RogueTrader
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Quelqu'un sait si le plateau "gallowdark" sortira plus tard en plastique ? ou remplacer par des tuiles plastiques comme pour la zone mortalis (d'abord sortit en carton) ?
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Perso je suis plutôt déçu de cette boîte:
Déja les décors et plateaux sont les mêmes alors que je m'attendais à d'autres sections du Space Hulk, du mobilier différent ou des salles spécifique...Je pense qu'un vrai jeu de plateau à part type SH lui même ou un Blackstone Fortress sont mieux pour ce genre de théme "dungeon crawler"...De plus le kit de décors va sortir séparément je pense que j'en prendrai un de plus pour me faire un plateau KT bien remplit et labyrinthique!
Les Nécrons sont pas mal mais j'ai déja ces figurines plus ou moins, je peux me faire ma propre escouade à défaut (ça manque de dépéceurs).
Les Karskins sont top mais ne vont pas du tout dans le théme, c'est trop classique, les Navy troopers collent bcp mieux.
Les petites machines sont cool, c'est moi ou il y a un Monstroplantes version 40k ?!
J'espère que les 4 bandes restantes seront plus inspirées et colleront mieux au contexte.
Sinon un détail mais "ShadowVaults" c'est quand même plus cool comme titre que "Into the Dark/Dans le noir", et je ne comprend pas pourquoi ils n'ont pas titrés tout simplement "Gallowdark" la première boîte puisque c'est le lieu de conflit de la saison.
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Elle est déja plus dispo depuis midi...Ils ont encore fait le coup de tirage ultra limité ?
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J'ai attendu de voir le 4eme épisode, soit la moitié de la saison, pour me faire un avis dans la tempête...mais hélas oui, au delà des polémiques woke c'est globalement moyen et assez décevant sans être totalement mauvais non plus:
- Pour la forme c'est plutôt réussit, c'est trés beau et la musique est bonne...Mais au bout de 4H30 en 4 épisodes ça ne suffit plus,
- Le casting est globalement raté et je ne parle pas de l'aspect diversité (qui n'a aucun sens géographique et historique, c'est purement idéologique et ça se fait partout maintenant tous le monde le sait sauf les plus naif mais bref), les acteurs manquent globalement de charisme ou d'authenticité (je pense à Elrond mais SURTOUT Galadriel en mode ado arrogante stupide c'est insuportable..) bien qu'Halbrand et Durin et même Arondir s'en sortent pas mal...le meilleur perso reste météore man!
- Le rythme est lent bien que ne ça soit pas un probléme en soit (le SDA et le Hobbit sont lent aussi) mais c'est mal rythmé on a vraiment une sensation de lourdeur et soporifique...Ok il y a bcp de perso et plusieurs contextes à présenter mais il y a un probléme de construction, le comble c'est que nombreux personnages manque de profondeur malgré ce temps d'installation...
- L''adaptation en elle même qui ne respecte pas la timeline et les évennements bien qu'on puisse comprendre le besoin d'une certaine simplification et qu'aprés tout s'ils n'ont pas les droits du Silmarillon les obligent à faire un peu ce qu'ils veulent...mais pour un fan ça pique dans la tête et chez un casual qui ne connait rien à part vaguement les films l'ensemble manque d'explications et de contexte, un paradoxe au vu du temps alloué pour présenter les différents protagonistes! J'ai du expliquer des choses à ma compagne également (bien que je sois pas un expert non plus).
Du coup à la moitié de la saison j'ai à peine envie de continuer mais plutôt envie de me remater la saga SDA ou même de me mettre au jeu de figurines (ou le JCE qui semble trés bon) pour explorer l'univers...Et évidement la série est clairement loin de Games of Thrones et un cran en dessous de House of Dragon...C'est plutôt dans la lignée d'un Witcher ou la Roue du temps avec plus de personnage, plutot pour un public pas trop exigeant, ça se regarde en partie parce que c'est beau et situé dans les Terres du Milieu....
Aprés une attente de 3ans et au vu du budget historique alloué à cette série c'est assez décevant...A voir la seconde moitié qui va peu être accélérer les intrigues et amener des surprises, on sait jamais.
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Perso j'avais acheté les Vampires de Underwolrd pour Cursed City (et autre mordheim) comme nouveaux boss a traquer, je les jouerais en proxy à la place de ceux là (à la limite prendre Kritza qui est sympa).
Je veux bien une extension sans figs mais faut vraiment qu'elle en vaille la peine et qu'il y ait du contenu (scénario, équipement, tuiles, capacités en plus etc) pour donner une bonne durée de vie ou une rejouabilité supplémentaire et à prix raisonnable...Le soucis étant que le gameplay reste trop simple et répétitif il faut l'améliorer pour avoir envie d'y revenir.
Il y a que 2 tuiles en plus c'est trés peu, j'aurai espérer jouer dans les donjons/souterrains de la Cité Maudite dans des extensions futures s'ils ajoutent encore des tuiles...surtout quand on voit un plateau Dungeon Quest a coté qui aurait bien sa place ici!
Il y a 2 heures, Nekhro a dit :La Cité Maudite est mal né, d’où ce mauvais suivi je pense. Et je pense qu’il en pâtit encore. Blackstone Fortress avait un bon suivi je crois (que La Cité Maudite devait remplacer en quelque sorte).
