Arienal
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Honnêtement je trouve que saim han est le moins bien lotti des vaisseaux monde.
On a tendance à vouloir jouer de la moto jet. Ok.
Mais saim Hahn c'est aussi voir surtout l'agressivité pour le corps a corps.
Et là ça coince. On a quoi pour ça ?
Les lance de lumière. Ok mais c'est du guerrier aspect et rare théoriquement en plus.
Le warlock conclave en moto jet. Je trouve ça déjà un peu mieux, surtout que les warlock sont pas mal axé agressivité. Mais ça fait plus ulthwe.
On peut aussi vouloir jouer de l'aspect CAC, mais là ça fait Biel tan.
On peut vouloir jouer des gardiens de choc. Euuh qui joue des gardiens de choc ?
Il manque une unité je trouve pour saim Hahn. Un truc qui serait entre le windrider et la lance de lumière. De mémoire le vieux codex vaisseau monde en comptait une. Les autres vaisseaux monde n'ont pas ce problème :
ulthwe : plein de psyker
Biel tan : plein de guerriers aspects
alaitoc : du ranger
yianden : du wraith
mais saim Hahn : moto jet je trouve ça incomplet. Après on peut customiser des motojet et les jouer en count as lance de lumière. Mais ça montre bien le problème justement quand on est obligé de faire du count as
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Et son apport est minime. Il ne peut pas faire son raise et le lethal hit est assez anecdotique au vu de la force du wraithlord.
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Je suis pas.convaincu par le deuxième spirit. Ni par le conclave. Je préfère un troisième wraithlord !
Mine de rien c'est deux armes lourdes et du CAC.
Et la avec3 plus les wraithlord. Tu as une sorte de thème yianden, toujours sympa, et une multiplication des menaces qui a 1000 point n'est pas a négliger.
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Dans un Venom oui, je trouverais l'unité Bien. Plus cher que le kabalite mais plus polyvalente pour la prise d'objo.
En raider en soit je suis peut être moins fan... Mais c'est mieux que les ceraste c'est sur.
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C'est tout le problème des unités hybrides.
Pour qu'elle vaille le coup, elle doivent pouvoir tanker.
C'est pour ça que les termi et agressors sont bien.
Ça tank ça punit au tir et au CAC.
Si ça tank pas tu ne vas souvent avoir l'occasion de ne les utiliser qu'une fois où pour un aspect.
Avec fight first ça serait bien. Ou avec les règle qui font qu'on tape en mourant.
L'eldar manque aussi d'un transport pas cher pour eux.
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Disons que pour le côté je me met hors de porté, je parle essentiellement des termi. Et pudique grosso modo tu ne va pas chercher a la détruire, ben c'est pas grave si t'es hors de portée d'eux.
Et comme je le disais tu ne pourras pas non plus tout mettre hors de portée, donc ce sera a toi de décider quoi sacrifier.
S'il utilise ses Terminators pour te tuer des gardiens, statistiquement c'est du gâchis pour lui. Il faut donc autant que possible ne leur proposer que des cibles moles de la sorte.
Là tu n'as rien pour aller les chercher peut être même rien pour tanker un tour car je ne suis même pas sûr que les 5 wraith guard en seront capables. Donc laisse les tomber et concentre ta force de frappe sur ce qui est Accessible.
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A jouer avec ce que tu as, je te dirais de ne pas chercher à gérer ce que tu ne peux pas gérer.
Le repulsor, tu oublies dans un premier temps. Le termi idem. Tu mets ton antichar sur le dread. Le reste sur les loups car mobile, eliminator et bladeguard. S'il faut tu shoot les bladeguard a l'anti char en plus une fois le dread détruit.
Il n'a rien de réellement mobile et presque toute sa puissance anti infanterie au tir est sur les termi. Ce sera a toi une fois qu'ils auront TP de gérer quelle cible tu leur offre et ce que tu met hors de portée.
Il a son enclume, mais ne peu pas être partout a la fois. Et si tu focus tu dois pouvoir lui retirer les bladeguard des la fin du tour 2. S'il les garde chez lui, ça veut dire qu'ils ne te menaceront pas. Et la, il a plus rien a part un gros pack de termi qui va marcher pour rien ou camper un seul objectif.
