Berzerkeur

A moins que j'ai rater une FAQ les raptors ne sont pas démons justement, contrairement aux warp talons. Les raptors sont par 15 maxi. Les warp talons par 10 maxi.

Tout d'abord désolé pour le double post, mais comme ca ne concerne pas tout a dait la meme chose je préfère reposter. Je lorgne du côté du format 169pts en 1000pts du coup j'ai pondu ça. ++ Battalion Detachment +5CP (Chaos - Chaos Space Marines) [54 PL, 838pts] ++ Legion: World Eaters + HQ + Exalted Champion [5 PL, 70pts]: Bolt pistol, Chainsword, Mark of Khorne Kharn the Betrayer [8 PL, 120pts] + Troops + Chaos Cultists [6 PL, 57pts]: Mark of Khorne . 9x Chaos Cultist w/ Autogun . Chaos Cultist w/ special weapon: Heavy stubber . Cultist Champion: Autogun Chaos Space Marines [8 PL, 98pts]: Mark of Khorne . Aspiring Champion: Bolt pistol, Boltgun . 4x Marine w/ Boltgun . Marine w/ heavy weapon: Reaper chaincannon Khorne Berzerkers [9 PL, 157pts]: Icon of Wrath . Berzerker Champion: 2x Lightning Claw . 7x Chainsword and Chainaxe: 7x Chainaxe + Elites + Helbrute [6 PL, 127pts]: Mark of Khorne . Helbrute fist: Combi-bolter . Power scourge + Fast Attack + Bikers [8 PL, 135pts]: Mark of Khorne . Biker: Chainsword, Combi-bolter, Flamer . Biker: Chainsword, Combi-bolter, Flamer . Biker: Chainsword, Combi-bolter . Biker: Chainsword, Combi-bolter . Biker Champion: Combi-bolter, Combi-flamer + Dedicated Transport + Chaos Rhino [4 PL, 74pts]: Combi-bolter, Combi-bolter, Mark of Khorne ++ Super-Heavy Auxiliary Detachment (Chaos - Renegade Knights) [9 PL, 162pts] ++ + Lord of War + Renegade Armigers [9 PL, 162pts] . Renegade Armiger: Heavy stubber, Thermal spear and Reaper chain-cleaver ++ Total: [63 PL, 1,000pts] ++ La bloodletter bombe étant impossible, parce que bon 21 sangui sans bannière c'est franchement pas ça. Des avis ? Suggestions ? Remplacer les motos par des termis ? Jy vois pas trop d'intérêt vu la perte de mobilité pour gagner une invu, surtout qu'ils sont pas prêt d'arriver au cac meme avec une icone le tour où il arrive. Pour rappel c'est un format limité a 169pts par datasheet. J'ai un doute sur les autres restrictions mais normalment on a le droit a 2 detachement, les endu 8 sont limités en fonction de leur nombre de pv il me semble. Et pas plus de 40fig par datasheet. Pour éviter les 120 cultistes.

My bad, j'ai oublier la bannière a 15pts sur les sangi, du coup ca rentre pas. Faut virer des haches tronço et mettre un waprsmith a 60pts si on veut que ca rentre. Ou comme l'a suggérer mon vdd virer quelques sangui.

A moins que je ne sois vraiment plus a jour dans mes détachements, il me semble qu'il ny en a aucun des deux qui est considéré comme battle forged. Ou bien sa passe en patrouille ? Mais dans ce cas là niveau CP c'est le néant. Edit : ca passe en patrouille mes confuses. Par contre tu n'aura pas un seul cp par les détachement. Je serais toi je virerais les chiens, rajouterais des bannières a tes berkos et tous les mettre en tronço. Va falloir grappiller des pts quelques part pour rajouter une troupe et un qg au detachement WE pour le passer en bataillon. Après calcul rapide, sur la base de ton exemple, tu vire les chiens, tu mets 10 cultiste WE et un champion exalté, et tu as un bataillon et une patrouille pour 998pts.

Si c'est véridique on est bien loin des 165€ du kit renegade où on avait 2 knights et un décor.

