Miles

Voilà. Le meilleur argument qu'on peu avoir Je suis totalement d'accord, et avec la suite aussi.

Sinon on as ce bestiaux là aussi: https://fr.wikipedia.org/wiki/Stomatopoda Quitte à faire de la SF, les Tyranides c'est pas juste de l'assemblage au pif, c'est de la biotechnologie de pointe. Alors pourquoi pas surclasser la meilleure armure humaine? Et puis surtout, on parle d'un machin à 4 bras super agile au corps à corps avec une espèces de scaphandre sans vision périphérique pour qui se gratter le dos est impossible... Huhu, j'imagine la gueule de Marines bougons entrain de se faire désensabler ^^ En plus imaginons qu'il reste coincé... Avec la membrane Cataleptique, vas y qu'on te le retrouve, lui et son escouade, un siècle après en creusant le métro

Alors, juste pour le terminator qui survit piétiné par un titan, moi ça me vas. J'y vois pas le fait que le titan est nul et le marine balaise, juste qu'entre le titan, l'armure et le sol, c'est le sol qui as cédé: En gros, le marine à été planté comme un chou, comme si quelqu'un avait marché sur un cailloux dans du sable ^^ Suffit d'imaginer que le sol était assez meuble ^^

Et ben pour moi cette nouvelle à autant de valeur que les plots armor précédente. Pourquoi les exploits complètement pétés de marines dans des bouquins auraient valeur absolue alors que les autres factions ça compterai pour de la propagande foireuse? Parce que de ce que j'ai compris, une bonne part du corpus littéraire sur les soeurs de bataille expliquent qu'elle font tout au Càc, y compris humilier les orks à chaque match... C'est marrant que tu cite l'ork. Il semble avoir eu un beau level up depuis la v2 lui. Après, moins ce que je retient de l'interaction Ork/marine, c'est que les Grobeks sont fort, rapide, agile et tire bien mieux. A eux d'exploiter ça pour éviter de finir martEyrisé par des brutes de corps à corps qui disposent d'un armement conséquent, tapent comme des sourds en encaissent très bien. Et pas juste "Beat them all, lâchons un space marine qu'il vide ce campement ork". Sinon y'aurais plus d'ork dans la galaxie. Si la force brute suffisait, l'Empereur se serai contenté des guerriers tonnerres plutôt que de faire des versions de poche qui réfléchissent. Quand au space Hulk, fallait pas s'engager dans des couloirs aussi exigus! (Bon, ok ce jeu est à part. Me demande la létalité sur space crusade tient?)

Exellent x) Pour moi on est sur un bon niveau de puissance là ^^ Et je rappelle j'avais mis à la louche la moitié des stats préconisé pour le Marine... Histoire qu'il fasse pas plus mal à main nue qu'au bolt. Ben non, c'est une option. Mais si tu les rajoute, suffit de les filer à deux marines de plus. On appelle ça une "escouade devastator" dans le jargon. On est d'accord Que "Astartes" c'est ce cours d'animation ou on voit un petit groupe de marine aborder un vaisseau pour s'emparer d'une sphère cheloue? Il est bien fait, mais je trouve que les marines sont un peu serein face à des armes lourdes quand même...