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Comme certains l'ont dit, on ne sera jamais a l'abris de "nawak dex".
En tout cas, ce que j'aime bien dans le dex sm, c'est que tous les détachements sont intéressant. "L'impérial fist" (oui ben désolé je connais pas son nom mais tout le monde le reconnaîtra) est dans doute moins bon, même si la thématique est sympa. Je suis quand même content qu'ils ait mis un gameplay pur défensif qui n'est pas déconnant (c'est juste que c'est pas bon pour le scoring en fait).
Ah oui le première compagnie est... Étrange. On voit qu'il est conçu dans la veine du nerf du serment de l'instant. Mais bon...
En cette V10, c'est ce que j'attends des codex. Un relatif équilibre interne des détachements.
Maintenant le risque du "on a repris les même regles" il est toujours là. Ça c'est sûr que voir des détachements type "UP des blindé", "UP des trucs rapide", "UP des a courte porté" avec peu de variation ça va être ennuyeux.
Mais d'un autre côté on a bien vu par le passé que "se renouveler" et "introduire de nouvelles mécaniques", chez games ça se terminait souvent en " je peux faire tout ce que tu fais mais j'ai mes nouvelles mécaniques en plus"
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Je sais pas, j'ai l'impression que les gens cherchent a vouloir y faire un combo de la mort qui tue sans vouloir profiter "simplement" de la règle qui est vachement cool.
Ça se jouera pas de la même façon c'est tout.
L'eldar qui se sent pépère avec ses petites unité ultra mobiles qui restent cachées ont pourra aller lui dégommer en un tour et récupérer l'unité en question sans trop de mal.
Pouvoir traverser la Map sans s'être pris un seul tir c'est un luxe.
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Après si ils ont voulu centrer les détachements sur les persos, la sortie de perso me parrait pas incoherente.
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Je crois qu'on s'éloigne du sujet de base. Ça serait bien d'y revenir plutôt que de discuter de la stratégie de vente... Qui une fois de plus n'est pas spécifique V10.
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Ça fait plaisir de voir "un peu" de variation ça doit être franchement pas mauvais pour aller nettoyer toutes les unités scoreuses.
Je suppose que les talos sont aussi plus résistant à cause de l'overkill.
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Il y a aussi peut être tout simplement une raison plus simple : le temps de sortir tous les codex.
Regardez le peu de temps qu'ont eu les World eaters. Une version n'a sans doute plus vocation à être ni une itération stable ni durable du jeu. C'est le support de base qui va permettre de rééditer tous les codex.
On assure ainsi une régularité des révélations, des sorties et un entretien de l'engouement. Engouement boosté par les promesse de la nouvelle version. Boosté encore par les chaîne partenaires comme fws qui rabâcheront alors en boucle des phrases du type "c'est le meilleur moment de se mettre à Warhammer". Et une fois la version arrivé"c'est vraiment génial parce qu'on peut tout jouer". Bref les promesses habituelles.
Les vieux grincheux diront que ça ne prend plus a force. Sur eux sans doute, mais les ventes sont pas d'accord.
Ça a du bon aussi. On n'a plus de codex qui restent sans maj sur plusieurs versions.
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Et des chenilles, parce que si les primaris ont de l'antigrav a gogo, pas de raison que les eldars n'aient pas de véhicules a chenille !
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Ça m'étonne pas. Mais c'est pas si spécifique a la V10.
En V3 le Land raider blindage 14 était blessé sur du 6, avec dégât superficiel seulement par de la force 8.
On a eu le PB V8 v9 ou tout pouvait tout tuer (j'exagère un peu bien sûr) surtout avec des +1 pour blesser.
La nouvelle échelle d'endurance contre balance ça.
Mais avec le système de point de vie, sur les grosse cible en effet on aura beaucoup moins le "tir chanceux" qui fait la différence. Pas possible de détruire un Léman Russ en un tir chanceux d'autocanon.
