Berzerkeur

Et encore pour une deathstar c'est compliqué. Avec la v9 et en WE c'est assez improbable de faire une dearhstar d'unité de cac. Il faut donc se tourner vers le tir. Mais dans ce cas pourquoi jouer WE si on fait une deathstar de tir. Du coup on a un perso a pied qui fiablisie uniquement via prière. Alors qu'on peut avoir un lord en réacteur qui fera le café en plus de bouger bien mieux et de filé la relance. J'ai beau me triturer les neuronnes en l'état actuel dans une liste WE, un semblant optimisée, je trouve qu'il n'a pas sa place. Après si on veut le jouer pour le jouer ya pas de soucis. C'est pas mauvais en soi. Juste très mal adapté à nos types de listes. Edit : Vu que l'on parle de l'apôtre jen ai profiter pour comparer rapidement avec le champion exalté. A poil il y a 5pts de différence. La où l'apôtre a accès aux prière et une invu. Alors que le pauvre champion pour 5pts de moins il a juste la reroll et un meilleur choix d'armes, et une attaque en rabe. Ca serait bien qu'il chope une invu. Parce que en l'état il est bien pour la relance. Mais dès qu'il se fait taper/tirer dessus il disparait vachement facilement.

Boarf, à voir mais au pire ça sera lord réacteur ou Kharn. Juste plus de doublette de chaos lord. Ca métonnerais grandement que l'exalté pose problème. Et le lord disco n'a pas le mot clé <chaos lord> mais lord discordant, du coup à moins d'un changement ça ne posera pas problème non plus. Le prince ça coûte vachement cher en WE pour ce que ça fait sachant qu'on a pas de psy.

Euh, on est déjà en V9, et j'ai raté quelquechose ? Parce que je vois pas d'où sort la limitation à un lord par détachement.

Ou bien les passer troupes, ou au moins un stratagème qui permet de passer une squad en troupe. Ca reste plus cher qu'un SMC pour 1 attaques de cac en plus donc on en verra pas des spams pour remplacer mais ça serait cool. Et encore pour le moment tant qu'ils ont 1 pv ça fait cher l'arme spé qui s'envole sur un tir de bolter.

Et bah non justement. Je parle des dread qu'on trouve en SM comme en CSM, donc le deredeo, le contemptor et le leviathan. Et eux n'ont pas le demon engine. Donc ils ont accès à rien du tout. On a le droit à heretic astartes <legion>, encore heureux donc on profite des trait de légions et de l'accès à la marque du chaos. Qui n'apporte en général rien car ça s'applique à l'infanterie en général, et au mieux au hellbrute. Ce que ne sont plus ces dreads. La seule chose qu'on sait d'avance et qui peut être intéressante c'est qu'ils ont le mot clé <core>. Sauf qu'actuellement les CSM ne sont pas concerné par ce changement il me semble. De mémoire sur le mauler, daemonic = save invu à 5++ et la régénération c'est pour le +1 PV au début de chaque tour. Donc c'est pas une histoire de spoil ou pas, c'est comme sur le contemptor SM avec les renvois de règles au codex SM. C'est juste une homogéinisation des règles histoires de pas avoir 14 règles différentes pour le même effet. Donc tant que y'a pas de changement de cette règle sur notre Codex quand il sortira, ça revient a dire que le décimator à tjr les même règles qu'avant sur ces deux points. Et si changement il y a tu peux être certain qu'une faq va sortir pour changer le coût en points des unités FW affectées par ce changement. Je réitère ce que j'ai dis sur mon poste. Autant pour tous les véhicules/unités qui sont spécifiques au chaos le fait d'avoir une maj est cool, que ce soit un nerf ou un up. Autant sur les véhicules/unités que l'on trouve à la fois chez les SM et les CSM, les règles sont une vaste blague en l'état actuel. Déjà devoir payé 1CP pour inclure un dread ça fait mal, mais en plus si on profite pas de l'assaut haineux et autre bonus divers (j'ai pas la liste en tête), quand nos homologues SM en profite en plus de leur doctrine. C'est juste une blague, ça fait juste du copier coller sans grand intérêt. Ils ont purgé un grand nombre d'entrée pour certaine faction côté chaos. Si c'est pour nous pondre une copie moins bonne autant nous y enlever l'accès. On a perdu tout ce qui faisait de la version chaotique ce qu'elle était. Plus d'infernal hunger ou autre, plus de côté démoniaque dans les règles. D'ailleurs sur le contemptor et le leviathan, on a perdu le dark fury qui donnait +1 attaque si on avait 2 armes de CaC. Pour résumé, concernant ces 3 dreads (j'ai pas vérifier sur les autres véhicules style land raider and co) c'est comme si on te disait tiens, les space marines du chaos c'est les même que ceux de l'impérium. Avec les même armes (ou presque à 1 près), avec le même coût en points, sauf que t'as accès à des règles en moins que tu avais avant histoire de vous différencier et que t'a zéro stratagèmes ni doctrines.