Le trait Purge permet de relance les hit roll fail quand on cible une unité qui à déjà perdu 1pv, donc non même si tu reroll un 4+ ça reste un 4+. Je vois pas en quoi ça serait un 3+ @Rippounet: le sujet d'origine demandait le plus rentable, le re-up du topic parler d'une armée TS face à des armées sans véhicules. Alors le dialogue de sourd non, 135pts pour un hybride j'y vois pas l'intéret. Le hellbrute de tir en dehors de config anti véhicule c'est pas le plus approprié, pour de l'anti troupe masse avec la nouvelle règle de bolter discipline y'a des options bien plus intéressante. Le full cac reste le moins cher en dehors du double fléau. Si on commence a partir sur du mais ça dépend de la liste du joueur et de son environnement de jeu j'ai envi de dire osef de la config tout est jouable même des mutilator si tu veux. Ce n'est pas le sujet ici. @NecroSmith : Les chaos spawn tu les prend par le nombre que tu veux mais tu peux en coller 5 dans la config que tu veux pour ce coût en points. Ce débat commence à être stérile car au final comme dit juste au dessus vous parler de l'hybride sans prendre en compte les demandes de bases. Au final faites ce que vous voulez hein tout est jouable si on ne prend pas de parti ni d'environnement en compte.

Dite les gars vous lisez vraiment tout ? Je l'ai dit et redit en DG l'hybride est plus que recommandé contrairement au CSM. Le trait The Purge bien que sympa ne compense pas vraiment la 4+ en mouvement, ça aide mais ça fait pas tout. L'hybride reste le hellbrute le plus cher à 135pts en canon laser + fléau hein, pour se prix là comme je l'ai déjà évoqué tu peux aligné des choix tout aussi tactique : - 5 chosens avec 5 combi plasma pour 125pts - pour 11 pts de plus tu as 5 havos 2 canon laser 2 bolter lourd pour 146pts (sinon full laser), qui eux peuvent bouger et tirer sur 3+ - 1 oblitérator à 115pts, oui seul c'est pas ouf mais quand tu veux en aligner avec leur nouveau prix faut trouver les points - 5 motos 1 combi lance flamme, 2 flamers pour 135pts - 5 raptors 1 combi fuseur et 2 fuseurs pour 118pts - 5 chaos spawn pour 125pts, qu'on oublie bien trop souvent mais qui font de bon gardien de but pour pas cher meme si pas mal d'aléatoire. En terme de chassis : - helldrake low cost à 157pts ou 167pts avec lance flamme, qui à une invu, peut aller cramer les cordons tout en allant close les chassis d'en face. - le forgefiend à 148pts low cost ou 160pts qui peut bénéficier d'un lord discordant et qui a une invu. - le maulerfiend à 132pts idem qu'au dessus. Le problème de l'hybride c'est son rapport qualité/coût. Si tu veux le rentabiliser tu es obliger de le faire gambader et du coup tu tir sur 4+ pour 2 tir de laser c'est franchement pas ouf (oui pour 1cp tu reste à 3+ mais les cp tu va les mettres ailleurs). Tu peux pas le laisser en fond de cours, parce qu'a moins que ton adversaire veuille vraiment en découdre personne n'ira le charger au cac, et du coup 2 tir de laser pour 135pts c'est cher. On pourrait s'en servir comme gardien de but pour charger ce qui approcherait, mais ça veut dire que tu as une gunline fond de cours à protéger et le chaos c'est pas le plus top top pour faire full gunline. C'est pas impossible mais c'est pas le plus opti. Et dans tous les cas à se prix la pour le gardien de but, autant payer un hellbrute full cac fléau + poing/combi à 127pts qui pourra oblitérer au cac tout ce qui approche ou un double fléau à 135pts. Pour comparer ce qui est comparable, pour le même prix à 135pts, tu prèfère avoir 2 tir de laser 3+ si tu bouge pas, ou 4 attaques F8 Pa -2 damages 2.

Y'a aussi le chain fist. Je sous entendais les soulburners et le butcher canon (on peut prendre las auto canon existant mais bon) par exemple qui n'existe pas.

Ca n'existe pas chez FW comme bon nombre d'arme chaotique pour les dread.

