Khorus

Le Gallant est très efficace au CaC, ca déboite du tank à foison. Si tu veux jouer un détachement IK profitant des traits de maisonnée tu dois avoir un Questoris (style Gallant/crusader) et deux armiger pour débloquer le détachement super lourd (3PC). Perso je joue deux Helverins avec un Gallant la plupart du temps.

Avis rapide sur le repulsor : Meilleure plateforme de saturation actuelle en SM classique. De mémoire elle peut compter au maximum : -5 lanceurs frag soit 5D6 tirs F4 PA0 -2 Gatling soit 18 tirs F5 PA-1 -1 BM soit 6 tirs F5 PA-1 -2 lanceurs Krak soit 2 tirs F6 PA -1 D3 damage -1 mitrailleuse 3 tirs F4 PA0 Pour le même prix ca écrase complètement les land raiders (que je joue aussi donc je connais). Et ce sans même compter que ca vole, désengage, transporte tes taxes troupes intercessors pour diminuer ton nombre de poses, donne -2 à la charge des attaquants...

-Je te conseille de tester le tout pour te faire une idée mais les tactiques c'est très mauvais malheureusement à cause de leur unique pv. Moi si je vois une unité de 10 avec en plus de l'équipement spécial c'est la fête à mémé, je suis sur de rentabiliser mes unités de tir dessus sans forcer. -Les intercessors c'est plus flexible en 2x5, ca remplit les slots de troupes et ca evite les tests de moral. De toute manière tu te rendras compte que les troupes de manière générale en SM ne sont pas là pour faire du dégat, ce sont des taxes qui campent les objo (sauf liste ultra + roboute etc...). -Pour les gardes pour avoir testé la FEP, j'ai arrêté. Maintenant je les jouent dans leur chausson LR accompagné de leur ancien (qui peut etre SdG si jamais). Bcp plus safe pour les charges. Les autres sont donc libres de suivre le LR ou faire les satellites. Bon jeu

Tres bonne base pour du milieu amical. Pour les questions : -je remplacerais les tactiques par 5 scouts avec bolter Lourd si tu veux simplement faire un cordon autour du predator. Tu grattes des points et le bolter te permet d'envoyer des blessures mortelles avec le stratageme. -Le bouclier de sanguinus c'est assez bof. De temps à autre sur un véhicule pour éviter la catastrophe ? Les armes à Pa-4 c'est surtout de l'antichar. -Les intercessors c'est de la balle. Ca tient un objo comme personne et ca tire à 30ps. En blood ils se défendent aussi au Cac. -Si tu comptes investir je te conseille de remplacer les vétérans par de la garde sanguinienne, profil plus cher mais bcp plus interessant en moufles. Testes les en proxy tu seras conquis.

Vu la non réponse générale (il est tout déserté ce forum ces temps-ci !) je met qlq infos : -Un knight solo est prenable en detachement auxiliaire mais tu perds les bonus de maisonnée et tu devras payer 2PC si tu veux lui coller un trait de SdG ET une relique. Si tu prends un detachement super lourd (soit un questoris-2x1 helverins dans mon cas), tu as tous les bonus et tu as besoin de claquer seulement 1PC pour la relique. -Coté unités, j'ai testé les helverins, warglaives, questoris dans toutes les configs. Voilà mon classement : -Le Gallant tout nu à 354pts. Tu le fais charger droit devant en prenant maison Hawkshroud par exemple pour qu'il reste efficace. Une fois au close il déboite n'importe quoi n'ayant pas une invu de barjot. Mets lui la relique du gantelet et c'est encore pire Ensuite vu la taille du socle tu peux facilement pill-in et rester au close en permanence. Le meilleur Knight pour moi. -Les Helverins. Polyvalents, bougent de 14, solides, autocanons bien violents. De l'appui feu de choix et pas si cher (ecrase complètement les dreadnoughts en efficacité). -Le crusader full tir : un cran en dessous en efficacité et très cher (500pts par là). Il nettoie bien élites, troupes et blindés jusque endu 7. Si ton armée comprend du CaC, ne pas hésiter à le faire suivre afin de piétiner allègrement des choses en passant. -Tous les autres. Sont soit moins efficaces, soit trop chers, soit pas assez spécialisés. -Je n'ai pas testé les Dominus, trop chers pour des alliés. Je joue perso en complement de mes listes BA/Salamanders un detachement super lourd, un questoris et deux helverins. Si ma liste est CaC, je mets un Crusader pour compenser. Sinon,. un Gallant.