Mais quel fluff? Comme le souligne Hellfox, les romans, encart et autres publication sont à géométrie tout aussi variable, voir plus, que les lignes de stats proposé dans les livres des différents jeux. On parle pas d'un jet de dé, mais d'une inscription noir sur blanc, quantifiant la puissance du marine de manière chiffré en comparable à un moment T de l'histoire du wargame. C'est ptet un des outils les plus précis qu'on aura. Et pourquoi subitement les démons mineur font 3M de haut et son des adversaires lambda ? Nan parce que là, on as un problème d'échelle, mais genre Maousse sur la table Pourquoi 40ans de réprésentation Bidon? Si Astartes est le seul à montrer ce point de vu, c'est ptet qu'il est à coté de la plaque... W40k est un univers qui me propose quelque chose à base de 40 marines avec un char sur une table. Normal que ce soit le référentiel. Quand au space marine plus fort que tout le monde, plus main que tout le monde, plus rapide que tout le monde... Il n'existe pas, sinon l'univers entier serai impérial. Y'as un tas de truc avec les quels il fait jeu égal ou qui le tabassent dans au moins un domaine. Ca c'est plus nuancé, je suis d'accord, la force des marines c'est qu'ils sont doué sur un tas de tableau. Alors il peu, s'il est pas trop teubé (black templar dans le jargon) chercher des solutions face à ce qui le surclasse. Mais un tir de plasma dans la tronche, un bras de fer avec un Carnifex ou un concours de coups de boule avec un BigBoss et c'est la fin. Ouais j'ai testé de manière superficielle le jeu. On as testé un marine du Chaos sorcier à puissance "normale" et il déglinguait n'importe quoi à coup de bâton et encaissait du plasma (en devant se mettre à couvert histoire de récupérer quelques seconde quand même). On as aussi essayé des marines normaux en divisant F et E par 2 globalement par rapport à ce que le jeu proposait et les cultistes stealer en face on fait eu une chance. Ca vous aurais plus je pense. Même le Geneasteler pur s'est fait démonter à coup de boule (littéralement il as saisi les mains du marine pour profiter d'avoir 4 bras et... Ben il s'est fait one shoot à coup de boule). Franchement, pas convaincu. Un predator c'est un équipage de deux marines. Tu démonte le canon laser jumelé, t'en file un à chacun et si vos marines courent vraiment à 90km/h sont aussi blindé que le char en ayant une silouhette plus simple à dissimuler en plus de tout leurs autres super pouvoir.... Aucun intérêt d'avoir le tank. Ni de Rhino d'ailleurs, si à pied on vas aussi vite sans se fatiguer....

Alors, faut pas oublier que le "vendre du plastique à tout prix" c'est venu dans un second temps. Pareil pour les romans. A la base, les spaces marines ont été crée pour le jeu. C'est pas comme si on essayé d'adapter désespérément un truc hors sol. Ouais, enfin le soucis c'est qu'un Prédator est sensé être moins robuste qu'un leman russ. Si le marine est meilleur nu et à pied, pourquoi lui donnerai ont du matos? C'est comme le profil du marine à Inquisitor. Le mec faisait de loin beaucoup plus mal à main nue et en enlevant ses gantelets qu'en tirant au bolter... A un moment faut se calmer. Bientôt, le marine il part dans l'espace à la nage et il se fume des croiseurs à coups de boule... Faut pas oublier que la niche au dessus du marine en terme de puissance, elle est remplie! Si le marine est un dieu vivant invincible, l'Ogryn, le Guerrier Tonnerre, le Guerrier Tyranide, le Nob Ork, l'exarque eldar, le guerrier nécron et j'en passe, c'est quoi? Des méga dieux? Alors si on oublie les contingences de l'arrière et qu'on se concentre juste sur le soutient direct ça signifie que si ce soutient direct est pas compté dans les chiffres: 1000 space marines ça représente minimum "4000 hommes" d'un effectif militaire. Et que pour le régiment annoncé de 10 000 cadiens, on as 40 000 hommes déployé minimum. Si ces chiffres sont exact. Tu les tires d'où? (Tient je suis allez voir le calcul de Taran pour armageddon III, il est fait à la louche mais si 5 millions d'hommes coté impérium c'est mesquin, avec un principe de 3 gus de logisitique par combattant ça fait 20 millions d'hommes. C'est déjà plus sérieux)

Tient petit élément numérique qui m'est venu en tête: On compare souvent les effectifs de 40k avec ceux de la 2ème GM pour dire que ça manque beaucoup de monde. Mais je me demande à quel point dans les effectifs de la 2ème GM, quand on parle des militaires, on compte pas aussi toute la chaine logisitique? Qu'est ce que ça donne en terme de crédibilité les chiffres de 40k si on considère qu'ils ne comptent que les combattants véritablement en ligne et 0 personnel logistique, que ces derniers sont "en plus". Pour les spaces marines, on sais que c'est le cas: quand on parle d'un chapitre de 1000 guerriers, on sais qu'aucun des 1000 de s'occupe de faire la cuisine, porter des caisses de munitions, faire la compta, gérer les communications longue portée, faire le plein des véhicules, réparer le matériel... Du coup, quand on fait la comparaison WWII, il faudrait voir l'effectif consommé par ce genre de taches... (Que je ne connais pas, aussi bien c'est ridicule, mais j'ai du mal à trouver des sources). Mais vous voyez l'idée, si pour 10 000 cadien en première ligne on as le double d'homme du munitorum pour gérer le ravitaillement et que ces mecs sont pas compté dans les chiffres 40k mais le sont dans les bataille WWII ça peut modifier notre façon de penser...