Mais tu peux encore avoir de l'explosif sur "les bonnes cibles".
Là où en V8 v9 l'anti gros ou l'anti élite étaient, je trouve plus marqué par la différence en nombre de tirs, aujourd'hui la différence est plus marquée. Le fuseur en est l'image parfaite. Plus anti élite (et encore si il y a assez de tirs) qu'antinchar.
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Nan la tu déformes. J'ai vu personne dire que"c'est le meilleur jeu". On n'est pas en logique booléenne tout blanc ou tout noir
La plupart des personnes ne nient pas les défauts du jeu. S'ils ne voyaient aucun problème, ils n'auraient pas besoin d'adapter.
Ce qui est dit, c'est qu'il ne faut pas mélanger les défaut du jeu et ceux de l'environnement de jeu. Quand je vois des "c'est nul pourquoi c'est toujours du combat urbain !!!!" Ben non, fondamentalement, c'est toi qui choisit....
Et ce qui est dit aussi sur les défauts, c'est qu'on peut facilement les corriger au lieu de passer son temps (et pourtant je ne suis pas le dernier pour râler) a dire "c'est trop nul".
Quand y'a une règle qui va pas, on hésite pas à le dire. Je pense que la quantité de râleur le prouve assez. Seulement plutôt que de se contenter de faire ça, certains trouvent des paliatifs. Paliatifs quo consistent le plus souvent possible a faire en sorte que la partie soit la plus agréable possible pour tous
. En v9, on s'arrange pour jouer avec un gars qui comme nous se démerde pour tout avoir en 2+ relancable. Ou a l'inverse on se dit bon le no random ça va 2minutes, ou joue sans faire de combo dégueulasse.
On a la chance d'avoir un jeu qui n'est pas qu'une simple mécanique. Y'a de l'esthétique, du lore de l'investissement personnel. Je dirai plutôt que si ces autres caractéristiques sont secondaires aux yeux de certains et que seules comptent les règles...ben oui la pour le coup, vous vous trompez de jeu ou plutôt, pour vos critères il y a sûrement bien mieux ailleurs.
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Bah c'est une question de mentalité peut être entachée par l'approche vidéo-ludique (agrou grou les méchants jeux vidéos et meuporg !)
Un jv tu le changes pas tu l'as il faut qu'il te conviennent avec le contenu qu'il te propose sinon...ben tu peux pas le changer (mais si mais si y'a les mods !!! On y vient)
J'ai l'impression que cette approche on l'a retrouve aujourd'hui dans le jeu de plateau. Si tout n'est pas couvert, ça devient honteux. On réclame des scénarios préétablis, des configurations de table préétablies, des règles contextuelles pré établies. Etc etc.
Alors que fondamentalement le format de jeu nous permet de faire les adaptations voulues. Qui ne connait pas les types qui jouent sans certaines cartes au Monopoly ? Les gens le font d'eux même parce que... Ben le mode de base leur convient pas mais ils apprécient l'ensemble.
On a la chance d'avoir un support facilement adaptatif, pour notre plus grand plaisir et "on" voudrait en faire un truc figé. C'est vraiment dommage.
C'est pas pour dire que la V10 est parfaite. Y'a des fois, comme pour les devastating wounds tu te demandes comment ils l'avaient pas vu venir surtout quand en plus le cas le plus flag est dans une armée où tu peux procs les 6 a volonté.
Adaptons. T'aimes pas pouvoir tirer depuis l'aile de ton prince tyranides ? Ne le fait pas.
T'aimais bien les blindages par face? Introduit des modificateur par face. Tu veux que le couvert affecte plutôt le jet pour toucher que l'armure parce que c'est "plus logique" ? Vas-y. Et tout ça, ben c'est un peu l'équivalent des mods dans le jv (en fait c'est plutôt dans l'autre sens que je devrais dire ça). Avec certains mods qui ont donné une seconde vie a des jeux. Pourquoi on s'en priverait ?!!
Fondamentalement je l'aime pas énormément cette V10. Y'a de bonnes idées par rapport à la v9 des trucs avec lesquels j'ai du mal, souvent hérités d'autres versions. Mais j'en garde le système de base : mouvement, charge tir, jet pour toucher pour blesser et armure avec les stats associés. Le reste c'est du détail.