Puisque on est pas a 12/15 pts pret autant en mettre 30 de plus et prendre un lord discordant qui sera mieux en tout point. Je réitère l'intérêt dun hellbrute c'est de compenser les lacunes d'une armée, tout en ayant un impact conséquent pour un coût le plus bas possible. Non parce que si le coût en pts te dérange pas et que la 4+ on s'en fou autant prendre un forge/maulerfiend, qui sera moins cher ou plus cher en fonction des config. A moins d'avoir une liste molle ou n'avoir que des hellbrutes, si je vois un hybride en face de moi je vais pas en faire ma priorité, parce que si il bouge c'est 2 pauvre tir a 4+, et si il bouge pas effectivement j'irai pas le chercher au cac avec son poing, du coup on l'ignore. Et je trouve ca archi contre productif. Quand tu aligne un hellbrute c'est pour qu'il se prenne la foudre, pour profiter de la phase gratuite de tir/cac sur un 6 en cas de blessures, pour le strata au tir pour envoyer un max de pruneau quelque soit la cible. Ca reste une épine dans le pied de ton adversaire jusqu'à sa mort du fait de l'absence de profil dégressif. Alors oui un hellbrute de tir qui se fait close ca va pas faire grand chose, sauf que c'est que 120pts de bloquer et que pendant ce temps la c'est pas une unité clé se ton armée qui est bloquer. Idem un hellbrute full cac, c'est lent, mais si tu le gère pas il va te mettre de sacré claque au cac pour pas cher. Le but premier c'est d'être une menace dans une armée smc. Si on veut de l'anti char ya plein d'autre alternative plus opti qu'un hybride pour moins cher ou pas. Un hellbrute hybride dans une liste smc c'est comme une squad de 5 smc avec un canon laser et une moufle, c'est toujours ca de pris mais tu va pas espérer qu'ils aient un impact Comme souligné par Bob, la DG est un cas a part ou là le hellbrute hybride est meme carrément recommander du fait de l'absence de malus au tir et du manque flagrant d'anti char a longue porté de l'armée. On va me dire que c'est contradictoire mais non, pouvoir bouger de 8 pour toujours garder en visu les blindés ennemis et tiré sur 3+ tout en se défendant au cac c'est du pain béni. +1 pour cervus, je l'avais oublier celui la, mais bon généralement on préfère utiliser nos CP ailleurs, surtout si c'est juste pour 2 tir de canon laser. Quand pour 1 cp de plus tu peux remettre une phase de tir sur des havocs.

Deja merci de prendre en compte la totalité de ce que tu cite, tu viens juste d'ignorer totalement les coûts en points qui sont loin d'être négligeables quand on opti une liste. Parlons en de la polyvalence tactique, le tir sur 4+ pour moi est a éviter a tout prix, quand tu n'as que deux tir de canon laser. A moins de basé ta liste sur des hellbrutes en pilier central la majorité des spells et relance, tu va les réserver a tes autres unités. Le hellbrute est généralement une unité d'appoint, qui permet de palier a certaine nécessité justement. Alors dépenser a minima 12pts de plus pour se dire que ton adversaire réfléchira a venir te charger parce que tu as un poing, et perdre un lm en échange très peu pour moi. Dans le cas du mouvement toucher sur 4+ avec uniquement 2 tir sur une cible qui peut potentiellement avoir un malus a la touche c'est difficilement rentable. Le hellbrute ca reste un électron libre et il faut le rentabiliser. Si je veux jouer un truc qui fais des gros trou j'irai chercher chez FW leur dread quand c'est possible. Pour le même prix (135 pts) tu alignes 5 moto avec 3 flamers, pour moins cher 5 raptors avec 3 fuseurs, et pour 40 pts de plus 5 havocs canon lasers qui bougent et tirent sur 3+ et bénéficie facilement du couvert en plus de tous les strata fort sympa. A mes yeux pour le rentabiliser il faut soit qu'il impacte fortement pour le moins cher possible, soit qu'il se fasse focus. Et comme tu le dis si bien, avec un poing ton adversaire n'ira sans doute pas le chercher au cac. 12 points c'est plus ou moins le prix d'une arme spécial ou d'une bannière. C'est trop cher payé pour un poing qui ne servira peut etre pas, la perte d'un lm. Pourquoi payer 30pts de plus quand tu peux avoir un hellbrute full cac qui fonce dans les lignes ennemis et qui va courir après les blindés adverses et qui pourra rester dangereux jusqu'à sa mort du fait de son profil non dégressif. A plus grande échelle, 3 hellbrute laser lance missile c'est le prix de 2 predator full lascan. Tu y perds 2 tir de canon laser mais tu gagne 3 lm, 3 cible a abatre sans dégressif, le strata du double tir pour 1 cp. Si on veut parler de choix tactic, comme j'en aiparler brièvement, le hellbrute hybride est très bien chez la DG car on a très peu d'option anti char abordable a distance la bas. Pour du smc, on a justement plein d'autre choix tactique qui sont bien plus intéressant. Par contre faudra m'expliquer les 32 pouces de menaces parce qu'on a un poing. On bouge de 14 maxi avec advance, ce qui empeche de charger et tirer. On a au mieux 20 pouces pour bouger tirer et charger. Et de toute facon le laser c'est 48 de portée. Jai raté quelquechose ? Le double tir avec un poing et donc un combi cest 8 tir de bolter la ou le lm mettra 2d6 tir equivalent bolter ou 2 missile F8 pa -2 d6, alors oui cest pas F9 ni pa-3 mais ca reste de l'anti char potable.