C'est dommage de perdre les bonus de maisonnée non ? Perso j'ai associé deux helverins au questoris, ca donne acces aux traits de maisonnée et rapporte 3cp. Les helverins font de l'appui feu polyvalent qui bouge loin, c'est vraiment sympa dans plein de situations.

Par contre concernant ton IK je crains que tu n'obtienne pas le bonus de maisonnée puisque les aptitudes "lance de knight" et "traditions de maisonnée" concernent les détachements super lourds hormis l'auxiliaire, ce qui est ton cas si je lis bien. C'est pour ca que je me coltine les deux Helverins dès que je sors mes knights en allié, sinon t'es pas à plein potentiel.

Je plussoie le compère blood angels Kikasstou. On a accès à des alliés qui changent la donne style custo/IK/AM... Faut se creuser la soupière pour les listes mais ca vaut le coup. Mais oui les codex SM seuls ne valent plus rien (et encore je parle pas du pauvre GK surclassé dans tous les domaines de sa vie !)

En même temps si tu veux joueur dur le full SM c'est mort, faut être franc. Alors autant jouer ce qui te plait et qui marche à peu près. Perso je joue un land raider crusader dans mon detachement blood angels pour faire transport de luxe. Detachement super lourd avec 2 helverins et un Crusader à coté pour faire diversion (2000pts). C'est rigolo et ca marche pas trop mal en mi-dur.

Hello, En 1000 pts ya pas de secrets vu ta liste : -Troupes, Dante et gardes en castle dans un couvert. Si possible même les gardes et l'ancient hors de vue mais toujours proches. Objectifs de survivre au T1 grace à l'étendard du sacrifice du garde et écremer quelques cordons avec les troupes et la relance de Dante. -Tour 2 qui consiste à faire FEP lemartes + DC chez lui en descente des anges mais tu as interet à viser un truc vital. Les gardes pourront essayer de les rejoindre avec "sur des ailes de feu" ou autre... mais c'est pas gagné. Si tu dois faire une liste de tes prochains achats, ajoutes y Mephiston, un captain marteau/boubou. Et une fois testés les deux je te conseille de choisir entre la death company et les gardes sanguiniens, tu ne peux etre efficace avec un peu de chaque. -Enfin, pas de secret avec les BA : tu devras apprendre dans la douleur des techniques de placements "avancées" style grab, pill-in, projection, gestion des cordons adverses.... Je te conseille la chaine youtube Commander TV et ses magics tricks très biens faits ! Pendant ce temps là, les eldars te mettront une pine une main dans le dos alors qu'ils viennent de déballer leur codex. Voilà c'est triste mais c'est comme ca (j'exagère à peine). PAR CONTRE d'expérience je peut te dire que lorsque tu arraches une victoire avec un tel handicap, elle sera due à la ténacité et la tactique UNIQUEMENT (et quelques pains dans la face). Et ca c'est la classe !