Oui enfin c'est mignon de dire que c'est l'équivalent des SM. Quand tu regarde les dread SM ils profitent actuellement de tous les buff SM. Par contre côté CSM on perd toute nos règles spé et on récupère rien du tout. Pour le même coût en points donc bon. Pour ma part je parle entre autre du deredeo, contemptor et leviathan. Autant je peux comprendre qu'il fallait du rééquilibrage. Autant là c'est abusé. On a juste un copier coller de la vesion SM sans les bonus passif. Ils ont Angel of death, Duty eternal, atomantic shielding et martial legacy. On a : Relentless hatred, atomantic shielding et Martial legacy Je suppose que relentless hatred = duty eternal. Jusque là on pourrait ce dire que ça va on est a arme égale sauf que Angel of death regroupe tout plein de bonus bien sympa que l'on ne retrouve pas de notre coté. Je ne l'ai plus en tête mais la seul différence sur les datasheets en dehors de ça doit être l'accès a une arme que les SM n'ont pas mais qui n'est clairement pas très intéressante. Du coup on se sent un peu flouer d'avoir un copier coller moins bien. Qui plus est on doit payer 1 PC pour le jouer (comme les SM) mais comme on perd le mot clé Hellbrute (qu'on avait gagné avec une faq) on perd toute possibilité de stratagem sur eux. Du coup tant qu'on a pas le nouveau codex CSM on a juste une version loyaliste moins bien, sans aucune spécificité.

Grosse déception sur la partie chaotique. Certaine entrée sont de pure copie de la version loyaliste avec des règles en moins. (angel of death, pas d'équivalent côté chaos). Pareil un gros flou sur le contemptor. Il est équipé par défaut de plasma, okay leur coût sont intégrés au modèle. Par contre on peut les remplacers par des armes de dreadnought de base (comprendre pas les chainfist), qui n'ont tous simplement pas de coût en points. Ca veut dire que le contemptor double fist coûte aussi 140pts ? Quid des combi bolters qui sont intégrés dans les poings ? On doit rajouté 2pts par poings ? Idem si on prend les chainfists, c'est 5pts le chainfist, mais il y a aussi un combi bolter intégré, quid de son coût en points ? On doit rajouter 2 pt ou c'est gratuit ?

Moi qui devait finir de monter mon deredeo je suis déçu. L'autocanon perd sa règle spéciale sur le moral, c'est le même nom que la version loyaliste. On gagne une diminution des dégats de -1 jusqu'à un minimum de 1 ça on connait. Plus de bulle d'invu, juste une 5+ invu standard. On perd donc la 4+ invu au cac. On perd la capacité à ignorer un malus pendant un tour sur les cibles qui avait le vol. Le lance missile ne tir plus sans ligne de vue. Plus d'option pour avoir un lance flamme lourd jumelé. On a une nouvelle arme anti aircraft mais rien de fou. Chose bienvenue, le canon laser passe D3 +3 Il coûte maintenant 1PC et 190pts à poil ou 210 avec le lance missile. Eventuellement la version volkite à 200pts sans LM peut être sympa avec les 2 mortals sur chaque 6 à la touche. Littéralement on a un copié coller de la version loyaliste sans aucune différence. Ah, si eux profite de la règle angel of death mais nous on a pas d'équivalent.... A vérifié pour le Eternal atomantic shielding, c'est juste la 5+ invu ? Ou y'a d'autre bonus avec ? C'est dans le codex SM sur les contemptor. Pour le contemptor : On perd les soulburners. On a quelque options d'armement de plus que la version loyaliste. On a plus de profil dégressif, on a une 5+ invu, on perd la 4+ invu au cac et la règle pour regagné des pv sur 5+ par modèle tué. On perd la règle dark fury qui donnait +1 a si on avait deux armes de cac. On est donc toujours à 4 attaques. J'ai un doute mais apparament on bouge de 8" (9" avant dégressif précédemment). On passe de 2+ à 3+ pour la CC comme la CT. On perd 1 PV Les chainclaw (*2 -4 damage 4) sont transformées en chainfist qui font F*2 PA-4 damage 2d3 et toujours damage 6 si on cible un véhicule. Le contemptor par défaut est équipé de 2 plasma lourd. Les plasmas sont heavy D3 F7 PA-3 Damage 2 avec blast. Apparition des plasma blaster qui sont 18" assaut 2 F7 PA-3 damage 1 qui sont équipables avec une arme de cac à la place du combi bolter intégré. Ca coûte 5pts Apparition du graviton blaster, 18" assaut 2 F5 PA-3 damage 1 avec une règles spé qui dit que à chaque fois qu'un tir est alloué sur une cible avec une save 3+ ou mieux, les dommages passent à 2. Et ça coûte 5pts aussi. Il coûte désormais 1 PC, et 140Pts avec les plasmas ce qui fait une bonne concurrence pour le hellbrute. Ou 147pts pour la version plasma + chainfist. (147 vu que combi bolter si il coûte tjr 2 pts ?) Car oui du coup les doubles armes de mélée n'ont plus aucun intérêt. Sauf pour les armes intégrés (combi bolter, heavy flamer et plasma blaster ou graviton blaster). Les armes de cac de base existe dans le profil mais n'ont pas de coup en pts, du coup 140pts le contemptor de cac ? Ou 144 sachant qu'il y a les combi bolter dans les poings ? Edit : En fait tous les dreads loyaliste ont angel of death, mais côté Chaos on a rien du tout, juste la même datasheet avec les bonus en moins....