Bon, je n'ai pas vérifié si tous les coûts en pts sont correctes après la FAQ, et je vais donc parler de ce que j'ai le plus potasser. A mon grand regret le Contemptor et le Deredeo, ont toujours le trait HELLBRUTE, mais ne peuvent plus profiter du stratagème qui va avec. Malgré cela il profite quand même du coup du trait de légion. Le Deredeo a perdu la capacité a prendre le lance missile + hellfire veil, du coup il tire moins fort et file une invu, ou ne file plus d'invu et envoi son quota de pruneau pour moins cher au final. Pour parler stats et pts : - Le contemptor, son arme la plus intéressante même avec un coût quelque peu élevé reste le soulburner, on parle de Assaut D3 qui touche sur 2+ et fait 1 mortel par touche sans jet de blessure. Le reste étant trop cher/trop situationnel, et on a d'autre Dread FW pour ça. A mes yeux le contemptor c'est un dread de cac pour rentré dans les lignes d'en face. Et donc à équiper avec une paire de chainclaw et 2 soulburner pour un total de 196 pts. On parle donc de 5 attaques F14 PA-4 damages 4 comme l'a dit mon VDD, qui touche sur 2+, à ça on ajoute 2D3 mortal wound à 24" qui touche sur 3+ après un advance. A ça on ajoute la 5++ sur le tir et overwatch mais surtout la 4++ au cac, avec la règle qui va bien et permet de lancer 1D6 par modèle tuer en phase de cac, et sur chaque 5+ on récup 1pv. Autant dire qu'avec une porté de mouvement de 15" max, de la mortal à 24" ça fait un beau missile qui fait pas rigoler. Pour parler rapidement du leviathan, il me semble qu'il n'a pas le trait hellbrute, et ne profite donc pas des avantages qui vont avec. Je le trouve trop cher/situationnel par rapport à mon chouchou préféré, j'ai nommée le Deredeo (avis personnel, il pue la classe). Contrairement au contemptor c'est un dread prévu pour le tir et le soutien. Il a une spécificité remarquable, mais comme évoqué un peu plus haut qui vient d'être nerf : le Hellfire Veil, qui pour 35pts file une 5++ à toute unités chaos de la même légion qui est ENTIEREMENT dans ses 6". Chose fort appréciable au déploiement pour les motos, rhino, land raider et piétons. Hors déploiement c'est fort appréciable sur des smc qui campe un objo ou en soutien avec des havocs. Mais pour cela il faut sacrifier le Greater havoc launcher qui coûte 21pts, en effet c'est soit l'un soit l'autre depuis la FAQ. Je trouve le choix compliqué, on parle quand même de 48" de porté sans besoin de visu sur la cible qui font Lourde 3D3 F6 PA-1 damage 1. Ca casse pas 3 pattes à un canard mais c'est pas négligeable. On a aussi une jolie règle qui dit, qu'au début du tour du joueur possédant le deredeo, il peut déclarer activer son helical targeting array. Le deredeo ne peut alors plus bouger, advance ou charger, mais rajoute +1 sur ses jets de touches quand il cible un véhicule avec le mot clé FLY. L'effet reste actif jusqu'au prochain début de tour de ce même joueur. Cet effet est activable autant de fois que souhaiter, mais ne peut être utilisé qu'un tour sur deux (pas d'activation 2 tours consécutif) A coté de ça on a un chassis E7 14PV avec 3+ et 5++/4++ touche sur 2+ (hors profil dégressif) Récap des armes dispo : - bolter lourd jumelé : lourde 6 F5 PA-1 damage 1, à 36" - butcher cannon array : Lourde 8 F8 PA-1 damages 2, à 36", si l'on tue un modèle en phase de tir dans une unité, cette unité prend -2 au cmd. - greater havoc launcher : Lourde 3D3 F6 PA-1 damage 1 sans ligne de vue à 48" - dual malignatas saker : Lourde 2 PA-5 damages D6, pour chaque touche on lance 3D6 et si le résultat est égale ou dépasse le cmd de la cible alors ça blesse auto. Pour résumé : bolter lourd jumelé, butcher cannon array, lance missile => 198pts et si on remplace le LM par le Hellfire c'est 212pts. Sachant que le butcher cannon array coûte le même prix que les lasers. Le plus drôle dans toutes ces histoires, c'est le trait hellbrute, qui permet si on met ces deux dread avec de la DG, de pouvoir tirer sans malus en ayant bouger.

