Argaen
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Ma compréhension est que tous les détachements doivent avoir le même mot clef de dynastie. Dans mon cas, un bataillon et un supreme command Novokh. Le Roi, en tant qu'agent dynastique peut être inclus dans le détachement Novokh, tout comme Anrakyr peut intégrer vos bataillons ou patrouilles.
Avant on pouvait avoir le Roi dans un détachement SK et le reste en Novokh pour avoir accès au strata, désormais on doit le jouer en "Novokh" (à savoir en agent dynastique ne bénéficiant de rien en Novokh, mais synergisant avec le core et ne cassant pas le mot clef Novokh).
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Oui, d'autres revues comme celle d'Art of War sont claires sur la possibilité d'inclure le SK avec toutes les dynasties. Mais on est d'accord que dans ce cas il ne bénéficie pas du FNP contre les mortelles ?
Je vous propose ci-dessous un projet de liste, qui me semble bien profiter du CA 2022 avec un gain de 142 points.
Révélation++ Battalion Detachment -3CP (Necrons) [91 PL, 6CP, 1,580pts] +++ Configuration +Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points)Detachment Command Cost [-3CP]Dynasty Choice: Dynasty: Novokh+ HQ +Catacomb Command Barge [9 PL, -1CP, 190pts]: Gauss Cannon, Rarefied Nobility, Relic: Voltaic Staff, Resurrection Orb, Staff of Light, Warlord Trait (Codex 1): Enduring WillChronomancer [4 PL, -1CP, 90pts]: Dynastic Heirlooms, Entropic Lance, Relic: Veil of DarknessTechnomancer [4 PL, -1CP, 80pts]: Canoptek Cloak, Rarefied Nobility, Warlord Trait (Codex 5): Implacable Conqueror (Aura)+ Troops +Immortals [4 PL, 85pts]: Gauss Blaster, 5x ImmortalImmortals [4 PL, 85pts]: Gauss Blaster, 5x ImmortalNecron Warriors [12 PL, 260pts]. 20x Necron Warrior (Gauss Reaper): 20x Gauss Reaper+ Elites +Flayed Ones [6 PL, 60pts]. 6x Flayed One: 6x Flayer ClawsFlayed Ones [6 PL, 60pts]. 6x Flayed One: 6x Flayer ClawsFlayed Ones [12 PL, 170pts]. 17x Flayed One: 17x Flayer ClawsSkorpekh Destroyers [10 PL, 150pts]: Skorpekh Destroyer (Reap-Blade). 4x Skorpekh Destroyer (Thresher): 4x Hyperphase Threshers+ Fast Attack +Canoptek Wraiths [10 PL, 175pts]. 5x Canoptek Wraith (Claws): 5x Vicious ClawsCanoptek Wraiths [10 PL, 175pts]. 5x Canoptek Wraith (Claws): 5x Vicious Claws++ Supreme Command Detachment +3CP (Necrons) [23 PL, 6CP, 420pts] +++ Configuration +Detachment Command Cost [3CP]Dynasty Choice: Dynasty: Novokh+ Primarch | Daemon Primarch | Supreme Commander +The Silent King [23 PL, 3CP, 420pts]. 2x Triarchal Menhir: 2x Annihilator Beam++ Total: [114 PL, 12CP, 2,000pts] ++Au delà de la létalité au corps-à-corps, je pense qu'elle joue bien les objectifs codex "Purge the Vermin" et "Code of Combat", ce qui donne un peu de flexibilité sachant que les nécrons n'ont en général aucun problème pour scorer les bannières ou RND grâce aux immortels et aux dépeceurs.
Dans l'idée, je la vois plutôt en Novokh au regard du potentiel au càc, mais je m'interroge sur l'intérêt de la jouer en Obsec +6" pour les multiples raisons évoquées dans ce sujet.
Des avis ?
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il y a 19 minutes, flyloki a dit :
les wraiths on ciblé la GI et non pas réussis a totalement l’éliminer mais ce sont retrouvé en supériorité numérique ce qui signifie que soi tu n'as pas été assez bon pour évaluez le nombre d'unité a envoyer ou soi que tu a été malchanceux
C'est là que nos avis divergent : selon le score, c'est un choix stratégique que d'envoyer une unité survivre sans détruire la cible de sa charge (et ça s'anticipe assez facilement en stats), si ça permet de faire basculer les primaires notamment T4 ou T5. Pas de la malchance ou une mauvaise évaluation... Dans mon exemple, la Manticore ne sortira clairement pas 45 pts de Scarabs ou 105 pts de Wraiths au close. Par contre l'objectif fond de cour sera pour moi pour 1 tour clef
.
Globalement ce que j'essaie d'exprimer c'est que le trait Obsec est pour moi polyvalent. Tout comme le mouvement de 6" pregame d'ailleurs, mais on ne va pas refaire le débat pour le deuxième composant d'Eternal Expansionnists. Tout ceci est bien documenté par de meilleurs joueurs que moi, avec une majorité de sources anglophones mais également de plus en plus de chaines Youtube FR qui font des analyses du jeu intéressantes (n'hésite pas à m'écrire en MP).
Et comme je l'ai dit plus haut, je pense comme toi que désormais les dynasties nommées ont une belle carte à jouer ! On ne va pas se mentir, ce combo était ce qui soutenait un dex très fragile, on verra si les changements sont suffisants pour que d'autres listes soient viables.
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il y a 14 minutes, flyloki a dit :
cependant ce n'est pas non plus des idiots sa reste des pro, donc si il pensait une seconde que le trait objo secu était bien meilleur en offensif que en défensif il ne lui aurai jamais collé autant de bonus défensif en complément dont 1 demande comme même a être immobile donc leur vision sur le trait est bien un trait a jouer en défense et pas en attaque. Mais comme tu le signal il se peu que par manque de recul ce trait aurais très bien pu avoir plus de valeur offensivement.
Le trait Obsec est aussi utile défensivement qu'offensivement, surtout en nécrons où l'on a des unités assez mobiles pour aller piquer des objos (Wraiths, Scarabs, Veil of Darkness). Je ne saisis pas bien l'intérêt de débattre sur la nature offensive ou défensive, ça n'affecte ni la létalité ni la résistance, en revanche c'est super utile pour les primaires (soit la moitié des points) et c'est ainsi que ça doit être évalué. Une aptitude perçue comme défensive contre une liste sera offensive contre une autre. Si je vais voler un objo tenu par une Manticore dans une gunline IG c'est offensif non ? En revanche, contre du Drukhari, je vais plutôt défendre mes objectifs contre leurs menaces au CAC hyper mobiles.
Le fait d'accompagner ce trait par des bonus de résistance plutôt que de létalité (je préfère cette vision à offensif/défensif) ne veut à mon sens rien dire, ça pourrait simplement être pour avoir des bonus complémentaires... Mais c'est un autre sujet traité par les concepteurs, qui se marreraient s'ils nous lisaient
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Si certains arguments avancés sont intéressants, d'autres posts frôlent avec l'agressivité... Détendez-vous les gars, on est sur un forum pour discuter d'un jeu de figurines en plastique, pas pour négocier une fiscalité européenne harmonisée, l'arrêt du programme nucléaire iranien, ou parler du match du PSG
Pour revenir au sujet, à savoir la dernière liste postée par @Garvil31 : elle me paraît tenir la route, plus cohérente que les premiers essais et tu peux à mon avis sereinement la jouer et l'affiner au fil des parties. Je te propose mon analyse sous l'angle des secondaires ci dessous, avec une proposition de changement pour 1 unité. A titre perso, pour les Nécrons j'aime 2 secondaires du codex en particulier : Code of Combat (mais pour ça je pense qu'il te manque une CCB en sus du SK) et Purge the Vermin.