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Oui je comprends ce que tu veux dire. Ça prends néanmoins des airs tournois vs garage car, par nature, le mode tournoi va toujours stéréotypée (je ne parle pas spécifiquement des décors là) entre la méta, l'objectif d'équilibre etc etc. D'autant plus que les tournoyeux n'aiment en général pas trop l'aléatoire et donc ce qui peut générer de l'imprévu.
Mais je te rejoins, comme tu dis on élague on adapte et c'est dommage de ce contenter stricto sensu aux "modes par défauts".
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Plus ça va, plus j'ai de mal a comprendre ce topic.
Bon je veux bien qu'il y ait des règles de décors/couverts plus ou moins développées d'un jeu et d'une version a l'autre. La V10 sur ce point, je trouve surtout qu'elle a un wording inutilement compliqué.
On peut regretter certaines subtilité anciennes comme le couvert qui permettait de frapper en premier, mais contré par les grenades frags.
Là on parlerait des couvert et décors de la V10. Comme la règle qui donne plus de pa en hauteur.
Mais pour ce qui est du nombre, positionnement taille... Ben on est grand et on s'adapte et on joue sur la table qui nous plaît ou qui nous va non ? La V10 ne dit pas "vous devez jouer avec 3 ruines de cette tailles 2 d'une autre dont une avec 2 étages placé a x pouces l'un de l'autre...". Du coup je vois pas ce que ça vient faire sur ce sujet spécifique V10 a part relancer le sempiternel débat tournoi vs garage.
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Faut être tatillon pour les socle. Je t'avoue qu'en format "amical" on s'en fout et on fait "a l'oeil".
J'ai pas voulu entrer da s'est détails si on on va commencer avec le nerf de vol, les changements de séquence de cac etc etc
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Il y a 13 heures, Wulfen1978 a dit :
Bonjour,
Je viens de lire le sujet en diagonale... Et je remercie son créateur parce que je vais pouvoir peut être y trouver une réponse.
Je n'arrive pas à accrocher a cette version... et j'ai du mal à pointer du doigt ce qui m'arrête.
Et pourtant croyez moi quand je vous dit que je suis généralement un bon client. J'ai commencé au white dwarf 7 (la v2), je possède 8 armées. Et j'avais repris activement sur la V8.
J'avais bcp aimé la v8 et son vent de fraicheur (enfin le fluff avançait un peu) et j'ai acheter tout les codex. j'ai adoré le début de la v9 et ses tout nouveaux nécrons... Et j'ai acheter tout les codex. Bon j'aimais moins la fin de la v9 avec les "plan de jeu" trop figé par les objectifs secondaires (souvent déséquilibrés)... Mais tempête de guerre c'était chouette.Et la la V10, chez moi ça fait pschiit et prout. Et pourtant je voudrais aimer.
Alors oui j'ai pas fait bcp de partie... Mais j'ai pas accorché... Pareil pour les rapports de bataille filmé que je regardais religieusement avantDonc j'essaye de savoir ce qui cloche, si ça vient de moi ou pas. Clairement je suis toujours fan de cette univers et de son narratif. (j'aime toujours lire les romans et j'envisage une nouvelle campagne de jdr dans cette univers)
Mon impression c'est qu'il y a moins de place pour "l'improvisation" sur table pendant la partie. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais je trouve les partie moins dynamique. Peut être que la baisse de létalité me donne l'impression de lancer bcp (et vraiment bcp de dé)... pour rien. Alors oui, la table rase est devenue plus rare et permet de jouer jusqu'au bout.. Mais c'est pas pour autant que l'ennui pointe le bout de son nez
La conception d'armée me semble aussi moins...fun? je sais pas, j'ai l'impression que le jeu pousse à sortir des triplettes et que la disparition des détachements rend moins créatif (car moins de contrainte)... je crois que j'aimais aussi la profusion de trait et relique
Je crois aussi qu'après avoir pensé que l'intégration des personnages dans les unité était une bonne chose, j'en suis revenu. Finalement je préférai les électrons libres.