Oui clairement mal né et c'est bien dommage il avait du potentiel avec ce théme et ces figs, au bout d'un an et demi je crois pas que cette extension va faire bcp resortir le jeu en dehors des fans nostalgiques de Warhammer Quest époque battle ou de Mordheim....En même temps GW ont un peu tués le jeu eux même en ayant charcuté le gameplay de base.
il y a une heure, Bharkâ a dit :De mémoire, la première extension de Blackstone Fortress était également sans nouvelle figurine (avec la Death Guard). Mais je suis plus tout à fait sur que ce soit la première.
Non la première était celle avec l'Ambull et comportait 3 figurines, l'extension Death Guard était la 4 ou 5eme je crois et compotait bien des figurines (je m'en souviens car j'ai du l'acheter alos que j'avais déja des Poxwalker pour ma petite armée DG en V8) comme toutes les extensions de BSF exepté l'annual et les paquets de cartes supplémentaires.
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il y a une heure, Ser Eddard a dit :
Pourtant les autres armées de battle étaient aussi très classiques, et en premier lieu les Comtes Vampires: on avait tous les clichés des MV de fantasy classiques (ce qui n'est pas forcément un problème, moi j'aime bien, c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures). Les hommes bêtes, les guerriers du chaos, ce ne sont pas non plus des choses extrêmement originales. Les orcs et gob (et autres trolls, géants, ogres) pareil, et pourtant jusqu'à maintenant, ils les ont très peu touché.
C'est même amusant de voir que GW, alors qu'il a prétendu tout chambouler avec AOS, revient à ses racines quand il s'agit du chaos ou de la destruction: les Kruelboyz ressemblent beaucoup à certains très anciens concepts d'orcs pour Warhammer dans les années 80. Les légionnaires de Be'Lakor sortis pour Warcry tout récemment pareil (ils rappellent certaines illustrations de Ian Miller).
Je me suis fait la même réflexion lors des sorties Vampire et mort-vivants; et rien que la boîte Cursed City dont certains pensaient même qu'il s'agissait d'un Mordheim-like ou d'un Warhammer Quest époque Battle tant ce sont les mêmes figurines simplement retouchées...De même pour le Chaos (la refonte des Chevaliers du Chaos c'est vraiment typé battle) et la destruction (bien que les récents Kruelboys changent un peu du style habituel de Warhammer).
Pour ce qui est des humains je suis totalement d'accord je n'ai jamais compris pourquoi ils étaient inexistant dans AoS (tout en étant hyper présent dans le fluff) et le recyclage des figs de l'Empire dans les Cités de Sigmar ça fait vraiment bricolage dernière minute...alors que les Eternels auraient bien pu jouer ce rôle s'ils avaient eu dés le départ les proportions de Dominion (je les trouves bcp plus réalistes et cohérents que leurs "ancêtres" qui ressemblent plus à des golems...) même s'ils leur manque un socle 32mm de base. Et autant en faire des humains améliorés magiquement quitte à reprendre le concept des SM, plutot que cette histoire d'âme reforgées sur des cadavres? Je sais pas mais en tout cas il y a une mauvaise approche au départ sur la faction phare qui devait représenter les humains...et GW se retrouve à devoir penser qu'il faudrait des humains dans leur nouveau Warhammer au bout de 7ans...
En tout cas c'est clair que ça sera décevant si les humains des CoS soient une simple refonte des figs de l'Empire en mode steampunk et/ou conquistador, quel intêret d'avoir créer AoS dans ce cas surtout si TOW nous permettra aussi de jouer l'Empire (certes dans une timeline différente) ? Je verrais plutôt une armée type légion romaine pour rester dans l'inspiration antique mais avec des éléments/symboles rappelant les Eternels et l'Ordre Azyr.
Au départ je pense qu' AoS était bien censé être une refonte globale du fond comme de la forme de Warhammer qui semblait s'inspirer des mythologies antiques et plutot exotique (pour ne pas dire WTF au tout début) pour délaisser le moyen-âge historique et trop classique. Le soucis c'est que la transition s'est trés mal passée : n'oublions pas qu'il y a eu énormément de critiques et de désertion de joueurs lors de la sortie d'AoS et en paralléle le succés inattendu de la série TOTAL WAR Warhammer dés 2016 qui repose entièrement sur Battle qui a du créer une confusion totale et surtout faire passer un message clair dans les cerveaux décideurs de chez GW (ok les joueurs veulent l'univers Battle classique avant tout, c'est ça qui marche, AoS ils s'en tapent mais on va arranger ça...)...
Et hop ils annoncent le retour du vieux monde avec TOW dés 2019 soit 4ans à peine aprés AoS...qui est pourtant assumer en même temps mais on se retrouve avec un jeu hybride qui propose par moment de vrais nouveautés originales et d'autres fois des sorties qui sont clairement faites pour Battle pour essayer de plaire à tous le monde en attendant la sortie de TOW.
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Je m'attendais a des tuiles plastique type Zone mortalis comme Nécromunda mais finalement ils ont opté pour le plateau standart KT type Arena à la différence prés que cette fois les murs/portes/objectifs sont réellement modulables ce qui est mieux et surtout plus immerssif que les faux murs d'Arena/RT/Nexus Pariah.