Dans ton cas, en Mephrit avec le SK tu as pas mal de tir et 2 tours d'overwatch à 5+ full relance pour tes guerriers et tes destroyers. Dans ce cadre, tu as un bon game plan défensif avec Purge the Vermin, Banners et To the Last. Sauf match-up particulièrement compliqué, il te suffit de nettoyer tes deux quarts de table à chaque tour pour maxer Purge the Vermin (16 points, dans les faits avec 2 tours à un quart et 2 tours à 2 quarts tu es déjà à 12...). Les Drukhari ont montré à quel point ce secondaire est puissant avec leur version. Si on a moins de projection sur les quarts adverses, on vaporise très bien ce qui s'aventure dans notre moitié avec les builds SK Novokh ou Mephrit.
A l'identique, les nécrons jouent facilement les bannières, qui sont un bon secondaire défensif.
En 3ème choix tu peux décemment jouer "To the Last" avec le techno et le chronomancer pour repop et protéger les 2 packs de Nécrons + le SK, même si porter les 2 escouades à 20 et ajouter d'autres couches de protection serait idéal (certains Cryptek Arkana sympas mais chers, ou mieux 1 Ghost Ark pour repop D3 ou D6 warriors par tour...). Pour cette raison, je remplacerais les Mécanoptères et 1 Lokhust par une Ghost Ark qui bénéficie également au tir du trait Mephrit et qui renforce vraiment la durabilité de la liste, en allant chercher ailleurs les 5 points manquants.
Perso, dans mon dernier projet de liste Novokh, je me débrouille pour qu'une CCB avec le Staff of Light soit le 3ème choix pour To the Last (avec le SK et 20 guerriers), ce qui m'ouvre également un bon trio de secondaires offensifs grâce à Code of Combat (3 pts par unité détruite par un noble), que j'accompagne de Stranglehold et Nachmund Data ou Investigate signal s'il y a un objectif de centre de table. Si cela t'intéresse, je peux la poster ici, j'envisage de solliciter les avis du forum de toute façon
.
Pour apporter ma maigre contribution au débat sur les dynasties : pour moi jusqu'à la Balance Update, voire jusqu'aux changements de points du CA 2022 qui boostent considérablement certaines unités, le plus puissant combo du codex restait Obsec + 6". Je ne peux que rejoindre l'avis des précédents posteurs : si je n'ai de mon côté pas énormément de parties en nécrons, c'est l'avis global de la majorité de la communauté et on voit bien pourquoi en analysant les résultats des listes et en lisant les très bonnes analyses chiffrées produites par exemple par Goonhammer.
En revanche, je pense maintenant que le surcroit de létalité avec certaines dynasties nommées (Novokh et Mephrit, même si d'autres listes doivent être viables) ouvre globalement plus de possibilités tactiques, en partie évoquées ci-dessus, que l'ancienne stratégie du "je te noie sous des dizaines de PV Obsec". C'est d'ailleurs également l'avis de la communauté, je ne prétends pas lire le méta mieux que quiconque.
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Cela met le pack de 5 Black Knights à 200 pts avec marteaux corvus, c'est pas déconnant je trouve !
A tester.
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Merci pour ta réponse !
Effectivement, GW a officialisé le non cumul des objectifs de faction, et je trouve que c'est une bonne idée pour l'équilibre du jeu !
De façon assez égoïste, c'est indolore pour les Dark Angels : à mon sens, Stubborn Defiance et Oaths étaient très compliqués à jouer ensemble... On avait dans tous les cas un choix défensif ou un choix de prise du centre, là c'est officiel. Comme toi, à part pour certains match ups (si peu de tir en face), pas fan du camping dans ma zone
Tu alignes quoi dans ta liste Triwing ? Tu parles de Retrieve Nachmund Data, quelles sont les unités prévues pour ce secondaire ? Du phobos ?
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Hello,
Avec les fuites liées aux nouveaux secondaires (voir les excellentes analyses de Goonhammer ici et là), je partage avec vous quelques idées sur l’impact que cela peut avoir sur nos Dark Angels, en particulier la Première compagnie.
A la lecture du supplément, j’étais mitigé sur les listes full DW : le profil défensif est phénoménal, l’armée était taillée pour prendre le centre avec sa létalité à courte portée et au close, mais manquait d’options sur les objectifs secondaires pour accompagner “Oaths of Moment”. Dès lors, sauf secondaire de mission favorable, j’avais du mal à projeter des listes full Deathwing dans un autre rôle que purement défensif, en tortue sur 2 objectifs proches avec un trio automatique pour la plupart des missions : “Stubborn Defiance”, “Raise the Banners”, “To the Last”.
La fin des secondaires par mission et la modification apportée à “Investigate Signal” changent la donne : comme vous le savez sans doute, il faut désormais qu’une unité infanterie à 6” du centre de table accomplisse une action, qui est réussie à la fin du tour s’il n’y a pas d’unité ennemie à moins de 6” du centre de la table (3 VP). Cela synergise parfaitement avec “Oaths of Moment”, et cela libère un choix “Battlefield Supremacy” pour “Stranglehold”.
Avec les gros packs de terminators, nous avons de quoi nettoyer le centre et valider “Oaths of Moment”. Pour réaliser l’action “Investigate Signal” et plus généralement jouer les primaires et scorer “Stranglehold”, je trouve les Bladeguard très intéressants. Certes ils n’ont pas Obsec, mais on a différents moyens de leur donner avec le codex SM. Surtout, ils permettent d’aligner des MSU de 105 pts (qui mine de rien tabassent et sont résistantes), ce qui est crucial pour occuper la table dans cette stratégie.
Dans cette optique, le combo défensif “Stubborn Defiance”, “Raise the Banners”, et “To the Last”, loin d’être à jeter, demeure un excellent plan de repli selon la mission et le match-up.
Ci-dessous une piste de liste qui cherche à pouvoir jouer sur ces 2 tableaux :
RévélationQG :
Chapelain-Investigateur (135 pts) : SdG, Maître de la Sainteté, Réacteur dorsal, épée tronçonneuse, Traits : Orateur Avisé, Furie du Lion (-1 CP), Relique : Teeth of Terra,
Litanies : relance échecs mêlée, +2” charge et 3” conso/pile-in, +1D/+1A+1D
Belial, Grand Maître de la Deathwing (140 pts)
NO SLOTS :
Doyen Terminator Deathwing (120 pts) : Doyen du chapitre, Gantelet et bolter storm, Trait : Modèle de Loyauté, Relique : Pennon du Souvenir
2 Terminators Escouade Commandement Deathwing (80 pts) : 1 x Marteau et bouclier, 1 x Paire de griffes éclair
ELITES :
1 Apothicaire Ravenwing (135 pts) : Maître apothicaire, Lance-grenades Astartes, Trait : Guérisseur Dévoué, Relique : Reliquaire des Repentants
6 Vétérans Bladeguard (210 pts)
6 Vétérans Bladeguard (210 pts)
10 Terminators Deathwing (400 pts) : 5 x Marteau et bouclier, 4 x Poing-tronçonneur et bolter storm, Sergent avec épée énergétique et bolter storm
10 Terminators Relic (350 pts) : 8 x Griffe éclair et bolter storm, 2 x Griffe éclair et autocanon faucheur
5 Terminators (220 pts) : 4 x Poing-tronçonneur et bolter storm, Sergent avec épée énergétique et bolter storm, 1 Lance-Missiles Cyclone, 1 Balise de téléportation
Total : 2000 pts, 7 PC
Analyse de la liste :
RévélationL’idée est de systématiquement scinder les Bladeguard quelle que soit la stratégie retenue : 4 x 3 Vétérans pour servir d’écran afin de protéger les cibles “To the Last” et l’objectif “Stubborn Defiance”, ou pour aller chercher “Stranglehold” et “Investigate”.
Les 10 termis DW vont prendre le centre de la table pour “Oaths of Moment” et chercher à rentrer dans l’ennemi (potentiellement en 2 x 5 dans ce cas), ou rester sur l’objectif “Stubborn Defiance” (1 x 10).
Les 5 termis portent le cyclone principalement pour être éligibles à “To the Last” : avec la balise, ils ont la capacité de se redéployer en urgence si ça chauffe dans leur coin. Dans une optique plus offensive, cela permet de les redéployer (au regard de la liste, un peu de mobilité est bienvenue) et d’assurer le potentiel déploiement en FeP de 10 termis Relic sur l’emplacement qu’ils occupaient T2 si l’adversaire screene parfaitement la table.