Merci pour ton soutient! Et oui, bien sur que c'est une allusion à Tati! Et ce n'est pas la seule allusion au cinéma... Ni clin d'oeil tout cours d'ailleurs! Saura tu tous les trouver?

Ils sont cool ces deux boyz supplémentaire! Ca me donne envie d'en peindre... Mais faut que je me calme! Focus! PNJ event! Pourtant, un tit orque par ci...

De mémoire ils était pas présenté comme plus proche du fluff mais "issus de films de propagande si l'imperium en produisait" Le séparer, le séparer... Si on le sépare trop on perd l'immersion, le narratif le rp... Perso les principales raison pour les quelles je joue ^^ Sinon, le Go me couterai moins cher ^^ C'est une très bonne remarque que je me suis faite à plusieurs reprises. Tout comme le fait de ne pas avoir à dormir (ou très peu), les sens hyperdéveloppés, etc. Je pense que ces facultés ne sont pas représentée à l'échelle du jeu, mais qu'elle sont très intéressante pour notre débat. Ce sont elles qui permettent à un space marine d'être stratégiquement bien plus avantageux qu'un humain. Elles ont toute leur place dans le narratif d'introduction ou de fin d'une partie: Les marines ayant survécu à la destruction de leur vaisseau spatial grâce à la membrane cataleptique qui reviennent se venger, la traque d'un officier ennemi important pour le Manger, un raid rendu possible par une rando de 48h sans fermer l'oeil à travers un terrain hostile... Quand j'ai commencé 40K, le marine avait 4 en force et en endu... bon... Sauf que joueur garde, je vous jure que je le sent le sur-humain! Le mec à une force et une endu qu'un humain NE PEU PAS ATTEINDRE. Tout simplement. A battle, même époque, le héros humain peut monter à ces scores. A 40K, non. Le Space Marine boxe pas dans la même catégorie. Point final. Quand tu lisait les listes, ça te frappait. A coté de ça, le machin fallait littéralement le cribler de tir d'armes légères pour le tomber! Il encaissait même les grenades anti-char comme qui rigole! Fallait lui coller des missiles anti-char dans la mouille pour être un peu sur du résultat. Alors les 2 coeurs, le squelette renforcé et l'armure de malade, je peu vous dire que moi, joueur V4 j'y crois! Pas besoin de lui faire soulever des tanks à main nue, il est déjà assez redoutable comme ça et oui, son destin est d'être coupé en deux par un carnifex et un Ogryn a plus de développé-couché que lui. C'est pas un problème, c'est normal. Tuer plus de genre résoudra pas son problème. Il fait déjà assez mal et y'as besoin que d'autre truc fasse plus mal (genre un prince démon, un big boss ork, un Ogryn, un guerrier tyranide...) et on gagne pas une guerre juste en passant l'intégralité de la pop d'une planète à l'épée tronçonneuse à deux... Le truc intéressant c'est la doctrine d'emplois.

Arf, je suis pas sur qu'on puisse ce baser sur ce genre de truc. Ce qu'on cherche en général quand on cause de l'utilité réelle et crédible des spaces marines, c'est faire coller un peu plus d'immertion à nos jeux de figurine. Hors dans la plus part de nos jeux (ok on met de coté inquisitor ^^), le marine il fait pas ça. C'est "Juste" un super soldat. Pas un super héros. Sa valeur de mouvement n'est pas le triple de l'infanterie humaine de base. Un missile anti-char en pleine mouille le stope net. Après pour la réutilisation des armes qui trainent, là par contre ça dépend si on considère le old fluff ou le néo fluff (même pré cicatrix). Pas de problème avec le old fluff. Par contre, à partir du moment ou les marines atteignent une taille déraisonnable je ne suis pas sur qu'ils soient capacité physique d'utiliser du matos pris à l'ennemi. Il faudrais une pince à épiler pour dégoupiller une grenade, rentrer dans un poste de pilotage serait impossible et rien que tenir la crosse d'un flingue compliqué. Et ça c'est que pour le matos humain! Vas désarmer un tyranide...