Et puis le jeu, je le trouve plus compliqué avec un GROS empilement de règle (surtout que les persos intégrés vienne souvent en mettre une couche supplémentaire)
Bon tout ça c'est juste un ressenti personnel...Probablement que les autres éditions avait tout autant de défauts. Mais là je fais une pause (et des économies). Deux mois que je n'ai pas joué et ça ne me manque pas.
Merci de m'avoir lu, et pour ceux a qui cette version plaît, bon jeu
Ps : J'ai vu passer tout un tas de message sur l'aspect narratif... si vous êtes un groupe de joueur, faites du JDR et organisez les combats comme des mini partie de kill team, effet garantie!
Les grosses évolutions dans le système de jeu, sont le système d'armes avec une fiche de carac par unité et leur keyword, la gestion des persos, la disparition du psy.
Le premier point change pas grand chose.
Sur le second point oui, on va être honnête y'a des trucs mal faits :
- gestion de l'endu
- transmission des mot clefs
on ajoute aussi les index faits à l'arrache avec :
- une version lone opérative avec un stuff et pas lone opérative avec un autre
- des escortes pas adaptées au personnage.
mais ça, les codex peuvent le corriger.
Pour le psy, le nouveau système ne me choque pas en soit. Le pouvoir se joue au meilleur moment. Les tests psy vont me manquer pour la saveur fluff, pas plus que ça en terme de jeu.
je zappe l'OC, parce que le mode de jeu "je gagne des points parce que je passe à côté de la ruine" ne me plaît pas trop personnellement, même si j'en comprends la plus value ludique en terme de mécanisme. Et il y a d'autres façons de jouer.
ça, c'est pour les mécanique. J'en ai certainement oublié, mais c'est ce qui me semblait le plus important.
alors y'a quoi a part les mécaniques ? Ben les fiches d'unité et détachements !
Pour les fiches d'unité, je passe sur le côté ergonomique, je ne pense pas que ce soit un problème fondamental.
On a surtout les changements d'endu. Dans l'ensemble c'est plutôt une bonne chose. Avec un système basé sur une échelle log plutôt que linéaire pour les jets pour blesser, il fallait bien que les endu augmentent.
y'a des effets bizarres comme les fuseurs qui ne sont plus vraiment des armes antichar, des choix discutables comme la gravis endu 6, mais bon ça s'équilibrera et dans l'ensemble c'est good.
après... C'est là que ça me fâche plus. Ça avait déjà commencé avant mais la V10 atteint un summum en la matière : les fiches de personnage.
Ha qu'il était bon le temps où on avait une fiche par perso avec du stuff sélectionnable. Maintenant tu as le capitaine bidule, le capitaine truc, le capitaine chose, le capitaine chose avec bidule... Une fiche par perso, avec une fig par perso aussi. Et aussi, choix spécial de la V10, chaque unité doit avoir sa règle spé.
Et c'est pareil pour les pouvoir psy.
Je comprends un peu d'où ça vient : on veut tout faire tenir sur une fiche carton donc on peut pas avoir 35 variantes sur la même fiche. Il y a aussi l'idée des traits de seigneur de guerre qui étaient déséquilibrés donc chaque fig a son coût, c'est plus facile pour l'équilibrage. L'idée je la comprends, l'exécution laisse a desirer.
Un cran en dessous maintenant, les fiches d'unité. De base pas grand chose a dire, ça synthétise tout, c'est bien. Mais le coup du "c'est valeur en point fixe, oui mais non en fait c'est des coût en fonction de la taille des boîtes" euuh on est devenu trop bête pour savoir faire une multiplication c'est ça ?
Mon escouade 8 pour gagner un peu de points pour une arme lourde ailleurs c'est niet ? Ha ben oui suis je bête, on paye plus les armes !
Enfin si on les payes mais on va faire 3 variantes du même char avec des configs d'armes différentes...
Ça va paraître complètement bêtes a certain mais j'ai moins le sentiment de customiser mon armée. J'ai l'impression de choisir des trucs sur étagère. Aussi bête que ce soit, j ne pense pas être le seul.