Les 10 Termis Relic nettoient les hordes et apportent de la létalité à 24”. Selon la liste adverse, on a également une bombe sympa pour 1 ou 2 PC en FeP au T2 avec 32 tirs bolter F4 PA-1 D1 et 8 tirs autocanon faucheur F7 PA-2 D1 bénéficiant de +1 pour blesser et/ou toucher. La portée de 24” permet de frapper la cible sans trop se préoccuper des écrans, qu’on peut d’ailleurs tenter ensuite de charger à 7” pour profiter de 40A F5 reroll PA-2 D1 si le Chapelain est dans le coin. Avec le -1D qui pullule, c’est un bon complément des marteaux et poings tronçonneurs.
On a ensuite 4 personnages protégés si nécessaire par les Termis Cdt DW, avec pas moins de 5 PC investis en traits et reliques. Néanmoins, la liste ne consomme pas beaucoup de PC et hormis Teeth of Terra, les choix bénéficient à l’ensemble de la liste et permettent d’éviter de dépenser en relances.
Chapelain : réacteur dorsal pour placer les litanies à 2+ : relance des touches ratées à la mêlée et charge +2” et pile-in/consolidate +3”, ce qui est crucial pour nos termis. Avec Furie du Lion, il apporte également +1F à 6” en bulle si charge ou IH, ce qui permet de passer pas mal de seuils : griffes éclair F5, épées F6, poings et marteaux F9. Enfin, il frappe fort et peut se transformer en vrai missile avec Mantra de la Force et la doctrine d’assaut DW.
Belial : relance maître de chapitre et bon profil pour coût. S’il suffisait de trouver 30 pts pour Azrael et sa 4++ en bulle, je le ferais, mais Belial permet d’inclure l’Escouade de commandement gratuitement, qui permet à son tour le Doyen Terminator.
Doyen Terminator DW : donne +1 à la touche au CàC et -1 D en phase de commandement, également une aura 6” obsec permettant de doubler le compte des modèles déjà obsec, ce qui me semble plus intéressant que Rites of War pour la liste (face aux hordes et aux nouvelles règles Custodes.
Apothicaire RW : grand classique, j’inclus également la relique RW car j’ai de la bonne PA au CàC. Sa rapidité devrait me permettre de positionner le débuff aux invuln là où c’est requis. Avec les Custodes, les SM, le Chaos et les Aeldari qui arrivent, et pas mal de persos dans d’autres factions il y a beaucoup de cibles à 4++.
Et vous, quels sont vos plans pour la Première Légion avec ce nouveau pack de missions ?
Je suis preneur de vos retours sur la liste et de vos réflexions sur d’éventuelles listes majoritairement Ravenwing (Teleport Homers, Retrieve Nachmund Data ?).
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Hello !
Nouvelle itération de ma force DW/RW, bien envie cette fois de tester un pack de 10 termis griffe/bolter storm.
RévélationDark Angels : RW-DW
Détachement : Deathwing
QG
[Seigneur de Guerre]
Azrael : 170 pts
- Courroux du Lion, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet Bolter, Epée des Secrets, Guetteur des Ténèbres, Anges de la Mort, Cercle Intérieur, Halo de Fer, Heaume du Lion, Maître de Chapitre, Rites de bataille (Aura), Seigneur de Guerre Deathwing/Ravenwing, Tacticien Suprême, -Trait- [DAngels] 1. Brillant StratègeEzekiel : 125 pts
- Grenades Frag , Grenades Krak , Le Libérateur, Le Fléau des Traitres, Anges de la Mort, Cercle Intérieur, Coiffe psychique, Gardien des clés, Livre de la Rédemption (Aura), Maître Interromancien, Psyker (2 sorts, 2 abjurations, connait 3 pouvoirs), Châtiment
ELITE
Doyen Bladeguard : 85 pts
- Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet Bolter Lourd, Actes d'Héroïsme, Anges de la Mort, Bannière Astartes (Aura), [DAngels] Pennon du SouvenirEscouade de Commandement de la Deathwing (2) : 70 pts
- Griffes Lightning (Paire), Anges de la Mort, Cercle Intérieur, Crux Terminatus, Escouade de Commandement (Deathwing), Frappe par Téléportation, Garde du Corps
- Deathwing Sergeant : Griffes Lightning (Paire)Escouade de Commandement de la Deathwing (2) : 80 pts
- Griffes Lightning (Paire), Anges de la Mort, Cercle Intérieur, Crux Terminatus, Escouade de Commandement (Deathwing), Frappe par Téléportation, Garde du Corps
- Deathwing Sergeant : Marteau Thunder, Bouclier StormEscouade de Vétérans Bladeguard (3) : 105 pts
- 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet Bolter Lourd, 2 Epée énergétique de maître, 2 Bouclier Storm, Anges de la Mort, Escouades de combat
- Bladeguard Veteran Sergent : Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet Bolter Lourd, Epée énergétique de maître, Bouclier StormEscouade de Vétérans Bladeguard (3) : 105 pts
- 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet Bolter Lourd, 2 Epée énergétique de maître, 2 Bouclier Storm, Anges de la Mort, Escouades de combat
- Bladeguard Veteran Sergent : Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet Bolter Lourd, Epée énergétique de maître, Bouclier StormEscouade Terminator Relic (10) : 340 pts
- 9 Combi-bolter, 9 Griffe Lightning , Anges de la Mort, Armure Cataphractii , Crux Terminatus, Escouades de combat, Frappe par Téléportation
- Cataphractii sergeant : Combi-bolter, Griffes Lightning (Paire)
Détachement : Ravenwing
QG
Maître de Serre de la Ravenwing : 175 pts
- Bolter lourd jumelé, Canon d'assaut jumelé, Epée énergétique, Anges de la Mort, Cercle Intérieur, Explosion (3ps - 1 BM), Héros de Compagnie, Jynx, Pas d'Echappatoire (Aura), Précision Tactique (Aura), Relique Supplémentaire, Trait Supplémentaire, [Eqt Spécial] Regard du Juge, -Trait- [Codex SM] 6.Rites de Guerre (Aura)
ELITE
Apothicaire de la Ravenwing : 135 pts
- Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet Bolter, Lance-grenades Astartes , Anges de la Mort, Cercle Intérieur, Escouade de Commandement (Ravenwing), Jynx, Narthecium (Aura), Reconstituants de combat, Turbo-boost, Trait Supplémentaire
- Upgrade Maître Apothicaire : Maître Apothicaire, -Trait- [Maître Apothicaire] Guérisseur Dévoué
ATTAQUE RAPIDE
Escouade de Motos d'Assaut Ravenwing (2) : 120 pts
- 2 Bolter jumelé, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet Bolter, 2 Multi-fuseur, Anges de la Mort, Turbo-boostEscouade de Motos d'Assaut Ravenwing (2) : 120 pts
- 2 Bolter jumelé, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet Bolter, 2 Multi-fuseur, Anges de la Mort, Turbo-boostEscouade de Motos d'Assaut Ravenwing (2) : 120 pts
- 2 Bolter jumelé, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet Bolter, 2 Multi-fuseur, Anges de la Mort, Turbo-boostEscouade de Motos Ravenwing (4) : 125 pts
- 3 Bolter jumelé, 3 Grenades Frag , 3 Grenades Krak , 3 Epée tronçonneuse Astartes, Anges de la Mort, Escouades de combat, Turbo-boost
- Sergent Ravenwing : Bolter jumelé, Grenades Frag , Grenades Krak , Griffe LightningEscouade de Motos Ravenwing (4) : 125 pts
- 3 Bolter jumelé, 3 Grenades Frag , 3 Grenades Krak , 3 Epée tronçonneuse Astartes, Anges de la Mort, Escouades de combat, Turbo-boost
- Sergent Ravenwing : Bolter jumelé, Grenades Frag , Grenades Krak , Griffe LightningTotal : 2000 points - 39 figurines - 15 unités
url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-995234-rw_dw.htmlPour 340 points, on a une unité résistante, Obsec capable de faire mal au close et mine de rien 40 tirs à 24". Avec le Pennon du souvenir (-1 Dmg), la 4++ en bulle d'Azrael et un apothicaire dans le coin ça tient presque aussi bien que des termis avec marteau et bouclier. Vous avez testé ?