Le hellbrute hors DG c'est full tir ou full cac, l'entre deux c'est de la perte de puissance/points. Si tu le fais bouger il va tirer à 4+ et tu ne peux pas utiliser son strata pour tirer deux fois. Doubles tir qui doivent obligatoirement sur la cible visible la plus proche. Du coup les 4 tirs de canons laser partent dans une squad de piéton si le véhicule que tu veux ciblé n'est pas le plus proche. Du coup en config de tir on préférera le canon laser + lance missile, faible coût en points et ça fait le taf du fait de l'absence de profil dégressif. Par contre oui si il se fait cliqué c'est la merde comme n'importe quel véhicule. Pour le cac, tu as un peu plus de choix. Soit double fléau pour faire des trous dans l'infanterie, soit poing/fléau, soit double fist. L'intérêt du double fist c'est de mettre 2 combi bolter, c'est du tir rapide 2 qui passe auto a 4 a cause de la règle bolter discipline. Tu as donc constamment 8 tirs de bolters à 24" en plus de tes 4 attaques de fist. Le combo fist/fléau te laisse 4 tir de bolter et tu peux adapter ton arme de cac en fonction de ta cible, soit tu va taper avec le fléau sur de l'infanterie, soit full poing sur du blindé avec 3 attaques de fléau gratos en plus. Pour parler chiffres : - double fléau = 11 attaques F8 PA-2 D2 pour 130 pts - fléau/poing = 5 attaques F12 PA-3 D3 et 3 attaques F8 PA-2 D2 ou 8 attaques F8 PA-2 D2 ET 4 tir de bolter à 24", le tout pour 127 pts - double poings = 5 attaques F12 PA-3 D3 et 8 tir de bolter à 24" pour 104 pts Au final le double fléau je le trouve pas ouf, tu as 3 attaques de plus que le combo fléau/poing mais tu perds la capacité a taper efficacement des chassis, et tu n'as pas de tir, même si 4 tir c'est anecdotique, sur un malentendu ça peut toujours tuer 1 ou 2 piétons. Du coup tout dépendra de ce que tu affronte/ta compo de liste. Ca reste un missile de cac sans invu mais qui n'a pas de dégressif, et qui retaper sur un 6 en cas de blessures. Pour l'hybride tir/cac : - poing (c'est le moins cher en dehors du marteau) avec combi bolter et canon laser = 132 pts Le fléau coûte 5 pts de plus (donc 3 de plus si on a pris le combi) La où un full tir c'est canon laser/lance missile = 120 pts Est ce que ça vaut vraiment le coup de perdre un lance missile et dépenser entre 12 et 15pts de plus pour se dire, au cac ou mon adversaire essaye de close mon hellbrute je pourrais lui tataner la tronche ? Par défaut, la config full tir tu la met dans un coin et elle ne bouge plus, faut la considérer comme un prédator, tu la met au chaud pour pas qu'elle se fasse close. Pour finir on va parler un peu du hellbrute c'est la DG. C'est clairement pas le plus opti dans une liste DG car on court toujours après les pts, mais ça reste une option sympa. Alors oui on a pas le FNP mais envoyer un hellbrute poing/combi et canon laser courir après les véhicules ennemis c'est toujours rigolo. Surtout qu'on tire sans malus du fait de la DG. Comme dis plus haut c'est 132pts qui bougent de 8" et touchent toujours sur 3+ (hors buff/débuff)

Au dernière nouvelle, ou bien j'ai raté une faq, les termis ne peuvent pas prendre 2 armes de cac hors paire de griffes. Ils remplacent leur hache troçonneuse (avant c'était une power axe) par une autre arme de cac si ils veulent, mais le combi reste un combi.

