Overlord
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il y a 1 minute, Rainbow a dit :
Je suis assez d'accord sur ce point, pour un milieu entre amis, se mettre d'accord avant pourra vraiment aider à niveller le jeu.Après il ne faut pas se voiler la face et certains codex sont clairement au dessus du lot, et demandera moins d'investissement/compétence pour gagner.
Libre à chacun d'être ensuite honnête avec soi même, et accepter que l'on joue un code craqué, et donc ramollir en conséquence.
Les taus, GK et surtout custodes sont dans ce cas.
Voilà pourquoi je pense qu'un classement est nécessaire pour comprendre la différence de niveau des codex et pouvoir s'adapter en fonction.
Si l'ont joue eldar pour affronter du tyranide ou space marine du chaos il faut faire un effort pour limité sa liste.
Et inversement un joueur SMC devra faire attention de ne pas jouer que les figurines qui lui plaisent s'il affronte un eldar.
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il y a une heure, bourrinet a dit :
Et oui, c'est LA question.... GW l'a-t'il vu et il s'en moque ? N'a t'il pas vu certains combos ? les play testeurs utilisés sont ils trop bisounours ????
Pour les combos, ils sont en effet un problème mais peuvent être éviter.
Ce qui n'est pas de cas des unités avec des règles péter (comme le hammerhed).
Ignorer les invu au tir (qui plus est avec de la forte PA + de nombreux dégât) ne devrai pas exister, encore moins de base.
Cela rend des listes même a la cool trop forte (juste en rentrant une unité de soutien classic ou autre).
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Il y a 1 heure, Nécrontyr224 a dit :
Parce que au final, le joueur de garage, il s'en fout un peu des classements qui finissent toujours par donner une compétition.
Le joueur de garage il veut s'amuser avec son pote autour d'une table (avec une bière, pour les majeurs qui aiment ça), et il va s'arranger avec son pote avant pour que la partie soit équilibrée.
L'idéale serai en effet de n'avoir pas de classement.
Mais malheureusement GW fait une course a l'armement qui explose tout les records. (tau, eldar et eldar noir avec supplément par exemple)
Les codex sont de plus en plus fort et déséquilibre le jeu.
Les compétiteurs trouvent les tyranides fort (avec le supplément avec une seule liste) mais en joueur du dimanche je les trouvent calamiteux.
Certaine armées ont plus ou moins de mal a exister sur une table (sans être rasé T2 ou 3 et faire au moins quelque points de primaire) alors que d'autre sur nage (a joueur équivalent).
Quand tu te retrouve a perdre une partie avant même qu'elle ne commence cela pose problème (même si cela existais avant l’écart était moins profond), dans certain cas tu te retrouve a espérer tenir 3 tours et détruire deux ou trois unités.
Dans ma dernière partie en tyranide par exemple, (en 2000 points) mon adversaire a le T1 finalement a sont T2 j’abandonne (j'ai fait un tour sois moins long que mon déploiement) car j'ai perdu 20 genestealers le broodlord qui les accompagnais, 60 gaunts, mon harupex et mon tyranofex (canon briseur).
De sont coté il a perdu 3 ogrines (il lui en reste 1) et une valkyrie et tombé a 3 PV. Il lui reste donc 3 valkyries, 30 soldat de troupe de choc, 40 gardes, 3 lemanruss (donc un ou deux QG) et un ogrine.
Du mien une exocrine, un neurotrope, 3 zoantropes et une unité de gaunt en reserve.
Le score devais être (environ) 30 points à 0 et javais peu de chance de faire plus de 15 points en deux tours.
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Le sujet n'est pas fait pour faire une liste du meilleur codex mais de voir ce qui peu ce jouer sans avoir une défaite annoncé d'avance.
Quand l'ont joue relativement peu avoir sa partie du mois gâché avec des puissances de codex trop différente et frustrant.
Typiquement, un joueur qui sors ces tyranide (pour sa partie mensuelle) et qui par pour affronter tu tau ou de l'eldar va perdre sa partie si les joueurs sont de niveau équivalent (hors liste travailler durement pour être liquide).
Donc éviter les no match me semble être une bonne idée.
