junaag

je testerai du coup, le bonus qu'il procure n'est pas mal du tout Je reviens sur la liste que tu proposes vs la mienne => je pense que la tienne est plus opti - dans la mesure où il y a l'ancien, avoir un 2eme QG est tout de même superflue, d'autant que ça m'enlève un Aggressors qui protège le Captain.

Wahou.. c'est un monstre. Apres, à voir si les assos et groupes de joueurs (qui basent svt leurs restrictions sur celles des tournois) sont ok pour du FW.

ha oui, ç'est vraiment intéressant. Mieux que la relance des charge tu penses ? ...après, tout dépend de l'optique de jeu j'imagine. oui, je sais bien. C'est pour ça que je leur donne le Catéchisme de Feu (+1 pour blessé), pour me donner la possibilité de blesser de l'endu 8 sur du 4+ ou l'endu 4 sur du 2+, sans surchauffe si pas à porté de l'aura de reroll de 1 du capitaine. Je n'aurait pas le dégât 2 - mais ça me semble intéressant quand même, non ? Aussi le Chapelain est là pour booster les Aggressors (avec la même litanie). Je me suis rendu compte qu'au tir, avec ces derniers, on jette des paquets de dès .. mais au final pour peu de résultat, car force 4 et pas de PA, alors qu'avec un bonus de +1 à la bless .. ça me semble plus impactant. En tout cas, merci pour le partage de réflexion sur vos listes 1000pts, c'est vraiment intéressant !! j'aimerai bien en voir une d' @allio également, et aussi de @Loishy ou @Maloken.

Oui, mais mes remarques en vert était plus là pour donner des choix d'options - l'idée n'était pas defaire une liste avec tout dedans pour la règle de cette relique, considère-t-on que dès qu'une figurine a subit un dégât avec cette munition, toute l'unité est "renversé" (y compris les autres figs de la meme unité ? le +1 s'applique contre tte l'unité ?). Merci. J'imagine que tes Intercessors sont en Bolter Auto ? Oui, je suis d'accord, elle rempli tte les cases: anti-horde, anti-lourd, mobile, et tanky avec une bannière d'ancien. => dans ta liste, il leur faudrait juste un Chapelain pour leur donner le +1 au tir à la bless .. ce qui évite de les faire surcharger, tout en ayant le même effet que la surcharge .. enfin, il faut faire des choix, on ne peut pas tout avoir dans une liste à 1000. Comme vous le dites @Cyrus83 & @Kikasstou, je suis également de plus en plus convaincu par le tanking des gravis, couplées avec la bannière d'un ancien. L' E5 et les 3PV sont top, ce profil me semble etre l'avenir de nos armée face à la monté en puissance des autres factions. Goonhammer a également fait un article là dessus https://www.goonhammer.com/hammer-of-math-gravis-armour/: Je travaille petit à petit ma liste et je suis sur qq chose d'approchant aussi: PLAYER : Junaag DETACHMENT : Patrouille HQ1 : [Seigneur de Guerre] Primaris Captain(1*85), Pistolet Bolter Lourd, Épée énergétique de maître(10), Bouclier relique(10), -REL- [Eqt Spécial] Icône de l'Ange, [Codex] Artiste Guerrier [105] HQ2 : Primaris Chaplain(1*85), -Litanies- (Blood Angels) Invocation de Destruction, -Litanies- Catéchisme du Feu [85] Troup1 : 5 Assault Intercessor Squad(95), Sergent Assault Intercessor(0) [95] Troup2 : 5 Intercessor Squad(100), 4 Fusil bolter automatique, Intercessor Sergeant(0), Fusil bolter automatique, Marteau Thunder (autres figurines)(15) [115] Elite1 : 3 Aggressor Squad(120), 2 Lance-grenades Fragstorm(10), Aggressor Sergeant(0), Lance-grenades Fragstorm(5) [135] Elite2 : Sanguinary Ancient(1*75), Gantelet énergétique(10), Etendart du Sacrifice [85] FA1 : 5 Inceptor Squad(120 + 2*40), 8 Exterminateur à plasma(40), Inceptor Sergeant(0), 2 Exterminateur à plasma(10) [250] HS1 : 3 Eradicator Squad(120), Sergent Eradicator(0) [120] Total detachment : 990 ARMY TOTAL [990] => j'ai fait le choix d'une seule squad de 5 Inceptors (plutot de 2x3 comme @Kikasstou), car je me dit que je pourrai les redeployer tous en même temps via le strata sur des ailes de feu => également, j'intègre un chapelain, qui pourra donner le Catéchisme de feu soit aux Inceptors (pour leur permettre de faire comme s'il avait surchargé, mais sans risque), soit aux Aggressors pour faire un simili de F5 sur leurs armes et blesser de l'endu 4 sur du 3+ => enfin, le choix de la relique Icone sur le Capitaine est sûrement discutable : l'idée étant de faire re roll la charge des Aggressors si besoins ... mais c'est vrai que le bolt quake peut être un plus. Je ne sais pas ..

