachement est au dessus des autres avant de se prendre un mega nerf de la part de GW haha. Oui, ça en avait dégouté plus d'un au jeu le coup du "je mets 1 h à placer ma horde" pour la retirer 5 minutes plus tard en V8. Oui, j'aurai plutôt dit au tour 3, mais c'est vrai que ça peut être dur de remonter passé un certain cap. A voir le nouveau pack de missions qui apparemment introduirait un système qui te donne des missions secondaires plutôt facile à scorer si tu es en retard. Cela dit, même si je perds, je préfère quand même garder au max mes figurines que j'ai peint avec amour sur la table, plutôt que de les ranger tour 1 comme avant. J'espère qu'en V11 on ne verra pas un retour de la létalité absurde qu'on a pu avoir avant. Est-ce qu'il y a vraiment des gens qui aiment le carton en vrai? Autant je peux comprendre qu'ils puissent aimer le certain équilibre que peuvent apporter les layouts, autant j'ai du mal à les imaginer s'extasier devant 2 bouts de polystyrène, je suis certain que même eux préfèreraient jouer avec de belles ruines. Enfin j'espère. Oui, tu fais bien de souligner la différence entre l'esprit compétitif et la gagne à tout prix. Autant j'apprécie de jouer contre les premiers, mais pas du tout contre les seconds. Le plus gros point noir du layout pour moi, c'est que toutes les tables soient les mêmes, oui. Ça casse complètement la diversité de l'univers 40k. Comme si les factions ne se battaient que dans des villes en ruine... Même sans peinture obligatoire, ils iraient quand même avec des armées peintes étant donné qu'il y a 10 points de peinture à prendre hahaha.

Je suis au contact de débutants très régulièrement, de part mon travail d'une part, et de mon club d'une autre. J'en vois donc passer à la pelle, et ce depuis des années. Et malheureusement, ou pas selon où on se situe, la plupart (donc pas tous, mais la majorité) des débutants que je vois passer sont déjà formatés en "compétitif mode layout", parce que beaucoup ont été introduits dans l'univers en tombant sur les grosses chaînes de wargaming sur YouTube, où la plupart du temps, et ben ça joue comme ça... Beaucoup aussi se fichent d'avoir des figurines peintes par exemple. Je trouve ça personnellement dommage et j'essaie toujours de les encourager et pousser à peindre leurs figurines, mais beaucoup sont juste là pour "la compet" si j'ose dire. C'est aussi dû au monde actuel, où tout et tout le monde est en compétition constante, c'est comme ça, même si c'est un peu triste. J'espère personnellement qu'ils arriveront à trouver un système où on pourrait jouer avec les décors qu'on veut (et donc se faire plaisir niveau modélisme), mais tout en gardant le concept d'une table où une armée de tir aurait autant de chances de gagner qu'une armée de corps à corps si je grossis le trait. Comme ça tout le monde serait content ! Je sais que les vétérans du hobby qui jouent entre potes chez eux (dont je fais partie) n'ont pas besoin de règles émanant de GW pour faire ça tout seul, mais les débutants et organisateurs de tournoi, par contre, si, car les uns comme les autres ont besoin d'un cadre clair et établi pour ne pas que ça soit la foire à la saucisse sur table. Je pense que les "pros layout carton" comme tu les appelle ont du être "traumatisés" si j'ose dire par des versions du jeu où ça pouvait arriver de ranger la moitié de son armée dès les 2 premiers tours à cause de la létalité et de règles de décors pas claires/non établies. Comme je l'ai dit au dessus, on a connu bien pire niveau létalité, et, qu'on aime ça ou pas, les layouts ont aidé à la réduire étant donné que GW galère apparemment à baisser la létalité autrement... Maintenant c'est l'empreinte au sol qui est importante dans ces layouts surtout, on peut quand même faire de très belles ruines niveau modélisme tout en respectant la taille et l'empreinte au sol, l'un n'empêche pas l'autre. Par contre on est bloqué sur la ville en ruine, oui, et ça c'est pas cool. Je te rejoins, comme toi, j'aime jouer dur ET sur de belles tables (et je pense sincerement qu'une grosse majorité de gens pensent comme ca aussi), ce que je fais à domicile. Mais c'est vrai que dès que je vais au club, c'est forcément du layout carton, et c'est vraiment pas dingue niveau beauté de table. A voir ce qu'ils vont faire en V11, qui approche à grands pas l'air de rien !

Oui Ghazkull avec 3 meganobz, ça nous fait 21 + Makari qui prend une place pour 22 pile poil du coup. Oui le chariot c'est exactement comme ça que j'allais le build justement. Charge + Tank shock + les attaques derrière, ça fait quand même bien mal. Je vais tester comme ça, on verra ce que ça donne !