Et enfin les détachements. Ben ça j'aime bien. Tu veux jouer de l'impérial fist classique, tu peux prendre le détachement impérial fist. Tu veux jouer une force blindée impérial fist ? Tu prends le détachement qui va bien.
Ceux qui veulent jouer fluff le peuvent, ceux qui veulent de la custo le peuvent. C'est super !
Bref peut être que ça t'aidera à voir ce qui te bloque.
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Attention je ne voulais pas dire par là qu'il fallait "jeter la règle". Simplement qu'un joueur honnête si j'ose dire accepterait de devoir exposer ses zoanthrope (dans l'exemple donné) pour pouvoir tirer plein pot.
Pour simplifier "je te vois pas, je peux pas te tirer dessus et réciproquement".
Mais t'en as qui voient le trou dans la raquette et s'y engouffré sans vergogne même quand on voit clairement que ça dénaturé l'état d'esprit de la règle.
Comme les spash devastating wound, ou même si on comprenait l'idée on voyait clairement qu'il y avait un gros problème de design.
Ou encore la possibilité de taper au CAC a travers un mur...
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Le 29/10/2023 à 13:48, QuenthelBaenre a dit :
Ma liste lgt big4
Je la remets au besoin
Yncarne
Autarch gem
Spirit fate
Farseer
Fuegan
Solitaire
3x5 spiders
1x5 hawks
10 WG
T'es sûr que tu joues pas custo avec si peux de figurines ?
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Toujours le même PB, quand les gens veulent jouer tel que ce écrit en ayant aucun scrupule a utiliser tous les trous dans la raquette.
Y'a rien de pire que ça dans un jeu. Comme ceux qui jouent day one un truc complètement craqué sachant parfaitement que ça va être patché 3 semaines après. Parce que "ben non c'est pas écrit que j'ai pas le droit"
Hélas en tournoi ou même avec un adversaire qu'on ne connait pas en club ou magasin, c'est aussi plus dur de s'accorder "en bon intelligence". Entre pote, ben non ton Land raider ne peut pas tirer a droite avec sa batterie gauche et mon raider peut pas tirer en arrière. Si le gars je le connais pas et qu'il me dit "ben non c'est les règles", je vais bien devoir céder sur ce point a moins de m'être m'y d'accord a l'avance. Et on peut pas vraiment se mettre d'accord au début de chaque match en tournoi. Par ex y'a des unités suivants qu'on dise "tu peux tuer que ceux que tu vois" ou "tu vois une seule tête tu peux flinguer l'unité" elle seront juste jouées ou pas jouées du tout..
Je pense aux petits malin qui planquaient tous leur zoanthrope sauf un pour envoyer la sauce mais perdre qu'une fig a la fois...
Yvraine jouable ?
dans Les Eldars
Posté(e)
Salut a tous. En reparcourant l'index je viens de zieuter la fiche d'yvraine.
Je regarde l'arme de tir : pas mal de tirs devastating wound + anti infanterie : un excellent combo !
Elle n'a pas lone opérative (mais vu la portée a la quelle on la joue c'est pas trop grave) mais évidemment leader.
Je regarde ses capacités : raise de D3 figurines sur un 2+ (franchement games, arrêtez avec ces "sur un 2+" la règle de la frustration par excellence) he sympa !
Et en plus, elle donne un fnp 5+ a son unité ! Soit une des meilleures capa du jeu.
Et le cadeau, elle a deep strike et donc le donne a son unité !
Je regarde les unité qu'elle peut rejoindre et vu le fnp 5+, je priorise ce qui a de l'invu en prime. Et ben c'est pas mal ! De l'arlequin avec une 4++. Bon profil de saturation surtout en charge.
Les corsaires de base sont pour moi un bon choix. On peut mettre de l'épée énergétique, un canon wraith qui déconne pas, on a oc 2 et le chef donne la 4++. Pas trop grave si il meurt on peut le raise avec yvraine.
Vous pensez pas qu'on peut en faire quelque chose de sympa de ce perso ?