J'ai lu un article intéressant sur Goonhammer (j'aime bien leurs analyses), le voici https://www.goonhammer.com/gt2020-tournament-pack-the-incursion-missions/ Concernant la construction de liste, je me suis noté: "Les unités les plus intéressantes sont : - celles qui peuvent avoir à la fois un bonne saturation anti-horde et qui peuvent impacter les véhicules - les unités "durables", à savoir qui ont un bon tanking (endurance, PV, svg et FnP) - qui produit un grand nombre de dégâts" => je trouve que les Inceptors plasma cadre bien pour ces 3 points : ils sont en gravis, ont blast. Et si on les met à proximité d'un ancien avec bannière, ils peuvent être plutôt résistants. Pour eux, une force d'Incursions devrait contenir: - At least two durable things I can move onto objectives turn 1 => des Intercessors (dans un couvert pour la svg) ? les maps incursions ont tjs un objectif accessible depuis la zone de déploiement et un autre à portée d'avance. Donc finallement, on va se retrouvé avec une unité qui va rester statique (pourquoi pas des Intercessors en Bolter Stalker + Sgt en Marteau) et une autre qui va Advance (pourquoi pas des Intercessors en Bolter Auto + Sgt en Marteau) - At least one nasty melee threat that can flip an objective to my control when needed => la GS qui arriverai en FeP... ils me semble très efficace dans ce rôle ? - A reasonable plan for killing two Knights – Warden, Errant, Warglaive is basically your baseline gatekeeper list in Incursion => Des Aggressors ? Inceptors plasma ? un Astorath sous mantra ? - As flat a target profile as I can present turn 1, maximising the chance of getting some “skew” benefits => un dread, un warsuit ? les deux feraient de bons appâts et sont plutôt résistants - One detachment unless I have a very compelling reason otherwise => le format patrouille avec 2 troupes me semble très indiqué.... même si 3 me semblent pas mal en SM car nos Intercessors sont quand même plutôt sympas Perso, j'aime bien cette approche de "check list", ça permet d'avoir un cadre dans lequel construire sa liste. Qu'en pensez-vous ?

Lors d'une partie contre un pote qui debute avec les Necrons, lors d'un tour plutot en fin de partie de memoire, ses 3 destroyers m'ont "one shot" une squad de 5 Intercessors qui tenaient un objo, et dans le même tour, il a posé un pack de warriors sur un objo tenu par mes aggressors en les engageant au CaC. Alors oui, il s'est fait découpé ses warriors a ma riposte, mais au final il en resté quand même 2 ou 3 qui on pris l'objo ... j'ai pas marqué de point a ce tour... Donc oui, le manque de troupe peu faire très mal. J essais poir ma part de reflechir a caser 4 squad de 5 dans mon bataillon a 1000pts. Mon idée serait d'essayer d'empêcher mon adversaire de score en positionnant des troupes super op sur les objo qu'il tient. Un impulsor aiderai bien je pense pour faire gagner de la mobilité aux intercessors.

Intéressant. Sais-tu Où peut on avoir la liste ?

?

En te lisant, je me dis qu'il y a peut etre qq chose à faire avec les Intercessors DC + follorn fury : il peuvent bouger entre 8" et 13" avec le strata + 6" de mouv pour ensuite charger ... si je ne me trompe pas, ça fait une zone de menace d'env 24" (stat), soit de quoi aller chez l'adversaire pour faire Briseur de ligne au T1, s'ils sont accompagnés d'un Lemartes qui se redeploie avec le strata Sur des ailes de feux, et il y a de quoi bien mettre le bazard.