Ont ne peu pas dire que les codex eldar et tyranide sont équivalent et peuvent s'affronter sans problème le niveau ne viendrai pas seulement de la liste.
Pour les tau je n'est pas encore jouer contre car je ne veux pas tout simplement.
Quand l'ont vois les tirs qui ignore les invu (coter eldar aussi) cela sort du jeu les grosses figurine.
Ce qui gâche une partie du jeu (et du plaisir de sortir des belles pièce) c'est mon coté démon qui parle mais franchement en l’état je vois pas comment sortir un buveur de sang ou grand immonde sans le voir partir T1 ou 2 sans pouvoir tenter la moindres sauvegarde.
PS: désoler pour le double poste.
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il y a 51 minutes, otanès a dit :
sans prendre en compte les chapter approve aussi?
Au final oui même si les coups en points sont difficile a ignorer.
Pour la majorité des unités ignorer les points est presque impossible mais dans certain cas les points sont modifier a cause des règles des supplément. (ce qui pose problème)
Mise a par les points oui en ignorant les chapters (aln 40k est relativement démocratisé).
Il y a 5 heures, superdady a dit :Si tu joue effectivement SANS supplément, alors pour moi ce classement me parait plus juste. IK, RK, démon et garde ont gagné pas mal de petite chose grâce aux suppléments justement, et descende donc. J'aurais aussi tendance à descendre le drukhari depuis l'arrivé des eldars et la perte de son supplément. Les custodes sont suffisamment bien loti avec leur codex actuel. SMC sans supplément, c'est la misère ^^"
Tu a raison pour les drukhari mais pour les IK et RK sauf si tu fait ta liste en fonction il reste dur a affronté. (même s'ils galère avec les primaires)
il y a 13 minutes, SexyTartiflette a dit :Tu parles de Titan en interdisant (je ne sais pourquoi) le Forge ?
Curieux de savoir d'où tu tiens cet avis si tranché pour l'eldar dont le codex est sortie... Il y a une semaine.
L'eldar noir sans supplément et joué par un joueur du dimanche j'ai réussi à le battre à plusieurs reprise par ma Death Guard de joueur du dimanche et sans supplément.
Le Thousand Sons est à mon sens trop complexe pour être joué efficacement par un joueur du dimanche tel que tu le décris
Pour les titans je parle des IK et RK, qui sont au final des armées de titans (ancienne version).
Pour l'interdiction du forge cela viens de deux chose la variété des unités soit fumé soit nul et surtout de la distribution et langue anglaise (qui force a voir ailleurs que sur le site de games et dans une langue étrangère).
Au niveau des eldars la simple vu des règles au premier coup d’œil comme pour les tau, il est vraiment frappant.
Je veux dire, pense tu avoir une chance en jouant space marine ? (qui plus et sans supplément genre raven guard ...)
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Bonjours à tous.
Je crée ce sujet pour les joueurs du "dimanche".
Que je décrirai par c'est différent points (tout les points ne seront pas forcement coché par tout les joueurs mais en partie au moins):
- Ceux qui ont entre 0 et 2 parties de Warhammer 40 000 par mois.
- Jouent a d'autres jeux.
- Ont de nombreuses armées (peuvent jouer 2 fois d'affilé la même mais passe a la suivante et donc ne par y toucher pendant 2 ou 3 mois)
- Débute le jeu avec le minimum syndical (codex + livre de règle)
Le tout en suivant cette règle absolut, jouer uniquement avec le livre de règle et le codex (sans aucun supplément, n'y unité forge world)
Ce sujet n'est pas la pour opposé les joueurs "opti" (qui pratique les tournois ...) au joueur a la "cool" mais crée une base (un guide) pour les joueurs qui n'ont pas le temps (l'argent) et ou l'envies de suivre toute les sortis de règles de GW.
Voici une base qui évoluera avec le temps et votre aide pour guider les joueurs:
Armées liquide (injouable en l'état): Tyranide
Armées molle (jouable en l'état): Space marine sans primaris (de base juste le codex comme dit plus haut), Space marine du chaos
Armées standard (jouable): Death guard, Necron, space marine ou primaris (de base juste le codex comme dit plus haut), Demon, custodes, garde imperial, culte genestealer, tousand sons
Armées forte (au dessus des autres mais jouable): Chevalier impérial et du chaos (les titans), ork, eldar noir
Armées délirante (injouable en l'état, ne joue pas au même jeu que la majorité des autres armées): Eldar, , culte mecanicus, adepta sororitas, empire tau
Ce sujet a pour but de guider les joueurs et d'évité les parties a sens unique même en jouant a la cool.