Haha des Nights Lords avec des prédators! Forcément j'accours! Quand tu aura gagné au loto, tu m'en offre hein c'était bien ça? La table est quelconque, mais vos deux armées sont très jolies! Comment ça s'est passé le combat avec les chars? Ils ont fait du dégât malgré leur armement "léger"? Comment sont il mort? Dreadgnouth? Canon laser? Vite? Lentement? As on entendu les hurlement des équipages prisonniers des épaves en feu? Combien de point y'avait? L'Aeronef ça donnait quoi? (En réfléchissant vous avez chacun une petite escouade et une grosse. Toi dreadgnouth et des canons laser, lui deux char, un transport blindé, une pièce d'artillerie et un avion.... Ca avait l'air chaud!)

Bon personne ne dit rien, c'est que ça doit pas vous inquiéter plus que ça. Mais l'avant dernière entrée du journal de l'ami Svaïbloume est en ligne malgré un léger retard... Ce n'est absolument pas indispensable de lire tout le fluff qu'on as écris pour jouer. Mais qui sais, y'as ptet quelques indices sur certaines choses à droite à gauche...

En même temps, une partie à point égaux comme on vois sur les tables, en vrai ça correspond soit à quelque chose qui as merdé (effectif ennemi mal estimé, bombardement préliminaire foireux...) ou à une action désespéré d'uhn coté ou de l'autre (et donc probablement quelque chose qui as merdé pour en arriver là, ou pour avoir un risque de défaite face à un ennemi réduit à de telles extrémités...)

C'est sur qu'à moins d'imaginer qu'ils étaient ravitaillé par l'extérieur ou que le space hulk comprenait un cargo plein de bolt (et de nourriture)... "Bjorn!" "Pardon Chef..." "Tu le sait pourtant! On as dit UN Bolt par mois! Et la c'est le second que tu tire en deux semaine! Sert toi de ton gantelet! Merde!"

Annalyse intéressante @Ael! Et plutôt pertinente. Je vais essayer de me faire l'avocat des Marines pour voir ce qu'on peu en tirer: C'est du suicide... Si l'ennemi dispose d'une flak efficace à l'allée et de moyen d'interception supérieur au retour. Mais je pense que ça reste un outil utile. La Flak peut être saturé avec des leurres qu'on enverrais en même temps/avant les drops pods. Ca marchera pas à tout les coups, mais je pense qu'une flak médiocre ne suffira pas. Il est aussi possible de neutraliser la flak en amont. Du coup, face à un ennemi inférieur ça peu être un bon outil de guerre psychologique voire un moyen "d'accélérer" une victoire pour économiser d'autres ressources. Le Hic de l'Ost féodal me semble à nuancer. On nous décrit aussi parfois des états majors de croisades qui semblent véritablement tout chapoter... On peu aussi essayer de nuancer le soucis de la valeur contextuelle entre un marines et un garde qui prennent un obus de leman russ, mais les marines sont sensé être mieux formé et préparé pour détruire une menace type leman russ avant que celle ci agisse... On peut sans doute Mitiger un peu le Hic de l'autonomie grâce aux talents de corps à corps des Marines. Les épées tronçonneuses des marines d'assaut peuvent économiser pas mal de bolts en milieu confiné. Des serfs ou des servitors dédiés pourraient servir de mules et suivre les escouades avec des munitions... Quitte à pêcher sur l'aspect féodal, autant garder les pages et les écuyers... Je pense que le Hic de la coordination n'en est pas forcément un pour la guerrilla pure. Même le pire des marines refusant de communiquer avec l'état majors de la garde et choississant ses actions au pif derrière les lignes ennemis resterai un avantage pour l'Imperium. Comme tu dis, ça mobilise des ressources ennemis dans tout les cas. Après pour le ravitaillement, je pense que beaucoup de coup de mains peuvent se faire en économisant les bolts si les cibles sont humaine. Et comme dit Ocrist, le ravitaillement par largage est possible. De plus, les spaces marines peuvent aussi éviter tout engagement juste pour faire planer la menace... Dans tout les cas, je pense que le soucis de "l'autonomie" matérielle n'est pas plus un problème pour les spaces marines que pour les autres corps impériaux. Les bolts sont certes plus couteux et compliqué à manutentionner que les cellules lasers, mais après tout la garde aussi à des bolters lourds. Partant de là, oui, faire suivre des rihnos logisitque transportant des munitions, des fournitures médicales etc voire organiser des rotations de Thunderhawk ne me parait pas déconnant ni problématique. Le différentiel négatif induit par l'emcombrement des bolts étant contrebalancé par les besoins plus léger en nourriture, boisson etc. Après je vois à titre personnel une sixièmes doctrine d'emplois, qui me semble pour le coup correspondre tout à fait aux avantages/inconvéniants des marines: La récupération d'objet ou de personnel critique. Qu'il s'agisse d'un cardinal à évacuer, d'une Relique à sauver, d'une arme à capturer... Le soucis de coordination du as une fierté excessive devrais être lissé par l'aspect glorieux de la mission et sa présentation sous forme d'humble requête. L'Autonomie ne pose que peu de problème vu que l'action est prévue pour une durée courte. Et là, tout les avantages de marines individuel jouent à plein puisqu'on parle de frapper sur une zone réduite pour un objectif à haute valeur ajouté....