Pour le reste, pas beaucoup de changements : la RW est là pour l'alpha strike et aller voler des objectifs. Je garde volontairement 3 x 2 Motos d'assaut MF, plutôt que 2 x 3 : cela profite moins des relances mais cela permet d'avoir Azrael, le Talonmaster et les 10 terminators pour "To the Last". Pour compléter, des escouades de commandement en FEP pour couvrir le talonmaster avec la règle guarde du corps et les secondaires, ainsi que 2 x 3 Bladeguard.
Pour les secondaires : To the Last, Engage on All Fronts, Retrieve Octarius Data.
Des avis sur la liste ? En particulier la brique de 10 terminators Relic ?
Merci
Argaen
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La règle Inner Circle donne l'équivalent de Transhuman Physiology (ne peut pas être blessé sur mieux que du 4+) à toutes les unités [INFANTRY] [INNER CIRCLE], à savoir les termis, les bladeguard et les persos à pied (Azrael, Ezekiel, Archivistes, Chapelains Interrogateurs)... Après, ces unités ont souvent une invuln 5++ au minimum, 4++ si bouclier storm
Ici, si je comprends bien on aura avec le voeu une version un peu plus légère : ne peut pas être blessé sur mieux que 3+ et Invuln à 5++.
Si ça s'applique aux véhicules, je pense que les Dread vont faire mal en BT : on va chercher la relique à 5++ en bulle chez la Deathwatch, ou via du psy dans d'autres chapitres, là ce sera gratos.
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Hello et merci beaucoup pour ton retour !
Je ne suis pas sûr d'avoir compris pour l'apo ? "Hero of the chapter" est le stratagème pour donner un trait à un perso qui n'est pas SdG, je m'en sers pour lui donner "Selfless Healer", pas un trait de bourrin vu la datasheet ^^. J'avais testé la relique qui diminue les sauvegardes invulnérables sur le champion ravenwing dans une liste précédente et il y avait pas mal de parties où elle de servait pas car pas de 3++/4++. Avec les GK et TS qui arrivent, cela pourrait changer !
A tester pour la 3ème escouade de motos en mode full fusion, quitte à faire du proxy pour voir ce que ça donne (pas les figs pour le moment).
Concernant les 10 totors : je fais en effet une escouade full tir avec 4 termis avec gantelet et bolter jumelé (dont 2 avec LMC) et 1 avec bouclier et marteau pour absorber les dommages. Il me semble que l'on ne peut pas dépasser 2 LMC par escouade de 10 ? Comment fais-tu pour en mettre 3 dans une escouade ?
L'autre escouade a effectivement 3x bouclier/marteau et 2 paires de griffes.
Pour Stubborn Defiance, tu arrives à scorer les 15 points contre du DE ? Avec leur mobilité, un raider avec Drazhar et des Incubi et c'est fini... Au moins il n'y a plus les liquefiers de la honte...
J'ai le sentiment que pour ce secondaire, le doyen avec relique -1D est obligatoire non ?
Du coup quand tu le joues, qu'est ce que tu laisses dans ta zone sur l'objectif ? Et quels sont tes autres secondaires ?
Un grand merci
Argaen
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Bonsoir Frères du Roc, gloire à la 1ère Légion, les fils favoris de l'Empereur
Après quelques parties et à partir des excellents articles/podcasts de Goonhammer et Art of War, j'ai remanié la liste Deathwing/Ravenwing postée peu après la sortie du supplément sur le tactica DA. Ce premier jet avait déjà bien bénéficié de vos avis, si besoin, vous pouvez consulter le post initial ici.
Avec les sorties Drukhari et AdMech j'ai essayé d'orienter la liste vers du MSU afin de gagner en présence sur la table et de forcer l'overkill chez l'adversaire. J'aligne ainsi 2x3 Bladeguard et 3x2 termis escouades de commandement, dont une commencera a priori en FeP pour i) les secondaires et ii) permettre au Talonmaster d'être inciblable au T2 ou T3 même s'il s'est aventuré loin du blob Deathwhing.
Révélation++ Vanguard Detachment -3CP (Imperium - Adeptus Astartes - Dark Angels) [55 PL, 14CP, 1,200pts] ++
+ Configuration +
**Chapter Selector**: Dark Angels
Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points)
Deathwing Vanguard Detachment [3CP]
Detachment Command Cost [-3CP]
+ HQ +
Azrael [8 PL, 2CP, 170pts]: 1. Brilliant Strategist, Warlord
Ezekiel [7 PL, 125pts]: 1) Mind Worm, 5) Engulfing Fear, 6) Mind Wipe
+ Elites +
Bladeguard Veteran Squad [5 PL, 105pts]
. 2x Bladeguard Veteran: 2x Frag & Krak grenades, 2x Heavy Bolt Pistol, 2x Master-crafted power sword, 2x Storm Shield
. Bladeguard Veteran Sergeant: Heavy Bolt Pistol
Bladeguard Veteran Squad [5 PL, 105pts]
. 2x Bladeguard Veteran: 2x Frag & Krak grenades, 2x Heavy Bolt Pistol, 2x Master-crafted power sword, 2x Storm Shield
. Bladeguard Veteran Sergeant: Heavy Bolt Pistol
Deathwing Command Squad [4 PL, 90pts]
. Deathwing Sergeant
. . Thunder Hammer & Storm Shield: Thunder hammer
. Deathwing Terminator
. . Thunder Hammer & Storm Shield: Thunder hammer
Deathwing Command Squad [4 PL, 80pts]
. Deathwing Sergeant
. . Thunder Hammer & Storm Shield: Thunder hammer
. Deathwing Terminator: Lightning Claw (Pair)
Deathwing Command Squad [4 PL, 80pts]
. Deathwing Sergeant
. . Thunder Hammer & Storm Shield: Thunder hammer
. Deathwing Terminator: Lightning Claw (Pair)
Deathwing Terminator Squad [18 PL, 445pts]: Watcher in the Dark
. Deathwing Sergeant
. . Thunder Hammer & Storm Shield: Thunder hammer
. Deathwing Terminator
. . Thunder Hammer & Storm Shield: Thunder hammer
. Deathwing Terminator
. . Thunder Hammer & Storm Shield: Thunder hammer. Deathwing Terminator
. . Thunder Hammer & Storm Shield: Thunder hammer
. Deathwing Terminator. . Lightning Claw (Pair)
. Deathwing Terminator:. . Lightning Claw (Pair)
. Deathwing Terminator
. . Cyclone Missile Launcher, Storm Bolter, Power Fist: Cyclone missile launcher, Power fist
. Deathwing Terminator
. . Cyclone Missile Launcher, Storm Bolter, Power Fist: Cyclone missile launcher, Power fist
. Deathwing Terminator
. . Storm Bolter & Power Fist: Power fist
. Deathwing Terminator
. . Storm Bolter & Power Fist: Power fist
++ Outrider Detachment -3CP (Imperium - Adeptus Astartes - Dark Angels) [34 PL, -4CP, 800pts] ++
+ Configuration +
**Chapter Selector**: Dark Angels
Detachment Command Cost [-3CP]
Ravenwing Outrider Detachment
+ HQ +
Lieutenant(s) [8 PL, 175pts]
. Ravenwing Talonmaster: Arbiter's Gaze
+ Elites +
Ravenwing Apothecary [6 PL, -1CP, 135pts]: Chapter Command: Chief Apothecary, Selfless Healer, Stratagem: Hero of the Chapter
. Black Knight Bike: Astartes grenade launcher
+ Fast Attack +
Attack Bike Squad [6 PL, 180pts]
. Attack Bike: Multi-melta
. Attack Bike: Multi-melta
. Attack Bike: Multi-melta
Bike Squad [7 PL, 155pts]
. Attack Bike: Multi-melta
. Biker Sergeant: Lightning Claw
. 2x Space Marine Biker w/Chainsword: 2x Astartes Chainsword, 2x Frag & Krak grenades, 2x Twin boltgun
Bike Squad [7 PL, 155pts]
. Attack Bike: Multi-melta
. Biker Sergeant: Lightning Claw
. 2x Space Marine Biker w/Chainsword: 2x Astartes Chainsword, 2x Frag & Krak grenades, 2x Twin boltgun
++ Total: [89 PL, 10CP, 2,000pts] ++
Created with [url=https://battlescribe.net]BattleScribe[/url]Autre axe important : économiser des PC (j'étais à 7 ou 8 PC sur la précédente liste). Dans ce but, j'ai sorti le Doyen avec la relique -1D (trop facile à contourner pour l'adversaire, 100pts et 1 slot de relique) ainsi que le Champion Ravenwing (très efficace pour 85 points mais 2 PC entre le trait et la relique pour fiabiliser). Dans ce nouveau format, je n'utilise qu'une fois "Hero of the Chapter" pour l'apo et surtout je ne conserve que la relique "gratuite". Pour cette dernière, après plusieurs essais je préfère nettement le regard du juge sur le TM pour la touche à 2+ car même avec la Heavenfall Blade, le TM reste trop léger au CàC pour moi. Cela me permet de commencer la partie avec 10 PC. J'hésite à tout de même garder Rites of War sur le TM, soient 9 PC.