Ok donc il reste plus rentable de continuer à prendre le sanguinary ancien ou le termi ancien pour les coller avec une squad de 5 aggressors par exemple, ou autre

Quid des "Anciens" et de la Bannière Relique avec l'arrivée de la V9 et de son flow de nouvelles unités très tanky avec les svg invu. Pensez-vous qu'ils aient tjs leur place?

Je suis d'accord avec ça ! A la place, je préfère des Inceptors Plasma, qui peuvent arriver de FeP ou être redéployer en BA via le strata "Sur des Ailes de Feu" : là, tu balances 6d3 tirs de plasma (surchargés si à côté d'un capitaine) contre les Destro, puis tu les charges pour les empêcher de tirer lors du tour de jeu adverse. Alors ça coûte 30pts de plus que les Eradicators, mais je les pense plus OP.

C'est pas mal, car on aura accès aux strata de maître de chapitre et chapelain ! Quid de l'intérêt d'un Astorat ou d'un Dante ?

Salut @Expli @Cyrus83 a créé un sujet BA v9 pour échanger sur des listes à 1000pts, je pense que ton post est plus adapté à cet endroit. Après, je n'ai malheureusement pas bcp d'expérience, mais je pense qu'avoir une squad de 10 gus, c'est prendre le risque de s'exposer aux armes à blast, et d'en faire partir en phase de moral. Je diviserai l'unité en 2 pour que ce soit plus flexible en terme de positionnement. Ça te permet aussi d'avoir 2 marteaux, plutôt qu'un seul (car 2 sergents). Peut etre que plutôt que de prendre des incursors, je me dirigerai vers des infiltrators pour l'interdiction de FeP à 12". Peut-être 1 seule unité. Pour moi, la DC et la SG ont un peu la même fonction, à voir si ça ne fait pas doublon, et je crois que tes coûts SG sont erronés. Mephiston en 1000, c'est cher à mon goût. Je lui préfère le Dread Librarian, pour la relance de dé des sorts psy avec la relique Sarcophage et le stratagème de relance des 1.

très certainement, mais je pense que la liste tient compte des entrées disponible à date. C'est ce qui me semble aussi.. à voir

Merci Kikasstou, ça répond bien à ma question sur l'autre forum. Sur ce point, dsl mais je reviens avec mon Dread Librarian qui fait 38pts de plus mais me semble mieux car le côté psy en plus. Il me semble aussi tanky (voir plus) car a 8 PV, dispose d'un strata pour ignorer les BM sur 5+, il n'a pas d'invu, mais une endu 7, 2 PV de plus et a un stratagème permettant de diminuer les dégâts de 1. Il relance les 1 comme un capitaine avec un strata - je mets de côté l'esthétique pour me concentrer uniquement sur les stats - moyennant PC, il me semble très flexible et se déplace mieux avec ses sorts. Bonne remarque - je n'ai pas de SG .. je calcule donc avec ma DC avec 3 marteaux = 150pts quand même. Il faut bien choisir sa cible, la SG me semble plus rentable. J'ai un peu de mal a voir comme tu vas jouer les bladeguard - j'ai l'impression que c'est une unité qu'il faut amener un close, et sans Impulsor pour la projeter ça me semble compliqué sur une table format 2000pts. ils vont passer 2 tours à ne faire que courir vers le centre, non ? Astorath reste vraiment bien ..

Nouveau codex SM dans lequel on retrouve nos BA, au même titre que les autres chapitres :

Merci @allio, c'est rassurant. Oui, tout à fait. Je pense qu'il faut un minimum d'adaptation en fonction de l'armée adversaire, et ce 3ème objo secondaire peut evidement changer en fonction de ce qu'il y a en face. Merci de ton retour