Merci d'avance pour votre aide pour finalisé cette liste de puissance.
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Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :
Non seulement t’auras une petit up du prix pour la grappe d’amélioration mais en plus t’aura la hausse des prix annoncé par GW qui va se rajouter. La boite de Legionaires a 50€ ou 52,50?
Si l'ont arrive a ce prix, sa depassera le seuil psychologique (le miens en tout cas).
Déjà a 45 c'était limite, mais j'ai craqué au bon moment je crois il y a quelques semaines.
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Ont vois bien la course a l'armement.
Les boosts sont énorme pour compenser les derniers codex délirant.
Sa ne me motive pas du tout pourtant je joue tyranide entre autre.
Je vais passé mon tour et espérer que la V10 rattrapera tout sa.
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Il faut prendre du temps et une feuille pour le score je vous est compris.
Mais du coup je trouve que l'ont s’éloigne du jeu.
A savoir s'amuser toute la partie et a la fin compter le score (ce qui je trouve n'est pas forcement nécessaire si tout le monde c'est bien amusé et a bien jouer).
Je ne joue pas dans l'optique de gagné a tout pris (mais de passer un bon moment entre joueurs), peu être que cela m'éloigne de la logique de comptage de points. (la simplicité de la V5 pour le marquage de points me manque)
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Il y a 4 heures, Master Avoghai a dit :
Ensuite on s'arrête à chaque fin de tour avant de passer la main à l'autre et de commencer sa phase de com pour compter les points marqués en primaire et en secondaire et voila
Je n'arrive pas a me souvenir des secondaires quand je joue. (en fin de partie je me dit oups j'ai oublier qu'ils existaient)
Si j'en prend trois je les oublies tous mais quand j'en prend un j'arrive a faire avec.
Personnellement je préféré l'ancien système ou l'ont compté en fin de partie sur les doigts d'une mains donc en 30s.
Pour le digital ils devraient faire comme avant en téléchargement gratuit (pdf) pour les rajouts de règles et mise à jour.
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Même gratuit, personnellement je ni toucherai pas.
Il y a trop de règle depuis un moment, je reste sur le livre de règle et le codex ( sans le suplement de codex comme pour la raven garde) comme toujours (depuis que je joue V5).
Je ne sais pas comment vous faite pour tout suivre (en terme de temps et d'argent) j'ai déjà du mal avec les objectifs secondaires dans mes parties.
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Il y a 2 heures, Darwhine a dit :
Mais là c'est plus tôt l'inverse qui se passe: les pro primaris poussent à la remise au placard des firstborns avec des arguments fallacieux "y a trop d'entrée dans le codex, on s'y retrouve pas" "il faut tuer les firstborn pour faire avancer le fluff" ou encore plus
Il me semble que tu est dans le dénis.
Games refait une gamme d'armée et donc va la remplacer, la seul différence par rapport au autres c'est qu'ils changent leur games la plus vendu.
Dans toutes les autres armées le changement est brutal, mais les nouvelles entrées remplace les anciennes (dans la majorité des cas car certaines disparaissent).
Là Games s'attaque au space marine, et pour éviter de braqué une grosse partie de leur clientèle (comme pour battle) il y vont doucement.
Pour le moment la majorité des sorties primaris n'ont pas d’équivalant en space marine.
Quand Games renouvelle une gamme de figurine elle remplace l'ancienne (sa a toujours était comme ça) et comme les entrées primaris non pas d'équivalent space marine (sauf exception) il est évidant que ces derniers vont disparaitre.
La seule chose étonnante avec ce remplacement c'est qu'il est très (trop) progressif, et entraine un nombre d'entrée beaucoup trop élevé est redondant.
PS: sans vouloir t’offenser, tu me fait penser a certain politique qui parle de sentiment lorsque l'ont parle de fait et de pro ou anti quelque chose, quand l'ont n'est pas d'accord avec eux.