Avec la hausse en points des motos d'assaut MF, j'ai décidé de profiter des PV tampons des motos classiques, ce qui permet également d'avoir 2 blocs ObSec rapides avec pas mal de résistance. Avec la griffe éclair sur le sergent et les épées tronçonneuses sur les marines, il y a également un minimum d'impact au close pour aller nettoyer des cultistes, des grots, des GI, du kabalite... qui camperaient sur des objectifs. Je conserve toutefois une unité de 3 motos d'assaut MF pour profiter des re-rolls d'Azrael et être en mesure de faire face à une grosse pièce centrale ou une liste très mécanisée.
Enfin, le bloc de 10 termis a vocation a être divisé en 2 escouades lors du déploiement :
- 1 termi TH/SS, 2 termis PF/SB et 2 termis PF/SB avec lance-missile cyclone, et ;
- 3 termis TH/SS et 2 termis LC
L'escouade de CAC va prendre le centre avec le reste de la Deathwing, l'escouade de tir peut soit garder un objectif dans ma zone en restant dangereuse à distance, soit être en FeP dans l'optique de profiter du strat +1 pour blesser.
Concernant les secondaires, je ne suis vraiment pas fan de celui de la Deathwing. Avec la puissance offensive des derniers codexes, je pense qu'il faut au moins deux escouades sur l'objectif pour espérer les 15 points, ce qui commence à faire beaucoup. Pour celui de la Ravenwing, j'ai peur d'être un peu light avec seulement 800 points.Je m'oriente donc a priori vers le classique Oath of Moment, qui correspond à la fois très bien aux DA (moral) et à la liste qui est faite pour prendre le centre. Pour les autres, j'aime en général les secondaires basés sur la mobilité (Engage on All Fronts, Retrieve Octarius Data), et je pense que la liste conserve suffisamment de projection pour cela entre les termis en FEP (escouade de commandement) et les motos. Ayant intégré pas mal d'unités d'infanterie MSU, j'hésite également avec Raise the Banners.
Qu'en pensez-vous ? Cela vous semble tenir la route ?
Repent, for tomorrow you die !
Argaen
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Hello et merci beaucoup pour vos retours !
@fire_angel & @Master Avoghai : je partage vos constats concernant le détachement ravenwing... C'est cher en PC et sans aligner des unités bénéficiant d'ObSec c'est peut être cher payé...Si je pars sur cela, ça fait mal de perdre les excellentes motos d'assaut multi-fuseur, mais je me dis qu'à la limite une deuxième escouade de BK pour garder de la projection et du tir à haute force (+ du cac mobile) pourrait remplacer relativement efficacement non ? Cela colle en points et permet d'aller chercher les missiles Cyclone sur les termis ce qui compenserait également la perte en antichar.
Un peu de mal pyschologiquement avec l'idée d'aligner une full deathwing qui bouge de 5 ou 6' max, et je trouve que la Ravenwing a un charisme dingue, bien envie de garder des motos du coup, mais cela peut être des BK additionnels
Votre opinion ?
Du coup avec un unique détachement, cela devient effectivement clef de passer le pack de termis à 10 pour pouvoir en résumer aligner :
- 5 bladeguard
- 10 termis qui peuvent splitter
- 5 Deathwing knights
- 2x 5 Black Knights
- 1 ancien (termi ou bladeguard)
- l'apo ravenwing et le champion qui ne prennent pas de slot
Quelle compo vous conseilleriez pour les termis : 5 fulgurant et mouffle (dont 2 avec 2 cyclone) pour l'objectif à domicile + 5 de Càc qui avancent ? (3 griffes et 2 marteaux) ? Ou des marteaux/bouclier également sur l'escouade qui reste dans ma zone ?
@Ungolyant : je trouve Belial sympa également, mais je pense avoir besoin d'Azrael qui peut donner la relance de maitre de chapitre également à des unités Ravenwing. Pour les BK en surchauffe qui vont se balader sur la map, c'est précieux à mon avis.
Reste le problème des 3 QG... Du mal à décider entre Azrael, Ezekiel et l'excellent TM
-
Bonjour à tous,
Après avoir lu et relu le supplément DA, voilà mon premier jet pour une liste avec deux détachements : un Vanguard Deathwing pour prendre le centre avec plein de PV très résistants et un Outrider Ravenwing pour de la mobilité et un potentiel d’alpha strike non négligeable. C'est fluff et ça devrait être très sympa à jouer
RévélationFaction : Dark Angels
Total : 2000 points, 36 figurines, 129 PV
Stratagèmes : 2x Héros du Chapitre (- 2 PC) et 2x Relique du chapitre (-2 PC)Total : 7 PC
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Détachement Vanguard (- 3 PC) : Deathwing
Règle spéciale : 1ère compagnie (Seigneur de guerre : + 3 PC)
QG : 295 points
1) Azrael, Grand maître suprême Dark Angels : 170 points
- Seigneur de guerre : Brillant stratège
- Tacticien suprême : + 2 PC
2) Ezekiel, Grand maître du Librarium : 125 points
- 1. Parasite cérébral, 3. Juste répugnance, 5. Graines de la peur
Elites : 865 points
1) Escouade de Terminators Deathwing : 185 points [ObSec]
- Sergent avec épée énergétique et combi-bolter
- 4x Terminators avec gantelet énergétique et combi-bolter
2) Escouade de Terminators Deathwing : 185 points [ObSec]
- Sergent avec épée énergétique et combi-bolter
- 4x Terminators avec gantelet énergétique et combi-bolter
3) Escouade de Deathwing Knights : 235 points
- Knight master avec fléau des impardonnés et bouclier storm
- 4x Knights avec masse d’absolution et bouclier storm
4) Escouade de Vétérans Bladeguard : 175 points
- Sergent avec épée énergétique de maître et bouclier storm
- 4x Vétérans Bladeguard avec épée énergétique de maître et bouclier storm
5) Doyen Bladeguard : 85 points
- Relique : Pennon du souvenir (- 1D sur une escouade Deathwing)
Total détachement : 1160 point, 23 figurines, 76 PV
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Détachement Outrider (- 3 PC) : Ravenwing
Règle spéciale : 2ème compagnie
QG : 160 points
1) Talonmaster Ravenwing : 160 points
- Héros du chapitre (trait SdG) : Rites de guerre
- Relique : Lame d’Eden ou Regard du juge
Elites : 425 points
1) Escouade de Ravenwing Black Knights : 225 points
- Hunter master avec marteau Corvus et serre à plasma
- 4x Black Knights marteau Corvus et serre à plasma
2) Apothicaire Ravenwing : 115 points
- Lance grenades astartes
- Etat major chapitral : Maître apothicaire
- Héros du chapitre (trait SdG) : Guérisseur dévoué
3) Champion Ravenwing : 85 points
- Epée énergétique de maître et serre à plasma
- Etat major chapitral : Champion de chapitre
- Relique : Reliquaire du pénitent ou Lame du triomphe
Attaque Rapide : 255 points
1) Escouade de Motos d’assaut : 165 points
- 3x Motos d’assaut avec multi-fuseur
2) Escouade de Motos d’assaut : 45 points
- 1x Moto d’assaut avec bolter lourd
3) Escouade de Motos d’assaut : 45 points
- 1x Moto d’assaut avec bolter lourd
Total détachement : 840 points, 13 figurines, 53 PV
Azrael donne une invulnérable 4+ aux terminators de tir. Au premier tour il donnera la relance de maître de chapitre aux Black Knights ou aux motos d’assaut multi-fuseurs en fonction de ce que l’adversaire aligne, pour les tours suivants on avise.