Concernant les custos et les endu 3 ça je dis pas effectivement c'est un gros plus Par contre on ne perds ni ne gagne d'attaque @Ondskapt le fais d'avoir deux armes de cac ne change rien. L'épée en donne une en plus oui mais l'épée est tjr présente. On parle de épée/hache vs épée/pistolet. Du coup le nombre d'attaques ne change pas.

Hello, Après le post suivant : news warhammer On sait maintenant que nos chainsword sont AP-1. Mais pas de modif sur les chainsaxe. Du coup ne serait-il pas plus intéressant pour équipés nos Berkos de les garders en épées/pistolet pour économisé quelques points mais du coup avoir une capacité de tir (même médiocre). Le seul intérêt de la hache est le F+1 mais sachant que les berkos sont déjà F5 y'a t'il vraiment une utilité à la F6 ?

Aux vues des changements du bolter lourd, vous pensez que l'autocannon va changer ? Quid de l'autocannon reaper qui est D1 pour lourde 4 là où le normal est D2 pour lourde 2 ? Sachant que pour le moment ils coûtent tous 10pts. On aura peut être du changement bienvenu, le reaper étant sur les termis ça pourrait faire de jolies blagues en fep.

Il me semble que c'est un mois gratos pour ceux qui ont payé un mois d'abonnement. Autant dire que c'est du gratuit pas très gratuit quoi.

Par contre les flamers et heavy flamers passent à 12", c'est beaucoup moins drôle. Va falloir lancer des charges sans être à portée de vu. Sinon certain overwatch risquent de piquer sévère.

Perso impossible d'utilisé l'appli sur mon tel. Je me retrouve avec le message de bienvenu en plein écran et impossible d'aller plus loin. Je pense que le message est coupé par le bas de mon tel et impossible de scroller ou quoi que ce soit vers le bas. Du coup c'est inutilisable...

@NorthMan : les HQ sur motos sont déjà jouables, c'est juste que c'est dans la catégorie legend, et ça n'en ressortira plus.

@NorthMan Unité passé en legend voir pdf => https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2019/12/5e7399ab.pdf En gros entre potes t'as pas de soucis. En tournoi c'est quasi sur que c'est pas autorisé, un peu comme le FW quoi.

Hum il me semble que tu profite du +3A par fléau, du coup en double fléau tu as +6A en plus des attaques de bases.

Un land raider à poil c'est 277pts. Pour 120pts tu as un hellbrute canon laser jumelée et poing, pour 2pts de plus tu rajoute un ptit combi bolter. A savoir que justement en DG le hellbrute hybride (tir/cac) prend tout son sens. Là où c'est un manque d'opti flagrant en temps normal à cause du -1 à la touche pour tirer avec une arme lourde après avoir bouger; ce problème n'existe pas en DG. Pour le prix d'un LR tu as 2 hellbrute qui n'ont pas de profil dégressif, et il te reste entre 33 et 37pts selon comment tu les équipes (combi bolter ou pas). Un peu moins de pts si tu décide de mettre des fléaux. Pour 30 pts de plus que le LR, c'est 2 hellbrute et 1 rhino. En ce qui concerne la protection de PM a pied face à du tir, va voir dans le poste de Skulet sur une armée mixte deamon/dg/smc, j'y ai parler du Deredeo et de sa bulle d'invu de 6" ça pourrait t'intéresser. Par contre c'est du FW.