Hello, Apres moulte parties je me permet de partager une liste sympathique dans un thème full blindés. L'idée vient du post de @Zohan il y a qlq temps. La liste : Detachement sans PC : -Primaris captain en bolter stalker (sans rien ou alors la relique epee de feu) -2x scout squad dont une avec lance missiles -3x agressor en bolter -Venerable dreadnought CLJ/LM -Predator full CL -Repulsor full ratata Detachement super lourd pour 3PC, maison Hawkshroud : -2x armiger helverin en solo -1x Knight Gallant en seigneur de guerre (4+ invu, relique du gantelet pour le lol) Stratégie : Plusieurs cibles prioritaires à gérer : Repulsor, Gallant, Predator CL, 2 helverins... Tour 1 : Le gallant fonce dans le tas, le repulsor se met à portée de la bulle de relance stratageme des anciens du dread. Selon l'armee en face on se déploie ou on attend qu'il vienne prendre sa rouste. Tour 2 : Le repulsor debarque deja la team agressor/captain sur un objo plutot central soit il les emmene plus loin. Le gallant soit est deja au cac soit il fait flipper car se rapproche. Evidemment tout le reste tire en positionnant au maxi les bulles de relance captain/dread. Les armiger profitent de leur move de folie pour prendre les objo et appuyer là ou ca fait mal. Tour 3 : suite logique du tour 2. Il aura pu gerer probablement 1 des 3-4 cibles prio mais pas toutes (en tout cas pas l'IK + autre chose). Cela m'achete du temps pour le map control, rentabiliser les agressors, les helverins, le pred etc... De manière générale grace à ma lourde puissance de feu et la relance salamanders je peux sortir une grosse menace par tour. Ensuite la liste fait boule de neige : plus les tours passent et plus je prends l'ascendant, peu de chances de voir la tendance s'inverser à moins de jets adverses miraculeux. J'ai testé cette liste contre du SM, tyty, AM... ca marche vraiment bien (mi-dur maxi). La ou je galère bien sur c'est au niveau CP (6 en tout, partiellement compensé par le trait) et contre les listes type super lourd en spam (genre 2 shadowswords etc...). Je peut gerer un super lourd en 1-2 tour si j'ai de bonnes lignes de vues mais au delà, pas de miracles surtout si le gallant s'est fait sortir (il est souvent focus). Je pensais me faire ouvrir à cause des points cités ci dessus mais en fait ca tient bien la route. L'adversaire est forcé de faire des "mauvais choix" genre laisser mes agressors envoyer des douches de tirs au centre, laisser le pred ouvrir un blindé moyen par tour etc... Le manque de PC se fait pas tellement sentir grace au trait + le fait que tout est à endu 7-8, ca m'économise pas mal de relance. Me reste meme des CP pour les strata IK genre invu 3+, relance helverin sur un volant etc... Voila c'était juste pour donner des idées de listes à thème qui sont funs et permettent des parties fun/mi-dur sans pour autant se faire rouler dessus à cause du codex SM à la ramasse. Si vous avez des questions hésitez pas, j'ai fait un résumé volontairement pas trop détaillé de chaque unité/rôle.

Salut à tous ! Très content de voir que cette idée de LR tient la route même en tournoi. De mon côté après moultes parties je confirme que le LR remplit toujours son rôle. Désormais je l'accompagne d'un Predator ou d'un Repulsor selon le format pour forcer l'ennemi à devoir faire des choix difficiles. Ainsi, même s'il sort le LR tour 1 (rare), le reste à côté avoine sec. Et s'il veut en plus tuer les GS qui en sortent, il devra y mettre le prix et laisser les autres pièces lui venir dessus. De plus, suite à la sortie du codex IK je fais des tests pour les mettre en allié, je vous tient au courant mais sur le papier c'est prometteur.

J'avoue que tu as l'air d'avoir potassé ton sujet. Je reste sceptique mais j'aimerais bien me tromper, ca ouvrirait des possibilités originales. Tu nous donneras des retours de tes games stp ? Ca serait très instructif.

Oui pardon, je m'étais fourvoyé sur ce strata (assez situationnel en fait...). Le problème de mettre le capi à la suite du reste fait un peu all-in, je le préfère en satellite pour qu'il se ballade au gré des gros thons adverses. Et il fait une bonne diversion pendant que le LR avance. Tu nous donneras des retours de ton tournoi stp ? Ca m'intéresse grandement

