Krogal

Argh...Si on doit jouer sur une petite table comme ça, à ce compte là va falloir baisser un peu le format en points je pense. Hâte d'avoir un retour des gens.

Intéressant, 3 à 2000, 3 à 1999, on voit que pour le moment ça va sûrement se décider entre ces deux là. Hâte de voir les retours de ces deux formats pour voir ce que les gens auront apprécié le plus. SI je dis pas de bêtise, sur une table de 48*72, c'est 6 décors d'après le GBR (1 par tranche de 12" de long). Chez moi je joue avec 1 bâtiment bloquant, 2 forêts, 1 marais, 1 barrière et 1 colline, ce qui couvre à peu prêt tout niveau variété.

Ah oui il s'est trompé, c'est l'inverse bien vu. DU coup tu peux @Zangdharr

Oui, ça se tient...Bon en en fait faudra peut-être une FAQ au final EDIT pour @Zangdharr : J'ai posé la question ailleurs, en anglais, et j'ai eu des réponses diverses, mais quelqu'un a relevé qu'apparemment le Seigneur sur monture démoniaque a la règle "clumsy", et que donc tu ne peux pas rejoindre une unité qui n'est pas elle-même "clumsy". Donc tu peux le mettre avec des dragons-ogres par exemple si tu veux, mais pas des chevaliers du chaos. Erreur de règles de la part de la personne m'ayant répondu Sinon, la plupart des réponses vont plutôt dans ton sens @Mars, quelqu'un a notamment dit ceci concernant les armes à gabarits : "It can't. Even with a single rank it doesn't rank up properly. If your unit is 5 knights + the lord in 1 rank the frontage isn't the same as if it was 6 knights. Granted it's still the same shape (a line), but it changes how the unit interacts with templates, other units (who is in btb etc)."

Donc pour toi, le socle de la monture démoniaque en 40x60 devrait donc être placé sur le côté si il est dans une unité de cavaliers avec socles de 30x60, même si il s'intègre parfaitement dans le régiment tant qu'ils restent en une seule ligne?

Clairement, pour ce genre de trucs, je pense qu'il faut pas se prendre le chou et aller au plus évident donc : - Si ça s'intègre nickel, c'est bon - Si ça s'intègre pas nickel, et que des bouts de socle dépasse > sur le côté. A voir si GW y répondra dans une FAQ, mais je pense vraiment pas qu'ils chercheront la complication quand ça peut être super simple, et à vrai dire je suis même pas sûr que la question sera posée Ouais donc c'est pas plus clair en VF quoi

"Neatly" peut se traduire de plusieurs façons, mais ici on serait sur une traduction du genre "proprement". Comme je le comprends, il faut que ton régiment reste cubique ou rectangulaire si tu vois ce que je veux dire. Si y'a un socle plus long ou plus large que les autres qui fait que le régiment est "disgracieux" si j'ose dire, là tu mets le héros sur le côté. Mais je comprends ton questionnement, parce que "neatly" c'est pas un terme technique précis on va dire, ils auraient du dire "perfectly", ça aurait été mieux. Comment ont-ils traduit "neatly" en VF pour ceux qui l'ont?

Y'a pas besoin de FAQ, les règles sont très claires : Positioning Characters When a character joins a unit they are placed in its front rank, displacing one or more rank and file models (not including command group models) to the rear rank as required, as shown in Fig 207.1. If the character’s base does not fit neatly within the unit’s ranks, position the model on the unit’s flank, adjacent to, and in base contact with, its front rank. Pour faire simple : - Le socle du héros s'intègre parfaitement au régiment, quelle que soit sa taille/forme : tu le mets au premier rang. - Le socle du héros ne s'intègre PAS parfaitement au régiment, quelle que soit sa taille/forme : tu le mets sur le côté Dans l'exemple de @Zangdharr, le socle de son héros s'intègre parfaitement à son unité de cavaliers, tant qu'il reste sur un rang, et ce, même si le socle ne fait pas la même largeur que ses potes. Si par contre il se reforme, il devient impossible que le socle de son héros s'intègre parfaitement, il doit donc le mettre sur le côté. En tout cas, moi, je le comprends comme ça.

Oui pour être sûr qu'il soit au contact et ne pas faire qu'il n'attaque qu'une seule fois je suppose? Après, dans ton exemple, je pense que tu l'as un peu dans le fondement, parce que ouais il va se retrouver sur un côté. Maintenant, si tu te reformes sur 2 rangs, ton front sera donc moins large, donc y'a quand même des chances qu'il soit au contact quand même. En vrai, tu peux tout simplement mesurer ce que tu veux charger à ton prochain tour, et te reformer à ton tour actuel de façon à être certain que le héros soit au contact.

Oui c'est tout à fait ça. C'est parce que tu voulais absolument que ton héros soit au milieu du régiment en fait?