Et bah dis donc ça promet. Si ton compte de points n'est pas pile limité à 4850, paye toi les combi bolter sur les poings des hellbrutes, c'est trois fois rien mais ça te permet de tenter de trigger son trait fou furieux quand ils perdront des pv avant d'arriver au cac. En plus de tenter de tuer 1 cultistes (ou équivalent) ou deux avec les 4 pauvres tir par poing chaque tour.

@skuleth : en fait tu as le choix entre la bulle d'invu OU le LM (sans ligne de vue !) sur le deredo, et les deux sont en plus du butcher array. C'est un ajout non obligatoire. En csm standard (donc hors DG) la bulle d'invu ne sert pas à grand chose, à part peut être couvrir une squad de havocs, on a pas vraiment de bonne gunline qui ne bouge pas. Ou bien pour augmenter le tanking par exemple de rhino si on a pas le T1. Par contre oui en DG comme il a le keyword hellbrute tu as accès au trait de légion. Donc ça doit pas être opti mais effectivement rigolo si tu accompagne tes plagues avec un deredeo et bulle d'invu. Le problème du scorpius c'est qu'il ne doit pas bouger pour tirer deux fois avec son LM, donc 6D6 tir au lieu des 3D3. Par contre il coûte 217pts, là ou le deredeo coûte moins cher avec le butcher et le LM. Après pour ce qui concerne le volant (mais pas que quand on voit le profil de l'arme) tu as le sicaran, qui possède par défaut son autocanon et un bolter lourd pour 160pts. On peut lui rajouter 2 bolter lourd ou 2 canon laser mais ce n'est pas ici le but. Et ça bouge de 14". Son grand intérêt c'est son autocanon, ça touche sur 3+ mais surtout c'est une arme d'assaut 48" 8 tirs F7 PA-1 D2, pas de malus sur les cibles avec le mot clé vol. Et en plus sur chaque blessure de 6 tu augmente l'ap de la dite blessure à -3. J'ai juste un doute si cette ligne est valable uniquement sur les volants ou si ça marche aussi sur les piétons

@SexyTartiflette : oui oui c'est bien ça, il m'avait semblé voir passé un errata ou une faq, où justement la question sur le wording avait été posée. Mais il me semble qu'il y a d'autre strata qui utilise le wording hellbrute, je parle de ceux qui inclue en général, utilisable par infanterie, moto, hellbrute... Et il me semble que ceux là sont utilisable. Mais effectivement le Tir frénétique ne l'est pas. Le lien de la faq (en anglais) : le levithan à bien le wording hellbrute, et c'est aussi là que le strata Tir frénétique n'est pas utilisable par ces derniers. https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2019/09/imperial_armour_index_forces_of_chaos-1.pdf Edit : j'étais persuader d'avoir vu passer un strata utilisable avec le wording Hellbrute en dehors du tir frénétique mais impossible de le retrouver, du coup j'ai du l'imaginer. Par contre vu que @skuleth parle de détachement DG aussi, tu peux profité du fait d'ignorer le malus -1 à la touche pour tirer avec une arme lourde après avoir bougée. Du coup par exemple un deredeo avec la bulle de 5+ peut se balader et accompagné un pack de Plague marine. Ca te fait un jolie pack de PM avec leur 3+ / 5++ / FNP 5+, autant dire que ton adversaire ne va pas apprécié quand il va falloir les tombés. D'ailleurs je n'en ai pas parler mais la bulle peut aussi servir à couvrir une squad de havoc avec leur CL planqué dans leur ruine. Ca reste pas foufou mais c'est tjr ça de pris.