L' ensemble pourra servir aussi bien pour KT que pour Nécromunda et même Blackstone Fortress (on peut apercevoir un quadrillage de la map qui aide au placement des cloisons/murs qui peut servir de case de déplacement pour un gameplay comme BSF ce qui me plait bcp d'y jouer dans un environnement plus classique 40k et en 3D).
L'avantage par rapport à la Zone Mortalis de Nécro c'est que les murs sont bien plus fins sur un plateau assez petit donc même avec 2 boites Into the Dark on peut avoir une bonne map bien remplit en 3D mais qui prend bcp moins de place que la ZM! Ca manque toutefois de petit mobilier divers mais on peut aisément s'en procurer via d'anciennes boites KT, Nécro, 40k ou autre jeux (sans parler des impressions 3D privé). De plus on peut facilement détourner ce plateau/décors pour jouer dans des contextes différents, aussi bien dans un sous sol d'une usine que dans un espace ouvert.
Par contre pour les puristes Space Hulk on est loin des couloirs étroits labyrinthique ou un Terminator passe tout juste, l'aspect clautro/anxiogéne n'est pas aussi intense (il aurai fallut proposer des tuiles de couloirs modulables en plastiques directement comme pour le Space Hulk 3D qu'on voit sur le net).
En tout cas hâte de mettre la main dessus et tester tout ça (avec des Votann et des Rogue Traders!), et de voir les prochaines boîtes ITD!
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Le 18/07/2022 à 11:02, Efkah a dit :
Je vois 3 options :
- Un équivalent de Rogue Trader/Pariah/Arena avec un board fixe et quelques portes et autres consoles à placer (ce qui rendrait le terrain assez répétitif à la longue)
- Un équivalent de Space Hulk avec la dose de tuiles en cartons (ce qui à vue de nez, semblerait favoriser les teams élites et CAC si on a beaucoup de corridors)
- Un équivalent de zone Mortalis avec la dose de murs et portes en plastique pour faire des boards à la core space (je penche vers cette option)
Je penche aussi pour la 3eme option: un genre de Corespace tout en plastique (tuiles du plateau, portes, murs et petit mobiliers divers) qui pourraient peu être se mélanger avec d'autres décors Mortalis/Mechanicus existant. Par contre aucune idée si le plateau sera de type habituel KT, c'est à dire un plateau de 22x36ps avec simplement des placements des murs/portes/objectifs divers selon la mission jouée ou un plateau alambiqué à la Space Hulk (succession de couloirs/salles labyrinthique) ?
Les extensions Arena/Rogue Traders étaient sympa pour la thématique mais les plateaux figés limitaient bcp trop le gameplay, ça le fait pas trop surtout dans une époque ou il y a foule de jeux de plateaux modulaires ou de possibilités d'en faire soi même. Sinon pour un plateau full carton a assembler en puzzle ben autant resortir une édition de Space Hulk directement avec qques modifs et mobillier 3D.
Le 28/07/2022 à 17:45, Albrecht de Nuln a dit :Inquisition contre hommes bêtes de Khorne (aux alentours de février 2023 en parallèle des World Eaters?)
Autant l'affiche me plaît bcp (l'Inquisition est vraiment la faction oubliée de Kill Teams comme Nécromunda qui ont pourtant le format approprié) autant je trouve que ça colle pas vraiment avec le théme du Space Hulk...J'y aurais plutôt vu une team de Rogue Traders mais ils ont déja eu leur extension propre dans KT et un jeu dédié à part entière (Blackstone Fortress) donc peu de chance qu'on en voit encore une bande.
On peut se demander s'ils préparent pas un nouveau Warhammer Quest 40k aprés BSF (ou un SH-like) sur l'Inquisition (comme pour les versions AoS tous les 2-3ans sur un théme différent) ? Ca me ferait carrément plaisir!
En tout cas hâte d'en savoir plus sur cette extension/gamme "Into the Dark", j'espère qu'ils vont en montrer un peu plus la semaine prochaine parce que ça fait déja 15jours sans nouvelles aprés la micro-présentation sur Warco...
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Il y a 1 heure, Albrecht de Nuln a dit :
Surtout concernant la complexification du jeu. Perso, j'apprécie justement la simplicité et la fluidité de Warcry. Y a déjà suffisamment de jeux touffus (voir beaucoup trop) au catalogue GW pour en rajouter un énième.
Kill Team V2 n'est pas du tout un jeu touffu au contaire il a été épuré par rapport à la V1, c'est bien Warcry qui est un jeu trés simpliste et pauvre ludiquement (même Gorechosen était plus fun et interessant dans son gameplay en plus d'être pas chère!), le seul jeu réellement touffu c'est Nécromunda! Même 40k et AoS restent assez simple de base ce sont les ajouts dans les codex qui alourdissent le jeu avec WTF options et régles spéciales (Horus Heresy est un peu plus lourd car il revient sur les base de la V7 qui a été justement critiqué pour ça à l'époque).
Le seul reproche que je fais à KT V2 c'est les régles de couverts mal écrites, les symboles de mouvement au lieu des chiffres (inutile) et ne pas avoir donnés les profils des figs sur des cartes comme Warcry (et la V1 de KT!) mais sinon rien de trop lourd je pense même que les régles de CAC sont mieux pour Warcry que Kill Team lui même!