Page 207 du GBR : Si le socle de la figurine ne s'intègre pas, quoi qu'il arrive, tu peux la mettre sur un des côtés comme sur la figure B. Donc vous pourrez toujours mettre vos personnages dans des unités, quel que soit le socle.

En tout cas, moi ça me dérange, et pourtant je compte jouer un tyrant ogre sur gros cochon, mais j'aime faire de belles manoeuvres, donc 72*48 sans hésiter pour moi après 1000 ou 1500 points ! Ouais donc parfait si on se cale sur du 72*48, même si j'ai peur qu'au début pas mal de tournois se fassent sur du 44*60. Je suis sûr que beaucoup d'orgas ont plus que ça en table à cause de 40k et Aos

Ben justement, si herohammer tend à être la prochaine meta, il faut d'autant plus jouer sur du 48*72 pour le contrebalancer, mais ouais je me doute que des petits malins préfèreraient jouer sur du 44*60

Ah mais vous faites ce que vous voulez les gars, mais moi de la cavalerie E3 1PV avec impétuosité qui coûte un bras, c'est mort

Tout à fait, mais là on parle de cette unité en particulier, donc ça me semblait important de rappeler que le shaman viletide hagtree fetish existe, je suis sûr qu'il y en a qui ne connaissaient pas Un autre truc qui leur fait mal : le primaire de la démonologie. 2D6 touches F4 PA1, ils aiment pas, surtout que ce sort peut être spammé relativement facilement dans certaines listes, n'est-ce pas @Zangdharr?

Encore faut-il qu'ils arrivent à effectif complet au corps à corps Le moindre shaman HB avec viletide et hagtree festish one shot les 5 en une phase. Ils sont très sensibles aux tirs d'arme à poudre noire du fait d'être blessé à 3+ et de la PA1. Je ne parle même pas des flèches ES avec PA-2. La moindre perte leur fait très mal parce que c'est 2 attaques d'un coup que tu perds. Quand tu rajoutes à ça l'impétuosité qui te force à soit les déployer en plein milieu, soit à leur payer un écran à mettre devant pour pas qu'ils chargent n'importe quoi, (ce qui augmente d'autant plus leur coût de façon indirecte), ben je trouve qu'ils sont quand même bien bien cher et très dur à jouer. Personnellement, j'ai jamais été fan de la cavalerie E3 1PV qui coûte un bras, je trouve ça trop dur à rentabiliser, c'est bien trop fragile à trop de trucs, et d'autant plus que là ils sont même pas fiables à cause de l'impétuosité... Maintenant si ils impactent quelque chose à plein effectif, ils font mal ouais. Mais dans combien de cas ils vont arriver au complet franchement? Je suis sûr qu'il y a d'autres trucs dans le bouquin HE qui fait tout aussi mal tout en étant bien plus tanky. Après je dis pas qu'ils sont nuls hein, mais perso si je jouais HE, j'en sortirai pas.

Ah oui c'est vrai. mais le dragon augmente considérablement sa résistance. Mais il a pas accès à la Masse de Helstrum et sera donc limité aux armes à dégâts 2 ou D3, ce qui compense un peu.

En vrai ce genre de listes va être horribe à affronter... Oui c'est ces armes là auxquelles je pensais. Ouais, d'autant plus que le seigneur elfe tape toujours en premier en plus... Ouais contre les elfes, c'est dur et faut serrer les fesses, c'est pour ça qu'on a mis le griffon, histoire d'augmenter sa résilience, mais contre eux ça passe ou ça casse ! Pour les nains et l'empire, ça va dépendre des listes, et des décors bloquants sur la table, tout ça...y'a beaucoup de paramètres à prendre en compte. Si tu joues contre une gunline sur un terrain de golf, c'est sûr qu'il va pas passer 2 tours, mais en même c'est valable pour quasiment tout Et sinon, ouais y'a pleins de contres, si t'arrives à le charger avec une petite unité de redirecteurs, avec un champion dedans histoire de lancer un défi et de ne perdre que ce dit-champion par exemple, c'est cool. Mais comme je l'ai dit plusieurs fois, c'est moins la puissance potentielle du combo qui me gêne que le fait que ce n'est clairement pas ce que GW a voulu faire de cette arme à la base. Ils ont juste pas vu ce combo, c'est certain, ils ont construit l'arme avec l'intention de mettre UNE grosse patate parce que c'est rigolo, ils avaient pas prévu que des gens allaient voir une faille avec Doppleganger pour multiplier cette attaque par 2D6... C'est là où je pense qu'il y aura un errata, pas parce que c'est "trop fort" vu qu'on est même pas sûr que ça l'est vraiment, mais plus parce que ça tue l'esprit de la règle qu'ils ont voulu donner à l'arme.