@skuleth l'intérêt du deredeo c'est le lance missile en tir indirect ou la bulle de 6" qui donne une 5+ invu à toute unité ENTIEREMENT dans les 6". Ca remplace ou améliore pas une invu, mais ça s'applique à tout, infanterie, véhicule ... Ainsi que la capacité a avoir un +1 à la touche contre les unités avec le mot clé vol. Coté armement le butcher array est fort sympathique avec le bolter lourd jumelé intégré au chassis et si on rajoute le LM le tout coûte 198 pts. Soit un total de 8 tir F8 PA-1 D2 à 36", 6 tir F5 PA-1 D1 à 36" et 3D3 tir F6 PA-1 D1 à 48" sans ligne de vue. C'est plutôt pas mal comme plateforme de tir de soutien pour 10pts de moins que le contemptor avec 2 soulburners et les chainclaws qui sert de menace en charge/corps à coprs. Avec la bulle d'invu ça peut être pratique si tu joue un gros pack de SMC (bon faut tous les casés das les 6") ou des motos, ou des rhinos, voir même un land raider. Le deredeo possède aussi la possibilité d'embarqué un super canon laser lourde 2 qui blesse si le résultat de 3D6 est supérieur au commandement de la cible. Ca fait 2 tir PA-5 D6, hélas ce n'est pas du flat mais avec des nights lords ou autre malus au cmd ça peut être sympa pour chasser du titanesque ou autre énormité. Mais malgré cela je n'arrive pas a trouver l'arme en soit intéressante. La PA-5 fait sauter toutes les saves standard, mais ça reste uniquement 2 tir. NB : c'est aussi un slot soutien contrairement au hellbrute qui utilise un slot élite. NB : le deredeo comme le contemptor (et le leviathan mais j'ai un doute soudain) sont considérés comme ayant le trait "hellbrute" donc profite des traits de légion et des stratagèmes qui vont avec. Il faudrait chercher mais il me semble y avoir eu des erratas sur les stratagèmes utilisables pour l'unité hellbrute, et celle utilisant le mot clé hellbrute.

Même si ça coûte cher, le contemptor peut remplacer ces bolters par 2 soulburners. Soit 2 X 1D3 BM sur une touche réussie, c'est de l'arme d'assaut, à 24", bon ça coûte 30 chaque quand même. Mais avec la 2+ qui passe en 3+ si advance ça peut reste potentiellement intéressant. Après ça pousse le bousin à 188pts si équipé avec les chainclaws en plus. Quand tu vois le prix du leviathan en cac, je prèfère aligné des hellbrutes qui n'ont pas de dégressif jusqu'à leur dernier hp. @skuleth : tu peux rajouter dans ta liste le hellbrute fléau/poing/bolter, ça coûte 107pts, profil habituel avec 5A F12 PA-3 D3 et 3A F8 PA-2 D2 et 4 tir F4 PA0 D1. Le bolter c'est surtout histoire de tenter de profiter de sa règle fou furieux pour 4pts, en cas de perte de pv sur un 6 tu peux tirer sur un truc à portée. Tu perds 3 attaques de fléau mais tu gardes l'accès à la PA-3 et le D3. J'avais déjà eu la discussion sur le Leviathan sur un autre post, faudrais que je la retrouve. Le problème du leviathan de cac c'est qu'il coute extrêmement cher juste pour être plus solide que le contemptor. C'est clairement plus un chasseur de véhicule/thon avec le double melta. Mais il manque d'attaques pour taper dans la masse. Là où le hellbrute double fléau fera un carnage. Pour la version tir tu souffre des 18" de portée, sauf avec les butchers array. Mais bon ça te revient à 289pts, là où un Deredeo t'en coûte 198pts pour la moitié des tirs de butcher mais avec 3D3 tir à 48" sans ligne de vue F6 PA-1 D1 et une capacité qui file +1 à la touche sur les volants. Pour 284pts, tu alignes un Deredeo avec juste le butcher array et un hellbrute fléau/poing/bolter. Edit : j'avais oublier, mais il faut aussi penser à la règle sur le contemptor et le leviathan qui permet à la fin de chaque phase de combat de lancer un D6 pour chaque fig que tuée (on parle pas d'unité mais bien de modèle), sur chaque 5+ tu récupère 1PV.

Il ya eu juste avant / pendant la release du CA un erreur de 10pts sur les unités de berkos, je l'ai remonté et ça a été corriger. Si ta liste date de cette période là c'est normal que tu ai le mauvais coût. Sur ALN les changements ne sont pas rétroactif. Il vaut mieux supprimer l'unité et la refaire proprement.

Un petit edit de ta liste ne ferait pas de mal sur la mise en page, on pourrait croire qu'il y a 4 despoiler avec la redondance dans la citation des armes. D'ailleurs les despoilers sont à 23 PL dans le codex VF (sauf si ça a changé dans le CA).