Serieusement on peut trés bien faire des jeux d'escarmouches simple et fluide tout étant plus riche et interessant que Warcry (Kill Team V2 mais aussi SW Legion, X-Wing, Mars Code Aurora etc) d'ailleurs j'ai personnellement tester une version fan made de Warcry avec qques options d'actions/réactions (entre autre la possibilité de charger un adversaire pour le pousser, se mettre en garde quand on est attente pour réduire une attaque adverse etc) et retoucher aux régles de couverts/lignes de vues/portées et c'était tout de suite plus dynamique et interessant (mais j'ai laissé tomber depuis attendant une potentielle V2 justement) sans parler de la magie et autres effets de peur/moral inexistant pour le moment.
Il y a 1 heure, Albrecht de Nuln a dit :Et GW a bien précisé que les futures boîtes offriraient des nouvelles bandes.
Tant mieux et j'attend donc de voir. Le théme chaos pour moi a été largement exploités avec la V1 et tout ce qui est sortit à coté pour AoS jouable dans Warcry, je vois pas l'intéret de saturer un théme et laisser les autres appauvrit...
Il y a 1 heure, Albrecht de Nuln a dit :Pour finir je ne suis pas chaud pour fusionner Underworlds avec Warcry. Je serais plus pour arrêter le premier qui va finir par faire le tour de son concept. Il y a 12 jeux dans le catalogue GW (voir 13 quand The Old World sortira), un de moins ne serait pas du luxe tellement ça fait de produits à gérer/sortir/renouveller...
Oui en fait par fusion des deux je sous entendais aussi l'arrêt de Underworld qui a fait le tour de son concept effectivement, et fusionner dans le sens de retrouver l'aspect "laboratoire de bandes originales" dans Warcry issuent de toutes les factions/alliances.
Pour le nombre de jeux GW j'aime plutôt le fait d'avoir de la diversité et du choix justement, par contre pour moi Horus Heresy est clairement un doublon de 40k dans une autre timeline, et pour The Old World c'est de leur faute à la base de l'avoir supprimer Battle pour AoS...J'aurai préferé un retour d'EPIC à la place d'Horus Heresy et n'avoir jamais vu la destruction de Battle (mais un reboot de son systéme de jeu oui, mais bon c'est un autre débat).
P.S: Désolé pour le double post il y a eu un genre de bug...
Edit modération : Fusionnés
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Il y a 15 heures, Konradkhan a dit :
Oui perso moi non plus je n'ai pas suivi à fond Kill Team pour cette raison. Mais je pense qu'à part un rythme de sorties basé sur des grosses boîtes puis des ventes à l'unité, la comparaison avec Warcry s'arrête là.
Il va falloir attendre de voir les régles de cette V2 pour savoir à quel point Warcry se rapproche ou pas de Kill Team, et personellement je fais parti de ceux qui espérent un rapprochement dans les régles de bases car Warcry est toujours trop pauvre ludiquement alors qu'il a un potentiel énorme...J'aimerais plus d'action/réaction pour les figurines, reprendre le concept de jet d'attaques vs jet de défense avec des critiques et contre-critiques sur 6 et les régles de CAC qui proposent un mélange d'attaques/parades original et des traits d'armes (ex: perforant, assommant, empoisonné etc), des régles de couverts revu avec plus de contraintes. Un systéme de carte tactique par bande plutôt que ce truc de dés aléatoire aux capacités trés aléatoires aussi.
Sinon pour le moment trés moyennement emballé par cette boîte, je trouve le contenu trés pauvre pour le tarif que fait aujourd'hui GW (sérieusement 4 arbres 4 passerelles et 8 petits couverts à comparer avec le contenu de la première boîte 2019 qui était 30-40euros moins chère!!) et les bandes sont plutôt cool mais je comprend pas cette obstination à faire des dizaines de bandes chaotiques et toujours pas d'autres factions notamment de l'Ordre (typipquement la bande de chasseur/Inquisiteurs des Cité de Sigmar récement présentée pour Underworld aurait du sortir dans Warcry avec le double de figurines du coup). Franchement ils auraient pu varier un peu en proposant par exemple les Elfes sauvages Kurnoth contre les récent Orcs des marais...Inversement avec ces décors type "Ghur" jouez avec les Untamed beast et les cutistes de la Tarantulos Brood ça passera trés bien, même pas besoin de ces bandes là...Bref je suis pas convaincu par les choix de GW...
Plus globalement il serait temps que Underwolrd et Warcry fusionnent parce que je trouve que les deux jeux se court-circuites trop depuis un moment (tant de bandes Underworld qu'on aimerait jouer/exploiter dans Warcry directement plutôt qu'une simple transposition avec des régles d'escarmouche un peu plus élaboré que la V1 de Warcry).
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Le 11/07/2022 à 14:21, Albrecht de Nuln a dit :
- août : boite n°1 Into the dark (marine impériale contre kroots)
- octobre/novembre : boite n°2 (kasrkins contre genestealers "améliorés")
- premier trimestre 2023 : boite n°3 (Votann contre ?)
Votann vs Orks pour la 3eme boîte (ça pourrait être fun) ?
Second trimestre 2023 (boîte 4 et dernière de la saison "Into the Dark" à priori): Terminator Primaris/Rogue Traders vs Necron/Pirate Eldars?
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Raaaaa mais GW vous me soulez tellement!
Grosse hype pour ces 2 bandes et le concept de plateaux modulaire dans un Space Hulk en 3D avec des portes et des murs (si j'ai bien compris ?) mais sérieux c'est trop demander de nous montrer les bandes entières et la boîte ?!