Je suis bien d'accord, mais ça c'est un problème inhérent aux règles et à la létalité de la V10 malheureusement, même si pour le coup, mis à part "l'obligation" du layout, je l'aime bien cette version quand même. On a eu bien pire niveau létalité, je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, tout le monde priait pour avoir le tour 1 pour ne pas avoir à ranger la moitié de son armée qu'on venait juste de poser... Pour répondre au sujet principal quand même, ce qui est sûr, c'est qu'on aura toujours du SM dans les boites de base et en poster boy, par contre ça ne sera pas forcément Ultramarines, on a déjà eu plusieurs versions avec d'autres chapitres, comme mentionné par plusieurs personnes au dessus. A voir avec la série de Cavill si c'est de l'Ultramarines ou pas, ça pourrait jouer pour le chapitre des prochaines boites de base.

Salut, merci pour ta réponse. Pour la comparaison Meganobz/Termis, c'est quoi que tu trouves mieux en Termis? La 4++ et la FEP? De l'autre côté les meganobz ont E6 et plus de dégats par contre, non? Je joue cool, semi dur et compétitif, selon qui j'affronte, mais comme j'adore Ghazkull, je me demandais vraiment comment le jouer. Si lui + 5 meganobz c'est trop dur à rentabiliser, quid de lui + 3 meganobz en Chariot de guerre? (En comptant que le chariot fait sa vie après). l'investissement est moindre, et je peux le déposer où y'a besoin non? Haha, oui GW ne sait pas réajuster, rééquilibrer, ils y vont forcément à coup de truelle et ils ont tué le détachement. Passer à Sustained hit 1 au lieu de 2, et mettre le strata double waaagh a 2CP aurait été suffisant mais bref. Je tiens vraiment à le jouer, même si ça ramollit la liste, tant pis, du coup je me dis qu'avec 2 ou 3 meganobz dans un Chariot, ça peut le faire peut-être?

Ça dépend si on voit le verre d'eau à moitié vide ou à moitié plein haha. Perso, je vois surtout que l'un des deux va pas se faire laminer au point d'en être dégouté du jeu (j'ai déjà vu ça arriver en club). Comme au dessus, avec le risque que le joueur SM soit dégouté, ou veuille changer d'armée, et surtout ait une vision biaisé de la "puissance" du Tau en V10. Personnellement, aucun, car avec mon groupe de joueurs, on joue depuis la V2 MAIS je ne peux pas m'arrêter à mon microcosme, et si je me mets à la place d'un débutant, avoir des premières parties non équilibrées, où l'un des deux se fait détruire, je t'assure que c'est pas bon du tout (vu et constaté trop de fois malheureusement). Pour être très honnête, on dirait que je défends le layout, mais en vrai pas du tout, comme toi, je n'aime pas que toutes les tables se ressemblent, et bien souvent avec des bouts de carton comme ça a été soulevé. Comme toi, j'aime les tables magnifiques, comme celle de ta vidéo. MAIS je pense aussi que pour les débutants, comme les tournoyeurs, ou simplement des gens cherchant des parties équilibrées, ben c'est pas si mal le layout. Encore une fois, je n'ai jamais rencontré un joueur qui ne sait pas jouer sa ou ses liste(s) hors layout, mais si ils existent, en ce cas, et sans offense aucune pour eux, ils ne sont peut-être simplement pas bon au jeu lui même? Concernant l'équilbrage, c'est GW, c'est comme ça depuis toujours, suffit de voir ce qu'ils ont fait avec le détachement Dakka récemment haha. Malheureusement, tout le monde n'a pas les compétence hobbyistiques (ça se dit?) pour transformer 3 bouts de polystyrène et 2 bouts de carton en Cité ruche haha, mais oui on peut faire de très beaux décors avec de l'imagination et un peu de matos, le truc c'est que les joueurs "Layout" si on peut les appeler ainsi ne sont pas forcément des spécialistes du décor (les débutants), ou tout simplement s'en fichent (les gens n'aimant que le jeu lui même et jouant avec des armées non peintes (aucune attaque contre eux hein, chacun fait ce qu'il veut ) ).