Ezekiel est là pour profiter des excellents sorts de la nouvelle discipline Interromancie avec notamment son +1 aux tests psychiques.
Les Terminators, les Deathwing Knights et les Bladeguard prennent le centre et vont capturer les objectifs.. Je me laisse la possibilité de garder une escouade de termis ou les knights en FeP si l’armée ennemie n’est pas trop populeuse.
Le Doyen rend les Bladeguard encore plus létaux, et porte l’excellente bannière -1D.
L’Apothicaire fait de l’apothicaire… avec une endu 5 et la capacité de traverser la table pour aller a là où on a le plus besoin de lui ! Le lance grenade pour le strata si jamais. Vous le préférez avec le bloc Deathwing ou en accompagnement des motos ?
Le Champion Ravenwing avec upgrade champion de chapitre est je trouve excellent au CàC pour 85 points et parfait pour aller chasser des persos adverses !
Le Talonmaster, les Black-Knights et l’escouade de 3 motos d’assaut avec multi-fuseurs apportent une puissance de feu mobile, avec en plus la possibilité de faire mal au CàC pour les Black Knights et le Talonmaster (si je pars sur la relique lame d’Eden).
Les deux motos d’assaut solitaires vont prendre les ¼ de table, se positionner sur d'éventuels objectifs délaissés… Et 6 tirs de bolter lourd ne feront pas de mal.
Evidemment cela donne un sentiment d’armée d’élite avec seulement 36 figurines sur la table… Mais cela représente tout de même 129 PV. Tout le monde a au minimum 3 PV/fig, avec soit une Endurance 4 et Inner Circle, soit une Endurance 5 mini pour la partie Ravenwing. Et en comptant Jink et la bulle d’Azrael, l'intégralité de l'armée peut bénéficier d’une invulnérable à 4 ou 5+.
Pour info, je compte convertir les persos à moto, les black-knights et les motos d'assaut à partir d'Outriders... Les minis-motos piquent les yeux... Je les jouerai sur les socles règlementaires néanmoins pour que l'on ne m'accuse pas de chercher à étendre la bulle de l'apo, et que les black-knights et le champion puissent un peu mieux se faufiler
Qu’en pensez-vous ? Je suis preneur de toutes vos suggestions et remarques sur la composition de la liste
En l’état actuel de la liste, je souhaitais également vous interroger sur les 3 points suivants :
Révélation1) J’ai un doute sur le personnage à qui donner le trait Rites de guerre via le stratagème héros du chapitre :
- Le Talonmaster pour profiter du mot-clef vol et des 18’ de mouvement, afin de pouvoir rapidement se projeter sur des objectifs et donner ObSec à lui-même + aux motos si besoin ?
- Le Doyen Bladeguard qui avancera avec le reste de la Deathwing pour prendre le centre de la table, sera ainsi moins exposé et pourra donner Obsec aux Véterans Bladeguard et/ou au Deathwing Knights (les termis classiques sont déjà ObSec grâce à la règle 1ère compagnie) ?
2) J’ai également une interrogation sur les choix de reliques : si il me semble évident de donner le pennon du souvenir au Doyen (ce qui justifie d’ailleurs pour moi sa sélection), j’hésite entre deux reliques pour les persos suivants :
- Le Champion Ravenwing (upgrade champion de chapitre) : la relique Ravenwing qui réduit les invul ennemies à 5+ dans une bulle de 3’ ou l’épée relique de champion de chapitre (+3F et 3D). Dans les 2 cas, cela fait un excellent chasseur de persos avec un impact au CàC très sympa pour 85 points et une grande mobilité. La relique dépend pas mal du match-up mais je penche pour le reliquaire qui peut aussi bénéficier aux copains qui pourront suivre, comme les Black Knights ou les motos multi-fuseurs.
- Le Talonmaster : la lame d’Eden pour avoir un minimum de punch au CàC, en particulier si je lui donne le trait Rites de guerre cela peut être clef pour aller contester des objectifs, ou le regard du juge pour toucher toujours à 2+ y compris en overwatch (dans ce deuxième cas le combo avec le trait de SdG Brillant stratège serait cool mais ce sera pour une autre liste sans Azrael).
3) Concernant le choix des pouvoirs d’Ezekiel :
Pour moi la discipline Interromancie comporte 4 pouvoirs vraiment cool et notre sorcier en chef ne peut en sélectionner que 3… Parmi la liste retenue, j’hésite à sortir Juste répugnance (re-roll des touches et blessures pour 1 unité au CàC) pour prendre le sort qui annule une aura ennemie. Votre avis ?
Merci beaucoup pour votre lecture et vos conseils avisés
Alerte pavé je sais
Excellente soirée,
Argaen
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Merci à vous deux ! Et plus généralement aux contributeurs du thread pour leurs réponses ^^
Je risque d'avoir encore des questions dans les jours qui viennent mais je commence à y voir plus clair sur le rebuild de mon armée
. En monothéiste ?
Oui, évidemment en détachement Démons... Avec un des Princes démons en QG si je pars là dessus. @Kior me vantait ses Warp Talons et ses Raptors, cela donne envie de tester un host raptoriel avec un Chaos Lord Thunder Hammer héhéhé...
RévélationPrince Démon 180 pts Chaos Lord 76 pts Champion Exalté 72 pts Prince Démon 180 pts 8 Berserks de Khorne 150 pts 8 Berserks de Khorne 150 pts 8 Berserks de Khorne 150 pts 5 CSM, 1 bolter lourd 75 pts 10 Cultistes 50 pts 10 Cultistes 50 pts Rhino World Eaters 74 pts Rhino World Eaters 74 pts Rhino World Eaters 74 pts Predator full canons lasers 180 pts Total : 1534 points Sauf que comme vous pouvez le voir ci dessus j'ai déjà une base autour de 1500 points et donc on va être juste pour tout faire rentrer en 2000.
Aidez-moi à prioriser mes achats...
Je propose quelques idées ci-dessous, sachant que j'ai les figs en gras, même si e me doute que je ne les sortirai pas toutes (qui parle de mon superbe Defiler?)
RévélationDefiler 142 5 raptors 118 3 motos avec 2 fuseurs 112 Chaos Lord à Jetpack Hammer 114 5 Warp Talons 120 BLOODBOMB X30 235 Helbrute full tir ou CAC?
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Les forumeurs du soir répondent aux forumeurs du matin héhé
Donc tu ne les joues pas systématiquement en FEP ? Tu les planques parfois derrière tes rhinos ?
Oui, post Vigilus avec l'Host Raptoriel pourquoi pas aller chercher un détachement Attaque Rapide avec un Lord marteau Tonnerre.Après, il reste à voir si cela se tente avec 2xWarp Talons et 1xRaptors ou l'inverse.