Encore un contemptor? Mais le premier n'as même pas encore connu le feu! Vas on assister à une doublette de Dread à la prochaine partie? Jusque là, tu as du subir ceux des autres sans moufter, l'envie de les faire goûter à leur propre médecine doit te chatouiller ^^ En tout cas, c'est du blindé! J'aime les blindés! Je suis content! (Même si leurs règles de machin à pv sont bizarres)

Je viens de rajouter la précision pour les 3 compères et insister sur la mention "définitive" de l'acquisition

Ah! Y'a mécompréhension alors. Une fois les Esclaves enlevé et transféré soit en orbite par un spatio port (si vous êtes venu par vaisseau) soit par un portail (si vous êtes venu par là) ils sont définitivement acquis. Faut juste vous mettre d'accord sur le partage avec votre allié... Et choisir un allié qui partage le même moyen d'accès à la planète que vous, à défaut d'une table qui présenterai ET un portail ET un spatio port... Je vais aller regarder le texte et précisé si besoin En attendant, Great New, nous avons enfin les horaires: @gekko @Worgenson @galeos @Drakenhoff @aun shova Samedi Ouverture des portes 10h Les tables seront déjà globalement en place. Briffing et début des hostilités dès que tout le monde et là et pas après 10h30 A 19h30 les tables doivent être vides et je parle pas des figs: les décors tout. On auras sans doute besoin d'un coup de patte et faudra pas hésiter à prendre des photos finish pour garder trace des éléments détruits ^^ Dimanche Ouverture des portes 10h30 Faudra remonter les tables on aura besoin de votre aide On pourra jouer jusqu'à 19-20h sans soucis, mais faudra que nous, orga, on rapatrie les tables le soir même. Et pour les touristes encore hésitant, il reste encore deux places dispo!

Ah? Qu'entend tu par là? Pour une rafle, il faut globalement un allié, et réussir à prendre le plus de quart de table sur une table à esclave et une table "point de sortie" (spatioport ou portail, c'est selon) en même temps. Ce n'est pas forcément facile à réaliser... Mais j'espère que la règle et claire? Hésitez pas à me dire s'il elle ne l'est pas... Quand à l'Ire du Gouverneur... Héhé, c'est sur que c'est mieux de la regarder quelqu'un d'autre la subir en rigolant ^^ C'est bien ça, mais n'hésite pas à vérifier, surtout si j'ai merdé à ce que ce soit clair faut que je corrige avant que de pauvre joueurs me sortent les 4 à chaque partie... Au passage, ils sont très classes et parfaitement dans l'esprit!

J'aime beaucoup les Vypers! C'est simple mais classe comme engin.

Les véhicules doivent pas faire long feu à Heresy quand j'y pense, avec des escouades de dix canons laser maniés par des Spaces Marines!

C'est pour les Spartans d'en face?

Waaaaaah! Trop de la balle! Les yeux de ton seigneur de guerres! C'est juste... Wahou! Bon par contre tu couve vraiment trop tes esclaves hein... Non seulement ils peuvent garder leurs armures mais en plus tu les déploit au dernier rang! (Yep, je vois le soucis de trouver des figus sans armures dans les gammes... En nain, y'aurai bien les tueurs mais chez les autres...)