Empereur regardes moi ! Quelqu'un souhaite utiliser mon idée ! ? Plus sérieusement j'aime bien la liste (forcément) mais avec ton adaptation, un détail m'inquiète : la solidité de ta table, ca manque un peu de tanking. J'aime bcp l'idée de la déva pour les stratagèmes mais je distribuerais différemment les BL et LM : -Tu vires les tactical pour 2x5 intercessors lance patate. -Tu mets un BL dans la squad de scouts. -Pour récupérer ces points je mettrais un capi furieux au lieu de Dante, bcp plus efficace selon moi. Sa bulle pour les touches est déjà pas mal je trouve. Les points restants peuvent servir ci-après. Pour ta question sur le lib, je vois deux solutions : -Si tu veux garder la combo dont je parlais et qu'il porte les ailes de l'ange, tu dois lui mettre ailes de sanguinus pour GARANTIR quasi sa charge en premier. -J'aime bcp ton idée de mettre un shield sur le LR. Pour ca tu peux prendre Mephiston (il connait les 3 sorts et frappe comme un mulet) et au moment de la charge tu claques les moteurs Lucifer sur le LR pour que LUI charge et tanke sous le shield. En bonus, les lanceurs frags d'assaut qui font la BM sur 4+.

Salut, Je salue le coté original de la liste. Pour avoir testé pas mal de ces unités dont la "combo vindicator" je donne mon avis : -Tu veux de la DC et des SMA, soit. Il faut donc à coté qlq chose qui fera le taf et qui soit solide. Des intercessors me paraissent essentiels alliés à une deva fond de cour. Là, tu n'as rien qui tienne le terrain car pas assez de save invu, 1pv chaque fig... Avec la satu de la V8 tout va s'envoler. -Les sternguard en pod j'adore, c'est très fun et fluff à jouer. -Les QG choisis, question de gout. J'aurais plutot pris un librarian dread pour le coté tanky vu ta liste. Les autres manquent sérieusement de punch et mis bout à bout ca fait cher le totem. Ou alors autant partir sur un castle d'infanterie avec capi/lieutenant/bannière etc... pour tenir et éclaircir le T1. -les vindicators, c'est hyper tentant sur le papier mais en fait c'est tout pourri : ca doit etre packé pour le strata. Du coup ca se fait gluer direct ou alors le mec t'en focus 1 et le dégomme. Une fois fait, bye bye le strata. Et je parle pas du fait qu'il puisse exploser au milieu des autres... Tout ca pour au final des tirs franchement pas impressionnants car trop aléatoires. Je partirais sur un truc plus fiable. De manière générale je te conseille vraiment de tenter de jouer ta liste en proxy pour te rendre compte. Je suis à fond avec toi sur la volonté de sortir des sentiers battus mais là, tu as trop de trucs "originaux". Il y a une raison pour que personne ne joue certaines unités : parce qu'elles sont nulles, et non pas forcément parce que les autres sont plus "cheatées". Perso je préfère sacrifier l'originalité mais choisir un noyau dur que je sais être fiable. Ensuite vient les petites touches persos qui donnent de la couleur à ta liste. Sinon tu te fais rouler dessus toute la journée et ca risque d'être écoeurant. Surtout si tu dois te taper toute la peinture de cette armée avant.

Merci pour ces infos (et le tuto hyper interessant), c'est vrai que ca peut changer la donne. Mais de manière générale je préférerais ne pas avoir à compter sur de la planque pour survivre au T1. Pour rester fluff ca devrait être T1 j'encaisse et ouvre la voie puis T2 bourrinage. Sur la partie que j'ai mentionnée la partie était malgré tout pliée : trop de tirs chez lui, des cibles trop faciles à choisir chez moi. D'ou ma liste alternative en 1500. Je reviendrais vers vous après tests. Peut être que j'ouvrirais un post pour éviter de trop taper l'incruste dans le post d'Allio ?