Hahaha à l'époque fort heureusement mon cercle était composé de Black Legion, Black Templars, Tyty et Astra Militarum. En dehors de la GI personne ne campait ^^
Oui, toi ici et @roudairain , @La Blatte et les autres sur le Tactica World Eaters, vous me motivez à repartir sur du Khorne only...
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Raaaaah zut vous avez raison les loulous...
C'était à 50% pour le modélisme, 40% pour le fluff et 10% ingameJe me voyais déjà aligner des termis sur le modèle Red Butchers en utilisant les kits de conversion 40k pour l'armure des Termis en mode Berkos...
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En World Eaters avec une Hache énergétique et une hache tronço cela fait "seulement" 32 points le termi...
C'est fluff et si on arrive à bien gérer la FEP et la charge une escouade de 5 ou 8 selon le format peut faire mal.
Entre ce topic et Zhufor/le kit termis World Eaters de Forgeworld, cela donne envie
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On a tous confiance en toi
Oui le problème c'est l'aura clairement.Sur ta première partie la Bloodbomb a bien nettoyé la table, sur la deuxième tes sanguinaires n'ont pas été flamboyants. Tu penses quoi des Bloodletters globalement ?
Par 20 c'est viable ou 30 mini?
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Félicitations @La Blatte également
Petite question d'ordre général : j'ai vu passer des compos avec des IK dans les pages précédentes, que pensez vous de 2xArmiger pour accompagner une armée de World Eaters?
Les 2 paires d'autocanons lourds apporteraient une puissance de feu non négligeable, et pas mal de PV pour - de 350 pts.
Trop cher ou cela a bien fonctionné chez vous?
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Merci pour ton retour !
Sur du 1000 pts et dans l'optique de ta liste je comprends clairement l'intérêt des 3x5 raptors qui viennent en fait couvrir les Berserks. Je jouais une unité anti-char avant qui marchait bien...
Tu penses que c'est viable en format 2000pts? Et les Warp Talons ça fait cher par rapport à ce que ça apporte non ? Tu as pu tester?
Oui j'hésite aussi sur la Bloodletter Bomb... Comme tu peux le voir, je suis comme toi, j'ai ma base WE et je cherche à compléter. Pas facile
Un avis sur la part potentielle Alpha Legion de ma liste ?
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Bonjour ! Merci beaucoup pour ton retour ici et sur le topic dédié World Eaters
Je combine tes conseils pour une nouvelle liste. Dans l'idée je pars pour de l'Alpha Legion pour compléter mes World Eaters.RévélationDétachement 1 : World Eaters
5 CP
QG 1 : Prince Démon (180 pts)
Marque de Khorne, Ailes, Hache et griffes - Relique : Talisman de sang ardent
QG 2 : Champion exalté (71 pts)
Marque de Khorne, Hache tronçonneuse
Avec une des escouades de Berserks dans un Rhino, il est là principalement pour son aura et rajouter un peu de punch à bas coût
Troupe 1 : 8 Berserks de Khorne (150 pts)
7 avec hache/épée tronçonneuses, Aspirant champion avec Hache énergétique, Icône
Troupe 2 : 8 Berserks de Khorne (150 pts)
7 avec hache/épée tronçonneuses, Aspirant champion avec Hache énergétique, Icône
Troupe 3 : 8 Berserks de Khorne (150 pts)
7 avec hache/épée tronçonneuses, Aspirant champion avec Hache énergétique, Icône
Transports assignés : Rhinos avec combi-bolter (3x72 = 216 pts)
Détachement 2 : Alpha Legion
5 CP
QG 1 : Prince Démon (180 pts)
Marque de Slaanesh, Ailes, Paire de griffes - Relique : Intoxicating Elixir (+1A et +1S), PSYKER : Prescience
QG 2 : Sorcier à moto (138 pts)
Marque de Slaanesh, Bâton de force, PSYKER : Prescience et Warptime
QG 3 : Chaos Lord (75 pts)
Epée tronçonneuse et pistolet bolter
Elite 1 : 1 Hellbrute (120 pts)
Canons laser jumelés et lance-missiles, Marque de Slaanesh
Troupes 1 : 5 CSM (87 pts)
3 Bolters, 1 Gattling, Sergent avec Bolter, Marque de Slaanesh
Troupes 2 : 5 CSM (87 pts)
3 Bolters, 1 Gattling, Sergent avec Bolter, Marque de Slaanesh
Troupes 3 : 5 CSM (75 pts)
3 Bolters, 1 Autocanon, Sergent avec Bolter, Marque de Slaanesh
Troupes 4 : 10 Cultistes (50 pts)
Fusils, Marque de Slaanesh
Attaque Rapide 1 : 3 Motos du Chaos (91 pts)
3 Bolters jumelés, 2 Lance-Plasma, Marque de Slaanesh
Soutien 1 : Predator (180 points)
Full canons laser
TOTAL : 2000 PTS
13 CP - 1 CP pour une deuxième relique
Dans cette nouvelle version, je sors les Raptors pour un Hellbrute Laser/Missiles. Avec le Predator full lascans et un Chaos Lord pour stabiliser les jets, cela donne une capacité anti-char sympa. Les 10 cultistes campent à priori avec eux.
Je reste sur un coeur d'armée World Eaters de 3x8 Berserks en Rhino, avec un Exalted Champion Embarqué et un Prince Démon de Khorne caché derrière, à qui je donne le Talisman pour gagner en mouvement. Comme tu le dis, ils vont bien nettoyer la table mais ne durent pas et il faut une deuxième vague.
Avec les nouvelles règles des cultistes, je suis plutôt tenté d'aligner 3 unités de SMC (Autocanon + 2xGatling) qui apportent de la saturation. En MSU pour pouvoir aller chercher des objectifs et apporter de la flexibilité. Je les planque derrière les Rhinos au T1, après j'essaie de créer des synergies avec le PD Alpha Legion en fonction de ce qui se passe sur la table.
Je conserve l'escouade de bikers qui accompagne le Sorcier et qui sert de plateforme de tir et de Prescience/Warptime mobile.
Ce qui me gène en faisant sortir les Raptors pour le Hellbrute, c'est que je n'ai plus la capacité de FEP. Que pensez-vous des modifications?
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Félicitations pour ce classement !
Cela fait un moment que je suis ce sujet sans poster, j'y a trouvé pas mal d'inspiration alors que je reviens à 40k après une loooongue absence.
J'ai récemment posté une liste WE + Alliés pour m'y remettre, tu me fais presque culpabiliser de ne pas rester en monothéiste... N'hésite pas à passer sur mon sujet avec une proposition full-Khorne ou sur des alliés potentiels qui colleraient bien
EDIT :
J'en profite pour poster une liste alternative full WE sur un format 1500 pts :
RévélationMonodex CSM - World Eaters
1 Bataillon = 3 + 5 = 8 CP
QG 1 : Prince Démon (180 pts)
Marque de Khorne, Ailes, Hache et griffes - Relique : Talisman de sang ardent
QG 2 : Champion exalté (75 pts)
Marque de Khorne, Hache énergétique
Avec une des escouades de Berserks dans un Rhino, il est là principalement pour son aura et rajouter un peu de punch à bas coût
Troupe 1 : 8 Berserks de Khorne (150 pts)
7 avec hache/épée tronçonneuses, Aspirant champion avec Hache énergétique, Icône
Troupe 2 : 8 Berserks de Khorne (150 pts)
7 avec hache/épée tronçonneuses, Aspirant champion avec Hache énergétique, Icône
Troupe 3 : 8 Berserks de Khorne (150 pts)
7 avec hache/épée tronçonneuses, Aspirant champion avec Hache énergétique, Icône
Transports assignés : Rhinos avec combi-bolter (3x72 = 216 pts)
3 escouades de Berserks en Rhino, avec les nouvelles règles, cela en fera suer plus d'un... Si ils ne se retrouvent pas à pied au T1.
Troupes 4 : 10 Cultistes (50 pts)
Marque de Khorne Armes de CàC et pistolets ou full fusils autoguns
Gardiens de but
Attaque rapide 1 : 5 Raptors (113 pts)
2 avec épée tronçonneuse et pistolet bolter, 2 fuseurs, sergent avec 2 Pistolets Plasma
En FEP, pour apporter de l'anti-char et une puissance de feu contre les gros vilains dont même les Berserks ont du mal à se débarasser.