D'autres factions à venir dans le même théme qui sera la ligne directrice toute la saison c'est cool aussi (jusqu'en été 2023 donc?).
Aprés les Rogue Traders de Kill Team et Blackstone Fortress encore une faction "spatial", j'apprécie bcp quand GW explore son lore Impérial derrière l'affihe des SM, ça va nous faire pas mal de figs tout ça pour des bandes fan made à Nécromunda/Inquimunda!
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Superbe bande qui semble faite pour Mordheim ou Cursed City plutôt que WHU !
A croire que GW aime faire le contraire de ce que les fans attendent, achat oblige pour moi mais pour d'autres jeux du coup...
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Je comprend pas bien s'ils parlent d'une extension type "Rogue Trader" dans un Space Hulk, ce qui n'a pas grand à voir en terme de jeu, ou une nouvelle édition de Space Hulk (donc un autre jeu à part entière) mais avec des figurines compatible avec Kill Team et leurs régles KT directement incluses dans la boîte (comme celles de Blackstone Fortress) ?
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Le 26/06/2022 à 14:54, swiart a dit :
Je recherche une boite complète pour jouer des parties d'escarmouche. Soit à deux joueur soit Solo.
Je privilégie des règles simples et faciles à apprendre. Il sera temps ensuite de passer sur une boite proposant des règles plus épaisses et plus riches.Comme dit au dessus Nécromunda ne propose pas de mode solo, néanmoins pour la plupart des jeux d'escarmouche il existe des mode solo fan made en simulant les adversaires avec une IA (surtout depuis la période des confinements) mais c'est déja un niveau de régles en plus à chercher/apprendre voir écrire soi même...
Coté régles effectivement Kill Team est bcp plus simple mais aussi bcp moins riche et bcp moins narratif (si tu cherche un aspect JDR dans le jeu de fig), Nécromunda c'est un peu une usine à gaz niveau régles on va pas le cacher, il faut y aller progressivement. Les deux jeux sont assez différent bien que dans le même univers, Nécromunda est un jeu/monde dans l'univers globale de 40k (bien qu'on retrouve qques factions Kill Team dans Nécromunda également).
Le 26/06/2022 à 21:49, swiart a dit :Toutefois, quel est minimum requis pour débuter necromunda a demandé x ?
Il te faut d'abord le livre des régles de base et le livre des gangs qui sont les seuls traduit en VF mais tu peux déja faire pas mal de chose avec ça (et pas mal de lecture, y compris le fluff pour le contexte global). Ensuite il faut les dés spéciaux, les gabarits, les pions etc puis une table avec des décors assez chargés pour les couverts (autant prendre une boîte de base pour éviter 36 achats séparément) à moins de jouer dans la zone mortalis en 2D sur des plateaux ce qui nécéssite peu décors si on est serré niveau budget (comprise dans la toute premiere boite du jeu sortie en 2017 on en trouve parfois en occasion).
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il y a une heure, Albrecht de Nuln a dit :
Petite remontée de sujet à propos de la future(s) extension(s) du jeu : Whitefang sur TGA semble sous-entendre que cette dernière ne proposera pas de nouvelles figurines.
En même temps je me demande si certaines figurines sortis avec l'armée Soulblight étaient prévu pour des extensions à Cursed City: Kirtza le Prince rat, la dame vampire au long manteau, les deux chasseurs de vampires, Radukar version bestial etc? Mais même sans nouvelles figs il y a largement de quoi faire des extensions avec les figs de la Death disponible (peu être une avec les vampires d'Underworld, une autre avec des Nighthaunts, une autre avec des Skavens etc). S'il parle bien de la première extension ça veut dire qu'il y en aura plusieurs au moins. Une estimation pour la date de sortie ou toujours rien ?
il y a une heure, Albrecht de Nuln a dit :C'est fort dommage et on se dirigerait donc vers le même principe que pour Silver Tower en son temps ou même Blackstone Fortress (l'extension Pas de répit avec les marines de la peste et véroleux).
Ok pour Silver Tower mais c'était justement tout l'inverse pour Blackstone qui a proposer des figs exclusives pour toutes ses extensions SAUF Pas de répit! Et c'est pas bien grave l'extension est trés bonne et les Pox vont trés bien dans l'ambiance/contexte je trouve, je regrette au contraire qu'ils n'aient pas proposer plus d'extensions de ce type avec des Nécrons, des Tyranides, Orks, Eldars etc (bon depuis le temps le fan made est passé par là!). Je suis curieux de savoir s'ils ont prévu un succésseur à BSF dans un autre environnement/théme ?
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Le 01/06/2022 à 11:33, BlooDrunk a dit :
Les règles de Réactions et Réactions Avancées c'est quand même cool !
Un bon moyen d'amener de l'alternance tout en restant dans un système de tours traditionnel.
https://www.warhammer-community.com/2022/05/31/veterans-of-the-horus-heresy-find-out-which-rules-are-changing/
Du coup je suis assez curieux de tester ces règles V2 de l'HH, surtout que ça sort en français...C'est effectivement une bonne chose et c'est surtout ce qui donne un minimum d'intêret à cette V7.2 qui m'enchante guerre, j'aurai préferé un nouveau systéme de jeu moderne en alterné comme le dernier Kill Team ou le mode Apocalypse 2019 (revenir aux vieux tableaux de CC et de Blessures, les PA "tout ou rien", les CT à l'ancienne etc tout ça est vraiment dépassé aujourd'hui, presque rédibithoire pour moi...). Le comble étant que la V9 semble tellement cliver et souler les joueurs que je me demande si on va pas voir un pack de la communauté 40k migrer sur THH avec ses vieux Codex V7 pour y jouer leur armée fétiche quitte à faire qques modif et se passer de tournois...surtout si le jeu de base est traduit en VF!