Je suis bien d'accord, je rêve de pouvoir planquer hors de vue mes scouts taxes. Mais dans les faits la quasi totalité des décors vendus par GW comportent des trous/fenêtres par lequels on voit l'unité, donc bon... @lordmacharius je compatis à ta souffrance ? Plus sérieusement ton rapport me confirme qu'on a pas 300 solutions : la combo fep doit etre minimale pour éviter de rater sa charge. Et de plus, il nous faut un plan B au cas ou notre beta strike se fait éclater. Je pars donc sur une liste (en gros) en 1500pts : -Capi furieux -Librarian jetpack ailes de l'ange, accélération, rage débridée, SdG artisan of war ou célérité du primarch -2*5 intercessors, 1*5 scouts -7 GS, 1 GS ancient -1 land raider crusader full ratata -1 predator full lascan -3 inceptor Stratégium : -Selon l'armée en face, on met ou non la GS entière dans le Land avec l'ancient. Le Land avance avec les moteurs lucifer, une fois en tir rapide c'est la boucherie. Il tient le rôle d'un storm : soit il attire les tirs, soit il va faire le ménage. Comme personne n'en joue, effet de surprise garanti. -Une fois au T2, soit le Land a survécu et le reste a ramassé ou bien l'inverse. Dans les deux cas on a de la menace sur table non négligeable au moment de craquer les FEP ! -La GS si elle est en fep charge avec descente des anges. Le Lib n'en a pas besoin s'il se colle une accélération, avec la relique il charge au pire à 6" relancable. L'ancient reste problématique. -Par contre si tout le monde sort du Land, on ne fait Fep par exemple que l'ancient qui peut bénéficier de descente des anges. Mais il faut avoir bien calculé son déplacement avec le Land. -Les inceptors Fep soit en fond de cour déloger de la déva ou pour achever un cordon gênant. SI on arrive à ce stade, je vois une config plus facile à gérer sur la table : il devra choisir entre focus la GS et ce qu'il reste des blindés/troupes. Il souhaite terminer le Land ? Le predator est tranquille, la GS pourra charger une 2e cible. Il veut se débarasser rapidement de la GS ? Il devra tout mettre dessus, pendant ce temps le Land peut tenter des multi charges avec lanceurs frags, nettoyer à la satu, le capi furieux se choisira de grosses cibles etc... Et dans tous les cas, mes troupes seront tranquilles pour scorer au maelstrom ou grignoter les pv adverses. Bien sûr ca reste de la théorie, le land peut s'être fait exploser T1 et avoir tué ses passagers au débarquement. Je vais tester cette liste ces prochaines semaines et revient vers vous.

Je vais dans le sens de Infirmier et Arnorh, les tactiques c'est un peu has been avec la saturation incroyable de la V8. 5 intercessors dans un couvert c'est du 2+, 2PV, tir rapide à 15" et lance patates à 30". Impossible de les déloger sans y mettre le paquet, contrairement à une tactical. MAIS après un test en salamanders, leur trait de chapitre de relance permet de fiabiliser de manière enoooorme les tirs de l'arme lourde, et c'est super cool ! Le type en face ne sait plus quoi focus si tu alignes suffisamment d'armes super lourdes type lascan/LM.

En 3e choix oui les bikes squad, sinon trop cher pour moi. Je mettrais en 1er les inceptors pour leur polyvalence (fep, nettoyage de cordons, plasmas, charge en bonus qui peut faire des BM...) puis les scout pour la satu hyper mobile. Le stratageme des mines est hyper drole parce que personne n'y pense jamais !

@Forcystus , je confirme beaucoup trop de persos doublons. Je dégagerai le lieutenant et Dante (trop cher) pour le remplacer par un capi furieux toujours cool. La petite escouade de Cdlm je ne comprends pas bien comment elle arrive au CaC. Si elle Fep elle recoit la descente des anges ? Du coup la GS est à pieds ce tour là ? Le furioso sans un Stormraven pour le conduire je ne l'ai jamais vu toucher quoi que ce soit. Bien vu pour la présence sur table d'agressors, ca tanke bien. Par contre, ca ne tuera personne car portée 18"... @Werhner alors là pardon mais je ne comprends pas du tout cette liste. Tu pourrais décrire la stratégie générale stp ? Par exemple, à quoi servent le chaplain, lieutenant, le détachement GI? L'équipement étrange du capitaine ? Je vois enormement de piou-piou mais comment gère tu les chars ? @barsark réponse simple : j'avais des décors pour planquer mes intercessors mais lui avait le cantique pour ignorer les couverts. Et pas de décors bloquants donc toutes mes troupes y sont passées (dakkastellans double tir tour 1, chenilles plasma, rangers etc...).