Attaque rapide 2 : 3 motos CSM (102 pts)
3 x Combi-bolter, 2 fuseurs, sergent avec pistolet plasma
Dans le même esprit, pour apporter de l'anti chassis
Soutien 1 : 8 Havocs (134 points)
3 bolters lourds, pour apporter un peu de saturation
Soutien 2 : Predator (180 points)
Full canons laser
Cela vous semble comment ?
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Hello,
Ancien joueur World Eaters en 4ème édition il y a une douzaine d'années, je pense avoir autour de 1300 points en suivant les règles du codex V8.
Désormais sur Paris, j'ai pour projet de monter mon armée de CSM à 2000 points et j'aurais besoin de vos conseils tactiques pour la rendre plus compétitive.
Je cherche une communauté mi-dur et fluff sur Paris si intéressés !
Pour le moment je pars sur un détachement Alpha Legion, Black Legion ou Iron Warriors pour compléter mes khorneux
Il va y avoir un peu de taf sur les vieilles figurines et sans doute une palanquée de cultistes à peindre...
Voilà une ébauche de liste à 2000 pts.
J'aimerais avoir vos avis également sur la Légion à retenir pour mon second détachement : les 3 apportent des bénéfices non négligeables, petite préférence perso pour l'AL sur le plan des couleurs, et pour les IW avec la relique géniale à donner au Prince démon.
Cela donnerait 3 CP + 2x5CP = 13 CP. J'en utilise à priori 3 sur 2 reliques ce qui laisse tout de même pas mal de marge il me semble.
Détachement 1 : World Eaters - 1356 points
RévélationQG 1 : Prince Démon (180 pts)
Marque de Khorne, Ailes, Hache et griffes - Relique : Talisman de sang ardent
Une des meilleures entrées à mon avis dans le nouveau dex et c'est visiblement partagé sur le fofo ! ll me reste à voir ce qu'il donne en V8. L'idée est de le planquer derrière les Rhinos ou le Defiler pour bénéficier des relances, puis de le déplacer sur la table en fonction des menaces.
QG 2 : Champion exalté (75 pts)
Marque de Khorne, Hache énergétique
Avec une des escouades de Berserks dans un Rhino, il est là principalement pour son aura et rajouter un peu de punch à bas coût
Troupe 1 : 8 Berserks de Khorne (150 pts)
7 avec hache/épée tronçonneuses, Aspirant champion avec Hache énergétique, Icône
Troupe 2 : 8 Berserks de Khorne (150 pts)
7 avec hache/épée tronçonneuses, Aspirant champion avec Hache énergétique, Icône
Troupe 3 : 8 Berserks de Khorne (150 pts)
7 avec hache/épée tronçonneuses, Aspirant champion avec Hache énergétique, Icône
Transports assignés : Rhinos avec combi-bolter (3x72 = 216 pts)
3 escouades de Berserks en Rhino, avec les nouvelles règles, cela en fera suer plus d'un... Ils peuvent se trouver à pied au T1 mais il y a pas mal de menaces sur la liste.
Je les aligne évidemment par 8 pour le fluff
Attaque rapide 1 : 5 Raptors (113 pts)
2 avec épée tronçonneuse et pistolet bolter, 2 fuseurs, sergent avec 2 Pistolets Plasma
En FEP, pour apporter de l'anti-char et une puissance de feu contre les gros vilains dont même les Berserks ont du mal à se débarasser.
Soutien 1 : Defiler (142 points)
Autocanon et Arme de CàC
Oui, je sais c'est plus vraiment une entrée à la mode, RIP la galette . Mais mine de rien il est gros, rajoute pas mal de PVs sur la table et devrait attirer des tirs pour préserver le reste de l'armée... Si l'ennemi l'ignore au T1 pour se concentrer sur les Rhinos, avec un petit coup de pouce d'un PSYKER et du re-roll il peut faire vraiment mal : hérésie je sais, mais lui comme les autres khorneux pourront toujours plaider avoir été "dopés à l'insu de leur plein gré"...
Et c'était mon meilleur modèle il y a 12 ans, donc une part de nostalgie et de volonté d'économiser pour ce rebuild CSM. On verra dans un second temps.
Soutien 2 : Predator (180 points)
Full canons laser
Antichar et résistant, campera dans ma zone de déploiement. Il est peint en WE mais pour le fluff je dois pouvoir le repeindre et le faire basculer dans le second détachement.
Détachement 2 : [Légion ? ] - 643 points
Comme je vous l'indiquais, j'hésite entre l'Alpha Legion, les Iron Warriors et la Black Legion pour compléter mon armée. Sur le plan du fluff les trois sont justifiables dans une certaine mesure, et ont des avantages indéniables pour compléter mon armée :
- AL : trait de légion génial, stratagèmes sympas, relique bof, top sur le plan modélisme (j'adore leurs couleurs). Où en est la règle sur l'infiltration ?
- IW : dans un détachement qui cherche à amener de la saturation, le trait de légion passe bien. La relique est géniale à poser sur un Prince Démon et le Warlord peut vraiment faire tenir une masse de cultistes, par contre pas fan du tout argenté...
- BL : Capacité à Advance et tirer, très utile pour les motos notamment. Bons stratagèmes, le tout noir est à mon sens bof comme les IW mais cela ne concerne dans les deux cas que peu de CSMs.
Sur les unités qui viennent, je n'ai que les 5 CSM et les 3 motos, donc cela laisse de la place pour vos suggestions
Si vous pensez qu'il est plus intéressant tactiquement d'aller chercher ce second détachement dans un autre codex (Démons, Knights, DG, TS...) pour un coût monétaire correct, je vous écoute !
RévélationQG 1 : Prince Démon (180 pts)
Marque de ???, Ailes, Paire de griffes - Relique : Super armure à 2+ et regen des PVs si Iron Warriors, sinon en fonction de la marque
Apporte du psy dont les World Eaters ont grand besoin... Quelle marque à votre avis ?
QG 2 : Sorcier à moto (138 pts)
Marque de Slaanesh ???, Bâton de force
Lui aussi apporte ses compétences de psyker. (Prescience et Warptime ?). A moto pour pouvoir se redéployer rapidement et le rendre plus costaud.
Troupes 1 : 5 CSM (75 pts)
Marque de ???, 3 CSM avec bolter, 1 CSM avec bolter lourd, Aspirant Champion avec bolter
Gardiens de buts, consolident un objectif dans mon camp avec le predator
Troupes 2 : 10 Cultistes (50 pts)
Marque de ???, Armes de CàC et pistolets ou full fusils autoguns ?
Cheap, ils sont là pour occuper la table, et aller "cliquer" (on dit comme ça?) des véhicules adverses
Troupes 2 : 20 Cultistes (100 pts)
Marque de ???, Idem
Attaque rapide 1 : 3 motos CSM (100 pts)
3 x Combi-bolter, 1 lance-plasma, 1 pistolet bolter, sergent avec gantelet énergétique et combi-plasma.
Ils accompagnent le sorcier et forment une plate-forme de tir mobile avec du plasma. Marque de Slaanesh pour Endless Cacophony ?
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________Je sais que cela fait pas mal de questions et un bon gros pavé à digérer, mais j'espère que certains d'entre vous viendront à ma rescousse
Merci,
Argaen
[Necron] Synthèse Meta au 30/01/2022
dans Les Xenos
Posté(e) · Modifié par Argaen
Il me semble que le wording du strata "Rarefied Nobility" permet de l'utiliser sur des persos nommés (contrairement à celui du codex SM, il n'y a pas la mention "excluding named characters"). C'est d'ailleurs le cas dans Battlescribe, où je peux donner le trait relance charges à Anrakyr même s'il n'est pas mon seigneur de guerre. Par contre, on n'a pas le choix du trait, il faut retenir celui du profil.
Quelle est votre interprétation ?