Horus Heresy est-il l'avenir de 40k ?
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il y a 56 minutes, Warthog2 a dit :
Tu a le droit de ne pas aimer artistiquement le Stormcast, mais affirmer aussi crânement qu'ils sont "moins réussi que les SM V3"... Non, c'est juste pas possible. J'ai découvert le jeu de figurine en début de V5 de 40k, et clairement, si je l'avais découvert en V3 pendant que je faisait du modélisme militaire, je n'aurais jamais franchit le pas, les figs avaient des proportions bien trop cartoonesque a mon goût.
Je parlais des Stormcast V3 bcp mieux que ceux de la V1, avec une taille et morphologie plus réaliste et crédible, pas des SM V3 (évidement ils tiennent pas la comparaison aujoud'hui). Et éviter le délire "space paladin qui balancent des éclairs en débarquant sur un monde Mortel" calqué sur l'image des SM qui débarquent de leur pod etc ça le fait moyen dans un univers Fantastique (voir pas du tout), c'est trop gros. Je pense qu'ils auraient du les traiter de mannière plus réaliste depuis le début (figurines comme fluff) quitte à en faire des super humains en super armure (comme les SM).
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Il y a 1 heure, Albrecht de Nuln a dit :
C'est le point que je soulevais dans le sujet sur les nouveautés HH : j'ai vraiment peur qu'AoS souffre du succès de l'Hérésie d'Horus.
Sérieusement ? Je veux dire HH reste un jeu de niche dans la commu globale de 40k non ? Perso je connais personne qui y joue depuis que le jeu exise (2016 je crois?)
J'ai toujours vu ce jeu comme un trip d'une poignée de fan parce que certes les SM 30K sont autrement plus classes que les Primaris insipides mais si c'est pour jouer QUE des SMvsSM (même pas SMC!) dans un corpus de régles déja connu et vieillot (V7.5) je vois tellement pas l'intêret pour ce jeu et encore moins "un gros succés" écrasant AoS ou 40k...
Je dirais plutôt que c'est le succés probable de TOW qui risque de casser celui d'AoS, il y a une hype de base énorme que n'a jamais eu AoS...
Pour la question du nombre de joueurs 40k c'est simple c'est un jeu/univers en place depuis 30ans avec des figs toujours plus spéctaculaires (et des remake nostalgiques comme les BT, les Soeurs de Bataille, le Culte Stealer, le Mechanicus et bientôt le retour des Squats avec les Votanns etc), une commu énorme et un univers qui continue de passionner appuyé par une multitude de JV, JDR etc.
AoS est né dans la fureur et le sang de la fin de Battle et s'est fait black-listé d'office par nombreux vétéran de Battle (notamment suite à la disparition d'armées cultes comme les Bretonniens et Roi des Tombes etc), tu ajoute à ça une V1d'AoS bâclé qui a fait fuir qques autres encore et les fameux Stormcast grossiers mal designé en tête d'affiche (loin d'être une icone comme les Space Marine même si aujourd'hui ceux de la V3 sont bcp plus réussit)...Il a fallut des grosses sorties de figs propre son univers (Nigthaunt, Idoneth, Kharadrons etc) et un bon recadrage des régles avec la V2 pour que le jeu trouve un début de succés mais bon il n'échappe pas à la politique commerciale de GW qui va finir par dégoutés les joueurs et pourrir le jeu (changement de version et Codex trop rapide, tarifs en hausse non stop ingérable à suivre au bout d'un moment, toujours plus de régles intuiles on est passé d'un 4pages recto-verso en V1 a un 40 pages avec la V3+ le Général handbook etc...)...J'aime autant plutôt jouer aux formats plus petits avec un gameplay plus moderne et novateur
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La douche froide cette nouvelle boîte KT, première décéption du Warfest...
Les SMP sont insipides, une vrai bande de clones pour le coup sans spécialistes/variante de Primaris (comprend pas pourquoi on peux pas mélanger les différents type dans une même escouade)...En même temps combien d'unités Primaris sont vraiment réussit et convainquantes depuis 2017 ?! Ces SM sont quelconques au possible...
La bande de renégats du Chaos est pas mal mais c'est du recyclage, le Commissaire et l'Ogryn viennent de Blackstone Fortress je les ait depuis 2ans, reste à voir les profils et options.
DOmmage qu'ils n'aient pas intégrés des mutants ou des hommes-bêtes pour varier un peu et proposer une bande originale juste aprés les révélations de mercredi pour 40k.
Les décors trés bof aussi...
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Il y a 10 heures, Albrecht de Nuln a dit :
Je rejoins @Konradkhan sur une sortie en fin d'année pour la première (?) extension Cité Maudite.