Ouais mais t'as la démonologie où tu peux spammer le sort primaire alors te plains pas Oui oui, la masse est le meilleur et de très loin, mais c'était juste pour dire que si par exemple t'as pas les points pour la masse, ça marche aussi (mais moins bien) avec toute arme à dégâts 2 ou D3.

Oui je comprends bien la distinction, mais encore une fois, imposé par qui? Qui peut t'imposer de ne pas jouer avec tes figurines de la façon dont tu l'entends? Personne, sauf si tu les laisses faire. Ok, je savais pas pour HH, du coup ils auraient du garder des grandes tables sous le coude alors Ah mais je suis content aussi, j'ai essayé de jouer sur du 44x60 et c'est bien trop étroit pour les manœuvres, passé un certain nombre de points (au delà de 1000 je dirai), et notamment à cause de la nouvelle taille des socles. J'espère vraiment qu'on va se caler sur une meta 48x72.

Oui après, on peut toujours trouver des contres, et j'ai envie de dire, heureusement ! Oui, c'est ça le truc, toute la partie, même si t'arrives à l'esquiver un peu, tu vas pas être serein du tout. Après est-ce que ça vaut le coup d'investir autant? Je sais pas. Mais ça donne envie de tester ce combo, juste pour voir ce qu'il en est sur table. Au passage, tout LA ayant accès à l'illusionnisme peut faire ce genre de trucs avec diverses armes magiques, ça marche aussi avec une simple arme qui fait dégâts 2 ou dégâts D3. Là où ça marche très bien aussi, c'est sur les sorciers qui sont aussi de bons combattants, comme le sorcier du chaos ou le boucher ogre par exemple.

Ouais ça me parait évident, pour le 44x60, toutes les tables du warhammer world sont à ce format maintenant, vu que c'est la norme à 40k/AoS (et Horus Heresy peut-être?) Je me demande même au final pourquoi ils n'ont pas conçu TOW de façon à pouvoir être joué sur le même format, parce que même si c'est un jeu "spécialiste" maintenant, ça reste un jeu avec beaucoup de figurines contrairement à Blood Bowl ou Necromunda, et du coup ça leur aurait permis d'harmoniser tous leurs "gros jeux" sur le même format de table. @GilthonielPas d'accord, personne ne peut rien imposer au format amical, parce que le principe même de ce format c'est que tu fais ce que tu veux. Comme je l'ai dit ailleurs, si je veux jouer à 322 points contre 1372 sur une table de 40x40 en double armée Legacy avec une prise de siège au milieu, rien ne m'en empêche, personne ne peut m'imposer quoi que ce soit. Les gens qui laissent les règles du format compétitif s'imposer dans leurs parties amicales jouent en fait en compétitif sans s'en rendre compte. Un adversaire qui va te dire "je veux jouer en amical mais avec les conventions ETC 2024", ben c'est pas de l'amical, mais du compétitif.

J'avoue que ça fait beaucoup de paramètres, mais juste sa présence sur le champ de bataille va faire réfléchir au placement du gros thon en face, et tu peux créer de vraies zones d'interdiction, assez vastes avec ton mouvement de vol. En vrai je me demande même si le truc le plus fort de ce perso, c'est pas juste son effet psychologique sur ton adversaire

Yes je suis d'accord pour les deux trucs. Dommage pour la LDV 360 en effet. En effet, j'avais pensé à la potion pour les elfes, mais ça tombe à l'eau étant donné qu'ils frappent en premier de toute façon, donc ouais, lore familiar à mettre du coup. D'accord aussi, donc la meilleure façon de le sortir serait quelque chose comme ça : Seigneur Sorcier [415 pts] - Arme de base - Sorcier Niveau 4 - Griffon Impérial - Masse de Helstrum - Familier de Savoir - Illusion On est sûr d'avoir le sort, relativement tanky contre les projectiles et au corps à corps grâce au griffon. Par contre, 415 points, ça pique, et selon le monstre en face, il va se rentabiliser pile poil, ou sinon pas trop mal dans le meilleur des cas.

Oui tu peux mettre le lore familiar à la place de la potion de célérité, mais en vrai un niveau 4 a déjà 2 chances sur 3 de choper le sort, et comme tu relances les doubles, ça te donne même une ou plusieurs autres chances de le choper. J'ai pas fait la statistique exacte, mais on doit être sur un truc genre 2.5/3 chances de le choper je dirai grosso modo. Pour ça que j'aurai plutôt mis la potion de célérité pour mieux gérer des elfes sauf que en écrivant cette phrase, ça me fait me rappeler que les héros elfes ont toujours "frappe toujours en premier", donc ouais ça marcherait pas quoi qu'il arrive, donc en vrai le seigneur elfe sur dragon a de grandes chances de tuer le mage avant qu'il frappe au final. Contre tout ce qui n'est pas elfe, ça marche par contre. Ou alors faut le mettre sur griffon pour le rendre plus tanky, mais ça monte drastiquement le coût en points.