Après plusieurs parties supplémentaires dont une rencontre/tournoi amical sur une journée, je me permet qlq remarques supplémentaires : -L'effet de surprise est très important. Quand le joueur ne connait pas la combo, il la subit avec effroi (comment ca, 28 ATQ relancables??!) et la victoire se profile. Quand il la connait, il fait tout pour vous sniper les QG et là, drame national car plus rien ne fonctionne. -Le risque de se faire table raser T1 devient pour moi de plus en plus grave. J'ai fait une partie contre un Admech qui savait bien placer ses cordons et fin tour 1, j'avais sur la table 3 figs restantes. J'ai donc été OBLIGE de fep chez moi tour 1 et de charger un cordon pour ne pas mourir direct. J'ai bien sur rasé l'unité et donc me suis retrouvé tout nu dans la pampa. Sa 2e phase de tir a été la dernière, j'ai concédé début T2. Pas d'erreur de ma part, simplement no match total. Je vais pour ma part tenter de réduire la combo à 7GS+librarian jetpack+ancient et mettre le tout dans un Crusader accompagné d'autres menaces type predator. Si cela ne marche pas, je devrais me pencher sur de l'alliance ou une liste plus orientée tir (j'avoue en avoir un peu marre de stresser comme un fou et devoir suroptimiser mes placements alors qu'en face le mec m'avoine depuis le bord de table en sirotant son café pépère).

Alors oui effectivement, j'ai pris l'habitude de jouer à cause de ca mon Librarian avec les ailes de l'ange + accélération (exit les ailes de sanguinus, grmbl). Il évite la contre charge à la GS, se pack au milieu après une charge améliorée par le psy. Dommage que le profil du librarian soit si "mou", en lui même il a vraiment peu d'impact. Tyran82 j'ai essayé aussi une config comme celle que tu expliques : équilibrer DC/GS. J'ai eu 2 problèmes majeurs : Ca demande trop de QG si on veut les deux combos donc l'un des deux groupes sera tout seul (dans mon test c'était la DC, par 6 avec 3 marteaux). Et là, deuxième problème : gouffre à CP ! Entre forlorn fury, le capitaine en rage noire, la descente des anges de la GS, 1 ou 2 coups d'ailes de feu et parfois un 2e round de combat, ca laisse aucune place à l'erreur. En plus au moment de la charge avec la DC, à chaque fois j'en perds un ou deux sur la contrecharge, je suis jouasse... Par contre, c'est vrai que niveau fluff, toutes nos strats le sont à fond, ca fait bien plaisir !

"Héritiers d'azkaellon" permet à la GS de relancer les hit rolls ratés s'ils sont à 6" de leur SDG. Comme contrairement à la bannière du sacrifice ca ne spécifie pas "combat phase", j'avais compris que c'était tous leurs jets de touche. Je me suis (encore) fourvoyé ? Sinon pour rebondir sur la GS j'ai bien testé les deux et je suis d'accord avec toi : la DC est impossible à rentabiliser, ca vole trop vite ou meurt au moral. La GS coute cher mais tu en pour ton argent : avec la combo QG complète pour 7 GS tu envoie 14 tirs de bolters, 28 pains de moufle 4+ relancable puis 2+ relançable jusque endu 7. Ca suffit à raser un gros machin et derrière ca encaisse à 2+, FNP 5+ (souvent), 2PV. Par contre, bonjour le stress au moment de la charge. Vu les ressources engagées, si tu te rates avec les cordons QG/charges tu peux déclarer forfait.

Cette règle me semble faire encore plus pencher la balance vers la GS comme unité principale de CaC : grâce à leurs bolters angelus relancable, on peut bien dégager un socle ou deux pour s'y mettre.