Je veux pas faire mon relou mais ça commence à faire long en hors sujet là les gars. On est dans le topic Nuceria et Angron, perso j'aurais préféré connaitre vos avis sur par exemple le dernier bouquin susnommé Angron qui est sortie il y a peu et ce que vous en pensez par rapport à l'ancien fluff. (n'ayant pas lu justement l'ancien fluff) Plutôt qu'un débat sur l'empereur, son empire et tout le tralala. Ouvrer un autre topic pour ça svp.

Il y'a des griffes dans les anciennes il me semble, je m'en suis servis pour faire des champion berkos.

C'est vrai que les figs sont belles y a rien à dire là dessus. Il me semble qu'on avait 3/4 hache énergétique dans l'ancienne boite sachant que c'était la config de base. Autant je peux comprendre la présence des armes de cac dans la nouvelle, par contre pourquoi 2 gantelets ? C'est l'une des armes de cac les moins jouer/utile, les armes énergétiques sont sympa pour mettre sur le sergent ainsi que les griffes.

Moi ce que je trouve aberrant sur les termis c'est le manque de hache tronço, c'est la config de base de l'unité maintenant dans le codex, mais tu n'en as qu'une seule, paye l'hypocrisie. Par contre on a assez de combi bolter.

Le warp bolter est à 3pts , 24" assaut 2 F4 PA-1 damages 2 Monoligne informatif.

A titre d'info pour le prix de tes 15 smc, tu peux aligner 4 pack de 10 pour 5pts de plus. Dans le cas des 15 smc je trouve ça peu pour faire cordon anti fep. Je suppose qu'Abaddon arrive avec les oblit T2 en fep, du coup sur la table tu n'auras quasiment pas de menace en dehors d'un PD et de tes rhino. Autant dire que dans un format a 2000pts tu va avoir des havocs à pieds, et la porté de 24" de la gatling n'aide pas. Ton placement va être très important, sinon tu vas te retrouver avec des piétons dans ton déploiement si tu n'as pas le T1. Qui plus est, si tu joue en 2ème, au T2, ton adverse peut charger ou faire un cercueil sur tes rhinos.

Alors le bolt daemon si c'est bien le daemon shell en vo ça ne concerne que les personnage, donc pas les havoc déjà. Qui plus est à moins que ça a été FAQ, ça ne concerne que les bolter, pistolet bolter et le profil bolter des armes combi, donc pas le bolter lourd. En ce qui concerne le strat pour le LM c'est uniquement sur une cible ayant le mot clé Vol.

Ton rhino rush n'ira pas loin, la dernière fois que j'ai vérifié les rhinos nembarque que des unités de leurs propres légion, du coup il faut que tu les passent BL. C'est juste une question d'ordre mais il ne faut oublier d'y penser.

Qu'en est-il du nombre de relic ? Le détachement Batterie de dévastation donne accès à une relic mais rien ne précise si on la paye ou pas. La logique voudrait que oui mais on parle de l'utilisation d'un strat qui donne un certain nombre de bonus à l'origine.

Comme je l'ai marqué juste un peu plus haut, tu n'as la relance des 1 que si ton SDG fait partie du détachement, donc si tu prends Abaddon en SDG tu dis adieu à la relance des 1 pour blesser sur les véhicules. Ou bien j'ai raté un truc et tu peux avoir 2 SDG ? C'est possible chez la BL en payant des PC dans Vigilus non ?

Si tu as un SDG qui fait partie du détachement (dans le cas de cette liste le chaos lord) tu peux relancer les jets de blessures de 1 pour les unités à 6" si la cible est un véhicule. La relique permet de sélectionner une unité à 6", elle ignore le bonus de couvert de la cible sur laquelle elle tire. Y'a un strata pour relance si la cible est un batiment, sinon c'est la phase de tir si on a pas le T1, rien de transcendant en dehors de ce strata là.