Et? Votre problème à certains, c'est que vous êtes dans le "Moi je". "Moi je sais faire une table", "suffit de faire ça", blablabla... C'est comme si vous étiez incapable de vous mettre à la place de 2 débutants qui ne connaissent rien ou presque à l'univers, quasi rien au jeu, n'ont que peu de décors, etc...et qui, EUX, ont besoin d'un cadre, d'une aide, et c'est là que le layout intervient. Imagine 2 débutants, l'un commence avec les Taus, l'autre avec les SM. Ils n'ont que peu de décors et ne suivent pas les layouts , résultat le Tau atomise le SM. A ton avis, ça a raconté "une histoire" leur partie? La seule histoire qu'ils retiendront, c'est qu'ils vont croire que les Taus sont pétés, ce qui ironiquement n'est absolument pas le cas en V10. Si ils avaient suivi le layout, même avec des bouts de carton, le Tau n'aurait pas allumé le SM à 48 pouces en full ligne de vue toute la partie. Est-ce que la table est belle? Non. Est-ce que par contre, leur première partie aurait été plus équilibrée? Clairement. Quand ils seront vétérans du hobby, ou du moins plus expérimentés, là ils seront capables de faire de belles tables, sans layout, et équilibrées en plus. Le layout est fait autant pour les débutants que pour les tournoyeurs. Pour...équilibrer au max. C'est pas fait pour les vétérans joueurs de garage bière/chips, qui veulent "raconter une histoire" comme tu le dis avec des tables à 2000 euros, comme celle que tu montre dans la vidéo, comme si tout le monde pouvait se permettre un truc pareil lol. Un peu de réalisme.

Oui, ça marche aussi pour les listes d'armées, et c'est bien pour ça que tenter de réduire au maximum les disproportions avec un layout n'est pas une mauvaise idée pour des parties compétitives, ça peut réduire un peu l'impact d'une éventuelle différence de dureté de liste. Je n'ai pas besoin d'apprendre à faire une table personnellement, après plus de 25 ans de jeux, ça va aller ;). Je n'ai pas besoin des layouts GW pour faire une table équilibrée MAIS tout le monde ne joue pas depuis aussi longtemps que certains, dont moi et sûrement toi, et le fait que GW propose des layouts n'est clairement pas déconnant, particulièrement pour des débutants qui, sinon, risque de faire une table surchargée ou au contraire trop peu chargée en décors et donc de créer un déséquilibre qui ne leur sautera pas aux yeux de suite, étant nouveaux dans le jeu. Maintenant, le fait que tout le monde suive forcément ces layouts, c'est un autre problème, mais en amical je vois pas pourquoi on les suivrait forcément, c'est en tournoi surtout que c'est devenu la norme. Perso, en amical, la moitié de nos parties se font sans layouts GW, et comme tu l'as dit, ça ne déséquilibre pas forcément les parties PARCE QUE nous savons faire des tables, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, par manque d'expérience, ou tout simplement de décors suffisants aussi. Je n'ai jamais croisé de joueurs qui ne savaient pas jouer leurs listes en dehors des layouts, mais si ils existent, que dire à part qu'ils devraient sortir de leur zone de confort de temps en temps haha.

Sauf que malheureusement, dans l'application, ce n'est pas le cas. Si je blinde ma table de décors, ca favorise les armées d'infanterie/bêtes de corps à corps, mais ça défavorise à mort les armées de tirs ou celles ayant beaucoup de véhicules. Si je joue sur une table type terrain de golf, on a l'effet inverse, et cette fois ce sont les armées de tirs et de véhicules qui sont favorisées, au détriment de celles de corps à corps. Le layout, qu'on l'aime ou pas, apporte justement un certain équilibre, quel que soit le type d'armée sur table. Maintenant on est pas obligés d'utiliser des bouts de cartons non plus, même avec les contrainte des layouts, suffit d'un peu d'imagination et de savoir faire hobbyiste pour sortir une table qui a de la tronche

Bonjour, Comme dit dans le titre, comment jouez vous le boss des boss? Avec 6 Meganobz, en réserve? Avec 3 Meganobz, dans un Chariot de guerre? ...?

up !

Petit retour personnel : Commande passée un Dimanche soir, envoyée le lendemain matin, reçue après 2 jours. Je recommanderai chez eux avec plaisir !