Ca me semble un peu trop éloigné de la réappro de la boîte en Mars, si on se tient à des sorties tous les trimestres en général (comme pour les extensions de BSF et des SG en général) je tablerai sur cet été pour la première extension avec une annonce d'ici Juin...mais avec ce bordel l'an dernier et tous les reports rien n'est moins sur (ni même sur le nombre d'extension prévues qui pourraient s'étalonner sur 2ans donc jusqu'en 2024 s'ils en ont prévu autant que pour BSF!). Sinon ce nouveau perso Vampire est déja une extension en soi pour CC d'une certaine manière, nul doute que la communauté va se faire un plaisir de lui faire une fiche perso (ou de Boss avec une petite mission) d'ici sa sortie^^
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il y a 20 minutes, toubotouneuk a dit :
Oui, l'Empire de Warhammer. Je dis précisément que je n'ai pas envie de le retrouver dans AoS
Je ne pense pas étant donné que le Vieux Monde et l'Empire seront de retour bientôt avec TOW, et les réelles nouveautés vraiment pensées pour AoS sont en général assez différentes niveau design (d'inspiration Mythologique souvent).
On avait eu un aperçu du style des humains des CoS avec le Prêtre de Sigmar dans la boîte Silver Tower sortit en 2016 (pour dire que ça fait 6ans que je les attends!!).
Autrement pour les Skavens, Vampires et le remake des morts-vivants sortit l'an dernier pour moi c'est vraiment du Battle-style et pensé pour dans le futur TOW j'ai l'impression (au contraire des Ossiarch et Nighhaunt créé spécifiquement pour AoS). D'ailleurs le nouveau Vampire est trés classe et fait trés Battle ( je me le prendrai bien pour Cursed City au passage!) et les Skavens de WHU font jubiler les joueurs de Mordheim.
SInon pour l'ensemble des nouveautés AoS comme 40k globalement c'est du trés bon ce Warhammer Fest, entre des choses classiques et des réelles nouveautés tout me semble assez réussit.
Peut-on s'attendre à quelque chose pour WQ Cursed City ou pas du tout (premiere extension qui se tarde à venir) ?
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Le 23/04/2022 à 19:51, Konradkhan a dit :
L'ensemble peut être lourd, notamment en début de campagne. On peut s'ennuyer un peu au niveau 0 qui s'apparente à un gros niveau de tuto pour apprendre le jeu mais qui est bien long. De manière générale, il faudra alterner entre les différentes missions (chasse, sauvetage, fouille) pour faire baisser les niveaux de peur et d'influence, se stuffer ou prendre du niveau. C'est très bien je trouve mais ça peut être un peu rébarbatif à la longue quand tu enchaînes les parties. J'aurai bien aimé plus de variétés dans les missions. Ça sera peut être réglé avec les prochaines extensions.
La gestion des monstres aussi peut être un peu lourde surtout au lvl 0 où on se retrouve un peu à se regarder en attendant la prochaine vague de monstres. Si je devais recommencer une nouvelle campagne avec de nouveaux joueurs, je zaperai ce lvl 0 et commencerai direct au lvl 1. Ou alors à un niveau d'expérience en dessous.
La longueur et répétition des missions type Chasse/Pillage/Sauvetage est un des défaut principale du jeu, pour dynamiser ça on peut retoucher un peu les régles de cette façon: Réduire le nombre de points de Quêtes à atteindre à 7 voir 5 au lieu de 10 si on touche pas aux conditions de victoire OU alors chaque groupes d'hostiles détruit fait gagner 1 point de Quête (et pas seulement les Champions tués car les groupes d'hostiles tirés n'intêgrent pas tous des Champions à moins d'en inclure d'office quelque soit le groupe) et les Lieutenant de Radukar tués rapportent 2 point de Quête.
Pour les renforts on tire et déploie tout de suite le nouveau groupe d'hostile au lieu d'attendre un tour au Nécroporche le plus proche qui n'est pas sur la même tuile qu'un héros (déja que les map sont grandes et qu'il faut courir aprés les monstres...).
Pour augmenter la difficulté perso je donne un dé de Defense à la plupart des hostiles sauf les zombies (en général le D6 parfois le D8 voir le D12 pour les Ogres Kosargi pour bien caractériser leur résistance) ET je joue les jets de Défense comme BSF (c'est à dire qu'une réussite en Défense réduit une touche critique en touche normale et une Défense critique annule une touche critique/normale) et avec ça les hostiles sont tout de suite plus costauds! Avec tout ça le gameplay devient tout de suite plus tactique tout en étant moins long (c'est ce qu'à voulu faire Peter Cooper) et rend tous les bonus potentiels vraiment importants (Dés de destin, points d'exaltation, objets trouvés etc)!
J'ai également ajouté des régles de terrains difficiles (cases nécéssitant 2 points de mouvement pour y entrer par exemples celles qui passent sur des planches au dessus d'une fosse, voir dans une fosse, la case de la Forge, les cases du trone dans la grande salle, les cases par dessus les tombes ou le grillage au sol etc) ce qui donne plus de relief au plateau, j'ai revu les régles de lignes de vues pour les tirs à distance parce que celle du jeu sont nulles pour ne pas dire inexistantes (là aussi je reprend la régle de BSF en tirant les lignes de vue de la case du tireur à celle de la cible et on regarde si ça sort de la tuile ou passent par un obstacle etc avec une possibilité de VISER en dépensant un 2eme dé d'activation), j'interdit les déplacements des cases en diagonales qui sont coupées par un mur pour freiner les mouvement trop rapides/faciles etc. En fait plus je joue et plus j'ai envie de changer/ajouter des choses pour améliorer le gameplay et la difficulté...Ne serait-ce que reprendre des régles existantes dans BSF ou les précédents WQ dont je ne comprend pas la disparition.