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T'a deuxième liste me semble plus sympa pour commencer.
Tu peu tester plus de truc différent et te faire une meilleur idée du jeu (et de l'armée).
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Pour le moment les nouveaux profils me semble être bien une remise a niveau.
Mais clairement pas suffisant en l’état pour tenir contre du Tau ou de l'eldar.
A voir pour le reste des règles.
PS: avoir une 2+ quand il y a autant de PA-4 ou 5 sa ne change pas grand chose, sauf sur le tir léger.
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Il y a 3 heures, Shas'O Lightbringer a dit :
On est bien d'accord.
Oui, c'est un gros problème de la politique actuelle de GW vis-à-vis des limitations pour correspondre davantage aux kits vendus, et que je juge très irrespectueuse du client.
Depuis très longtemps, ils vendent des kits qui ne permettaient pas de mettre toutes les options du codex dans de nombreux cas, avec des entrées limites injouables parce que personne ne met un plasma, un fuseur, un lance-flamme et un autocanon dans une même escouade. Résultat: ceux qui ont dépensé bonbon en bitz ou qui ont acheté 3 boîtes de termis pour en jouer 5 en WYSWYG à peu près opti l'ont bien dans l'os.
Pour éviter les aléa j'ai commandé 4 boites de space marines du chaos et deux d'havoc, pour avoir une grande variété d'option. (première commande pour du space marine du chaos
mais bon je suis déjà dans le chaos depuis longtemps ma première armée est guerrier du chaos en V5 battle et démon depuis 4 ou 5 ans)
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Il y a t'il des rumeurs sur une refonte et ou de nouveau kits ?
Je me lance dans l'armée donc je veux éviter les mauvaises surprise.
Les space marine de base et les havoc sont super donc pas de problème mais j'ai un doute pour les serres du warp (qui sont beau aussi mais il pourrait être encore mieux).
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Pour le spy pas de problème avec les space marine du chaos tu a du choix.
Par contre pour les démons (hors prince démon) impossible de savoir si il sera possible de les jouer avec les space marines du chaos.
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Les custodes non pas de tir longue porté (sauf peu être forge world).
Par contre les space marine du chaos ont du tir longue porté (48ps), je pense me lancer aussi dans cette armée.
En plus d'avoir de bonnes unités de corps à corps même si je ne pense pas qu'ils en ait beaucoup. (serres du warp, terminator et deux ou trois autres)
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Il est fort probable que les armées misent en avant (avec surement une boite de base avec 2 factions) auront des nouveaux kits, mais impossible de savoir combien.
Quelque boites au début mais au final (sur un an) il n'y aura peu être qu'une poignée de "nouvelle" sortie et une ressortis de "vieille" boite.
Il est trop tôt pour ce prononcer la dessus.
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Merci pour les réponses.
Je pense que je vais craquer, dans quelque semaines et me lancer dans une nouvelle armée (après mes nécron, démon, culte mecanicus, fantôme (avec un peu d'eldar)) pour remonter a 5 armées ce qui n'est pas raisonnable avouons le.
Les nouvelles figurine de space marine (havocs, raptor, warp talon, le chaos lord avec sont marteau et les space marine de base, a 45 euros sa pique quand même) sont tellement beau que je vais me lancer.
Même si une liste avec uniquement ces figurines n'est pas vraiment optimisé peu être que ce sera viable quand même.
Je pense me prendre que deux boite d'havocs (a cause de leurs prix en euros) ce qui me permettra de monté 3 ou 4 escouades avec les 3 ou 4 boites de space marine du chaos que je prendrai aussi.
Normalement les grappes sont compatible.
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Je ne suis pas sur que cela soit le bon endroit pour poster ma question mais je me lance.
Je pense a me mettre au space marine du chaos mais la boite d'havocs me pose question.
Il est écrit qu'il y a dans la boite:
- 2 autocanons
- 2 bolters lourds
- 2 canons laser
- 2 lance-missiles
- 1 canon rotatif Reaper
Mais en regardant les deux grappes sur le site de GW je ne vois pas autant options.
Quelqu'un sais si cette description est bonne ou s'il y a une erreur ? (une troisième grappes éventuelle ?)