Petit up après tests : - Le pack de 10 Enhyr avec le Khal est destructeur, mais difficile à poser en arrivant en FEP si l'adversaire sait un minimum se placer en face...Aussi, une fois posé, avec leur M5, c'est compliqué de se replacer efficacement etc... - La portée 18 des Tonnekogs fait qu'il faut vraiment que je les fasse arriver des réserves, ce que je ne pouvais pas faire avec la liste précédente à cause du pack de 10 Enhyr déjà en FEP Du coup, MAJ de la liste : Leagues of Votann : 2000 ### Détachement : Leagues of Votann - Cognation --- Personnages --- [Seigneur de guerre] Maître-Fer Brôkhyr (5) : 65 pts - Assistant Cognat de Fer - E-COG - E-COG - E-COG Champion Einhyr : 60 pts Champion Einhyr : 60 pts --- Ligne --- Guerriers Âtrekogs (10) : 100 pts - Canon rotatif HYLaser, Fusil HYLaser automatique, Médipack, Panoplie de transmission, Scanner panspectral - Theyn --- Transports assignés --- Sagitaur : 115 pts - Lance-missile Sagitaur, Lance-missiles L7 Sagitaur : 115 pts - Lance-missile Sagitaur, Lance-missiles L7 Sagitaur : 115 pts - Lance-missile Sagitaur, Lance-missiles L7 --- Infanterie --- Âtregardes Einhyrs (5) : 150 pts - 4 Désintégrateur Volkanite - Hesyr : Désintégrateur Volkanite Âtregardes Einhyrs (5) : 150 pts - 4 Désintégrateur Volkanite - Hesyr : Désintégrateur Volkanite Beserks Cthoniens (5) : 100 pts - Lance-grenades taupe, 5 Masse à percussion Tonnekogs Brôkhyr (6) : 160 pts - 6 Canon éclateur à gravitons --- Montés --- Pionniers Hernkogs (3) : 90 pts - Canon rotatif HYLaser Pionniers Hernkogs (3) : 90 pts - Canon rotatif HYLaser --- Véhicules --- Forteresse Mobile Hekaton : 225 pts Forteresse Mobile Hekaton : 225 pts Total : 1820 points - 49 figurines - 15 unités Il me reste 180 points à caler. Du coup, plusieurs options s'offrent à moi : - 1 Sagitaur + des optimisations sur les persos - 1 pack de 6 Pionniers Hernkogs - 3 Pionniers Hernkogs + 10 Yaegirs Hernkogs - 3 Pionniers Hernkogs + Grymnir avec l'optimisation "Répit du Voyageur" - 10 Yaegirs Hernkogs + Grymnir avec l'optimisation "Répit du Voyageur" - D'autres idées de votre part...? Pourqui le Grymnir avec l'optimisation "Répit du Voyageur" me direz-vous? Déjà, j'adore la figurine, donc ça joue ;). Mais ensuite, je me demande si ne pas le jouer solo en réserves, arriver au niveau de l'objectif dans la zone de déploiement de mon adversaire et laver la petite unité gardien de but pour lui piquer ne serait pas viable? L'air de rien, il tanke pas trop mal avec les 2 robots, sa 4++ et "Répit du voyageur" au cas où. Après, je me doute que c'est pas le plus opti par rapport aux autres options, mais je cherche surtout une excuse pour le jouer haha. Sinon : - Maître-fer avec les Tonnekogs en réserve - Champions Eynhir avec les Eynhirs volkanite, le tout embarqué dans un Hekaton chacun, en sortant, salve de volkanite avec relance des blessures pour maximiser les 6. - Guerriers en 2*5, Theyn avec les 2 armes spés, le medic et le scanner dans un Sagitaur, les 5 restants en gardien de but de mon objo chez moi - Beserks dans un sagitaur bien entendu - Pionniers pour secondaires

Up et rajout d'une photo suite au message du dessus pour montrer que non, rien n'est cassé, et tout est nickel

up !

Salut, merci pour ta réponse ! Alors le strata Sustained hits, je t'avoue qu'il va aller sur les Tonnekogs ou le pack de Eynhir par 10 haha, mais par contre, oui vu leur CT, le volume de tirs des bolters semble mieux en effet Pour le Sagitaur, c'est justement l'effet aléatoire qui m'a fait choisir les missiles plutôt, au moins Flat 3 je saurai toujours ce que je fais, et ça rajoute d'autres tirs de missiles pour un meilleur volume de tirs en plus.