Le probléme du jeu c'est dans sa structure même: ils ont repris la structure de BSF avec des grandes map open MAIS en supprimant l'aspect escarmouche tactique (certe simpliste mais efficace) qui fonctionnait bien car le contexte SF permettait des tirs/couverts des deux cotés (Héros comme hostiles) avec des comportement hostiles variés, hors dans Cursed City les combats sont monolythiques avec des hostiles comme les héros réduit à courir non stop pour taper au coprs à corps et un plateau plat sans couverts ni rien, même pas le fun des portes à ouvrir ou de laisser les monstres cachés et ne les dévoiler uniquement quand un joueur arrive sur la même tuile par exemple...C'est d'autant plus dommage que le jeu apporte qques bonnes idées propre (XP et compétences, cycle jour/nuits, les crises, gestion de la peur etc).
A la place de ce gameplay ils auraient du garder celui de Silver Tower et de WQ1995 c'est à dire avec l'exploration et découverte des tuiles une par une progressivement en fonction de l'avancée des héros (le vrai porte/monstre/trésor quoi) et dans ce type de structure on peut se permettre de jouer plus naturellement des monstres agressif qui joue le coprs à coprs uniquement (on ne passe pas la partie à leur courir aprés sur le plateau!) et la bonne nouvelle c'est qu'ils y ont penser et c'est comme ça qu'on joue les missions sauvetage d'ailleurs (avec le stress de la horde derrière c'est cool) bien qu'un peu limité...Je pense qu'il faudrait jouer comme ça aussi les missions de Chasse et Pillages et uniquement jouer les Assassinats en open map!
Enfin on peut s'amuser à varier les hostiles (Spectre, Skaven etc) et créer des scénarios perso etc, le jeu/plateau est trés modulable si on est motivé c'est un point fort.
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Il y a 13 heures, Vitaliq a dit :
J'aurais pris BSF si il était encore dispo vu que je suis plus 40k.
Ha ben je l'ai justement, tu peux le trouver en occasion je pense car j'en vois souvent (par contre plus dur de chopper les extensions devenues rare et trés chères).
La mécanique est quasi la même que Cursed City mais en mieux et plus orienté escarmouche à distance (enfin c'est plutôt CC qui reprend BSF en plus limité bien qu'il apporte d'autres idées).
Il y a 13 heures, Vitaliq a dit :Pour l'ambiance à la dark souls je sais qu'il existe le jeu dark souls justement
, je ne sais pas ce qu'il vaut mais apriori c'est pas dégueu. T'avais aussi le jeu darkest dungeon je sais pas où ça en est (du mythic games quoi...) ou encore dans un autre style la demeure de l'épouvante.
J'ai pas trop accroché au jeu de plateau Dark Soul justement, en revanche le jeu de plateau Blood Borne est vraiment pas mal niveau ambiance comme mécanique de jeu avec un brin de narratif (bien qu'il s'agit plus d'un deckbuilding sur plateau qu'un vrai Dungeon Crawler pour moi). Darkest dungeon est à surveiller aussi oui! Demeures de l'épouvante trés bon aussi pour le mix narratif/exploration/ambiance dark mais dommage que le jeu dépend d'une tablette numérique assez lente (on finit par se lasser au fil de la partie).
Il y a 13 heures, Vitaliq a dit :Je me dis que GW va prendre en compte les avis des joueurs et améliorer des choses dans leurs extensions (quoi on a le droit d'y croire
).
Je ne pense pas dans le sens ou le jeu comme les extensions auraient du sortir il y a plus d'un an déja donc la plupart des extensions ont du être écrites à l'avance alors peu de chance qu'ils aient changés quelque chose depuis (d'ailleurs la réimpression du jeu au mois de mars est exactement la même, ce n'est pas une nouvelle édition corrigée). Il faudra certainement adapter les extensions à nouveau soi même avec les régles maisons du jeu de base.
Aprés il est bien possible que GW propose des régles additionnelles en options dans les WD ou un livret à part comme ils l'ont fait pour BSF. J'ai hâte de voir la premiere extension en tout cas (surement pour Juin)!
Rumeurs et nouveautés Kill Team
dans KillTeam
Posté(e)
Et le pack des décors Gallowdark (boarding actions) séparé il est estimé à combien ? 80?
Clairement et plutot que sortir des deck inutiles de ce genre ils pourraient proposer des pack avec les fiches profils des bandes déja sorties ça serait plus utiles...Quand j'y repense dans la version 2018 la boîte de base (vendu qu'à 120E il y a 4ans à peine) comprenait non seulement les cartes profils des 2 factions (Techno-prêtres et Cultistes Stealers) en plus des cartes tactiques mais aussi 20 cartes vierges pour ses propres Kill Team!
Ok, mais c'est dommage s'ils n'en font pas car je trouve qu'il manque un sol en plastique pour avoir un ensemble cohérent et immerssif (façon zone mortalis à Nécromunda)...Je croise les doigts d'ici pour la dernière boite de fin de saison Gallowdark (aprés tout les tuiles plastiques Mortalis sont arrivées 1 ou 2ans aprés la version carton je crois) .