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il y a 12 minutes, Octopus a dit :
Non je suis d'accord. Les armes blast ne peuvent pas tirer au corps à corps, et ici je ne vois pas d'exception. Les WG vont pouvoir tirer à portée d'engagement, s'ils le peuvent, il n'est pas du tout précisé qu'ils peuvent ignorer la restriction des armes blast. A moins qu'une règle spéciale précise expressément le contraire, c'est la règle de base qui s'applique.. Donc tir au cac oui, avec du blast non.
La façon d'écrire de GW n'est en rien une preuve.
Le codex eldar a toujours ignoré les règles du livre de règle.
Depuis que je joue a warhammer 40 000 (V4), une grande partie des règles eldar ont toujours ignoré le livre de règle.
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il y a 3 minutes, saymyname a dit :
Après comme un autre la dit plus haut si le HH fais si mal que ça il se fera dégager t1 par l'armée ennemi, même si il t'a enlever bcp de PV sur ton démon majeur au final tu sera débarrassé de cette menace, et si c'est toi qui a le T1 je t'en parle pas (encore faut il l'avoir, mais peut être que de futur stratagème le permettront automatiquement pour tzeench par exemple)
Contre une autre armée surement mais en démon (donc sans tir) dégommer un char T1 me semble impossible.
T3 oui surement mais clairement pas T1.
il y a 4 minutes, Endloril a dit :Ben tu vas planquer tes Démon Majeur, tu vas adapter ton jeu.
Si ta table te le permet pas, c'est que tu as pas assez de décors.
Puis oui, le T'au sera peut-être trop fort contre le démon et ça sera compliqué pour un joueur démon.
Mais à côté, le joueur démon va peut-être rouler sur autre chose que le T'au trouvera trop fort pour lui.
Pour le moment le problème est que certain demon majeur ne peuvent pas ce cacher derrière les décors (car plus de 16PV) du coups cela deviens impossible.
Bon cela ne concerne vraiment que le grand immonde pour les décors mais cela contraint beaucoup le jeu.
Je pense démon donc en effet le problème ne concerne pas tout le monde de la même manière je suis d'accord.
Ce que je regrette le plus plus dans les jeux (en général) c'est la partie a sens unique, donc les MU ou tu par perdant des le début avant même le déploiement sa me chagrine.
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il y a 20 minutes, Endloril a dit :
Donc parce que le HH canon Rail lourd existe. Le codex Démon va être nulle ?
Pas nouveau que l'on rencontre des MU favorables et d'autres défavorable
Je ne dit pas que le codex démon sera nul mais que les démons majeur (ciblable) qui perdront les 2/3 de leurs PV sur chaque tir d'un HH sa fait beaucoup.
En particulier en jeu en club (pas en compétitif), qui réduira considérablement l’intérêt de la partie.
Car en l'état je vois pas comment deux listes "normal" (avec un peu de tout) peuvent s'affronter avec ce genre de règles. (sans que la partie ce passe a sens unique)
J’anticipe aussi les eldars voir d'autre codex avec ce genre de règles.
Il y a toujours des MU défavorable mais les limiter serai un plus.
PS: sa changera pas grand chose pour les eldars, qui sont banni depuis la V4 de mes tables de jeux, car cassant je jeu dans toutes les versions (depuis que j'ai commencer fin V3 début V4).
De mauvais souvenir de la 2+ invu (de couvert) relançable + propulseur sur les chars. Au final une partie contre un eldar revenais a un 2+ relançable pour la victoire de l'eldar avant le déploiement.
Classement des codex pour les joueurs du dimanche
dans 40K - Général
Posté(e)
Le soucis et que si tu perd tour deux et remballe ton armée sans avoir vraiment jouer, je vois pas l’intérêt.
En général je ne sais pas contre quoi je vais jouer (les joueurs de mon assos ont plusieurs armées en général) mais je fait en fonction du joueur et de sont niveau (eux aussi).
Mais avec cette V9 je trouve que la différence entre les codex joue beaucoup.
J'ai déjà vu des joueurs ratiboisé le mec dans face en pensant jouer une liste cool (comparé au reste de leur codex), et laissé le joueur (s'il et débutant) totalement en PLS.
Dans ce cas précis ce joueur débutant a disparu peu après, car très marqué par cette partie.