Bonjour, petit test pour du milieu compétitif/semi compétitif (questions après la liste) : Leagues of Votann : 2000 ### Détachement : Leagues of Votann - Cognation --- Personnages --- [Seigneur de guerre] Maître-Fer Brôkhyr (5) : 65 pts - Assistant Cognat de Fer - E-COG - E-COG - E-COG Champion Einhyr : 60 pts Champion Einhyr : 60 pts --- Ligne --- Guerriers Âtrekogs (10) : 100 pts - Canon rotatif HYLaser, Fusil HYLaser automatique, Médipack, Panoplie de transmission, Scanner panspectral - Theyn --- Transports assignés --- Sagitaur : 115 pts - Lance-missile Sagitaur, Lance-missiles L7 Sagitaur : 115 pts - Lance-missile Sagitaur, Lance-missiles L7 Sagitaur : 115 pts - Lance-missile Sagitaur, Lance-missiles L7 --- Infanterie --- Âtregardes Einhyrs (5) : 150 pts - 4 Désintégrateur Volkanite - Hesyr : Désintégrateur Volkanite Âtregardes Einhyrs (5) : 150 pts - 4 Désintégrateur Volkanite - Hesyr : Désintégrateur Volkanite Beserks Cthoniens (5) : 100 pts - Lance-grenades taupe, 5 Masse à percussion Tonnekogs Brôkhyr (6) : 160 pts - 6 Canon éclateur à gravitons --- Montés --- Pionniers Hernkogs (3) : 90 pts - Canon rotatif HYLaser Pionniers Hernkogs (3) : 90 pts - Canon rotatif HYLaser --- Véhicules --- Forteresse Mobile Hekaton : 225 pts Forteresse Mobile Hekaton : 225 pts Total : 1820 points - 49 figurines - 15 unités Il me reste 180 points à caler. Du coup, plusieurs options s'offrent à moi : - 1 Sagitaur + des optimisations sur les persos - 1 pack de 6 Pionniers Hernkogs - 3 Pionniers Hernkogs + 10 Yaegirs Hernkogs - 3 Pionniers Hernkogs + Grymnir avec l'optimisation "Répit du Voyageur" - 10 Yaegirs Hernkogs + Grymnir avec l'optimisation "Répit du Voyageur" - D'autres idées de votre part...? Pourqui le Grymnir avec l'optimisation "Répit du Voyageur" me direz-vous? Déjà, j'adore la figurine, donc ça joue ;). Mais ensuite, je me demande si ne pas le jouer solo en réserves, arriver au niveau de l'objectif dans la zone de déploiement de mon adversaire et laver la petite unité gardien de but pour lui piquer ne serait pas viable? L'air de rien, il tanke pas trop mal avec les 2 robots, sa 4++ et "Répit du voyageur" au cas où. Après, je me doute que c'est pas le plus opti par rapport aux autres options, mais je cherche surtout une excuse pour le jouer haha. Sinon : - Maître-fer avec les Tonnekogs en réserve - Champions Eynhir avec les Eynhirs volkanite, le tout embarqué dans un Hekaton chacun, en sortant, salve de volkanite avec relance des blessures pour maximiser les 6. - Guerriers en 2*5, Theyn avec les 2 armes spés, le medic et le scanner dans un Sagitaur, les 5 restants en gardien de but de mon objo chez moi - Beserks dans un sagitaur bien entendu - Pionniers pour secondaires

Ah oui, bien vu, en effet, merci pour l'astuce, en plus avec l'éventuel relance pour 1 PC, la 4++ peut être casse bonbon en effet !

Bonjour, MODALITES DE VENTE : - Pas de délotage pour l'instant, je souhaiterai vendre l'armée complète - Paiement paypal (envoi à un ami), virement instantané ou espèces en direct - Envoi via Mondial relay (compter 6.60 de FDP) Je vends donc une armée de 1000 points de Chaos Knights (en réalité, entre 1115 et 1150 points en tout), composée de : - 1 War dog Stalker - 2 War dogs brigands - 2 War dogs Karnivore - 1 War dog executionner (converti) - 2 Beast of Nurgle (impression 3D, une montée et sous-couchée, l'autre non montée) - 6 socles de Nurglings - 1 Boite de Nurglings encore sous cellophane Tout est monté (à part une bête de Nurgle), sous-couché (à part une unité de Nurglings), et les war dogs ont même reçu une couche de métal a l'aéro. Tous les CK ont leurs armes aimantées, y compris la petite arme de tourelle. Je fournis avec les rabiots de grappes permettant de monter d'autres armes, il ne vous restera plus qu'à les aimanter pour pouvoir faire n'importe quelle combinaison ! J'offre avec 2 malettes Feidher (d'un montant de 80-90€ environ) pour le transport des figurines ! Le montant total neuf (sans compter les 2 malettes) s'élève à 225 (les CK) + 63 (les Nurglings) + 45 (le prix que j'ai payé les 2 bêtes de Nurgle en impression 3D), soit 333 euros. Je fais le tout à 200 euros FPDout, 206.60 FPDin

Oui oui, bien entendu, mais c'est toujours bon à prendre, on sait jamais

Super, donc 5++ et FEP me voici, merci à vous !

Oui, c'est comme ça aussi que je le comprenais...Tu me mets le doute du coup haha.

C'est bien ce que je pensais, merci bien !