Ok, merci. J'ai un autre regard en ce qui me concerne, je m'explique : il y a 2 façons de marquer des points, reparties pour moitié sur du controle d'objectifs (les primaires) et pour autre moitié sur des secondaires (au choix). Partant du postulat que nous n'avons pas des listes très populeuses, mais avec une projection correcte et des unités plutôt résilientes, je me dis qu'il serait judicieux de prendre des secondaires permettant marquer des points également sur du positionnement. Ainsi les marqueurs contrôlés permettent de faire du primaire ET du secondaire... tout en ne "diluant" pas ses forces. Par exemple, dans le cas où un marqueur est positionné dans la zone de déploiement adverse : le combo linebreaker + repair teleport d'objos secondaires n'est pas mal du tout. On a les moyens de les faire avec des FEP dans la zone de déploiement ennemie soit au T2, et même au T1 avec le stratagème "sur des ailes de feu" (mais j'y crois moins -en début de partie, l'adversaire est svt packé dans sa zone - il faut lui laisser le temps de progresser sur la map). ...ce n'est que l'avis d'un joueur novice. Au vu des mission, il y a de fortes chances d'avoir des marqueurs dans les zones de déploiement (ou très proches et accessibles depuis ces dernières) - en prenant les secondaires "repair teleport", "linebreaker" et "érodez leurs rangs", voici la liste que je pense tester : 6PC -2PC : relique additionnelle Sarcophage Biomantique, et vision pour le capitaine. HQ1 : Librarian Dreadnought, Bolter Storm, Poing de Furioso [143] - Relique Sarcophage HQ2 : Captain à réacteur dorsal, Bolter de maître, Lame relique [117] - Rage Noire, Relique les ailes de l'ange, trait Artiste Guerrier => en réserve Troup1 : 5 Infiltrator Squad, Infiltrator Sergeant [120] Elite1 : 4 Aggressor Squad, 3 Gantelets Boltstorm automatiques, 3 Lance-grenades Fragstorm, Aggressor Sergeant, Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades Fragstorm [180] Elite2 : Invictor Tactical Suit, 2 Mitrailleuse Ironhail, Bolter lourd, Canon Incendium, Lance-grenades Fragstorm [165] FA1 : 3 Inceptor Squad, 4 Bolter d'assaut, Inceptor Sergeant, 2 Bolter d'assaut [120] => en réserve FA2 : 3 Inceptor Squad, 4 Exterminateur à plasma, Inceptor Sergeant, 2 Exterminateur à plasma [150] => en réserve Au niveau du plan de bataille: - Les Infiltrators sont la pour l'anti-fep à 12" autour de l'objo dans ma propre zone de déploiement, accompagné des 4 Aggressors (pour le contre et la saturation) qui procureront une cover au Dread Lib. Le Dread Lib pourra utiliser le strata permettant une relance des 1 en bulle pour les Aggressors et Infiltrators. - Le Warsuit en embuscade derrière un bâtiment et prêt à aller sur un objo pour embêter l'adversaire - c'est un véhicule, il peut donc tirer à distance ET au CaC - et il impacte bien au CaC. C'est un sac de 13pv et l'adversaire devra le gérer. Éventuellement le Dread pourra s'en servir comme garde du corps si une offensive est possible. - Au T2, arrivée en FeP dans la zone de déploiement des 2 unités d'Inceptors et du Capitaine avec Relic Blade pour la relance des 1, et éventuellement l'impact au CaC. L'idée est que tout ce beau monde sature bien avec des tirs assez puissants pour permettre au capitaine de charger un CaC et tenter de prendre l'objo.

Intéressant, tu penses aux quels ?

Pour celui là, ça peut permettre de rentabiliser une petite unité de scouts planquée là où ça ne chauffe pas trop. Et en même temps d'occuper/embêter l'adversaire avec des unités plus costaudes sur ses propres objos Egalement, Réparer la balise de téléportation (5pts/tour) et Briseur de Ligne (4pts/tour) combottent parfaitement pour les scénarios où un marqueur d'objectif est placé dans la zone de déploiement adverse (et cette situation revient dans bcp (bcp, bcp ...) de missions. => contre les GK et TS encore plus Je n'aime pas trop Inspecter le terrain car seulement une mission propose un marqueur d'objectif en milieu de table (auquel cas, dans le cadre de cette mission spécifique, ça fonctionne très bien avec nos phobos). Je pense que cet objectif sera pris par les armées qui vont vouloir remplir l'objectifs Psychic Ritual (TS, GK, Tyranide) Comme évoqué également par @Cyrus83 , Erodez leurs rangs fonctionne très bien dans de nombreuses situations. Après, dans la plupart des cas, je pense qu'il faut essayer d'associer de la prise de marqueur (qui rapporte 5pts/tour/objo) avec des objo secondaires compatibles. Ceci permet de concentrer nos forces pour scorer plus rapidement/facilement, comme l'évoquait @Maloken Ex: la prise du marqueur dans la zone de déploiement adverse, combiné avec les secondaires "Réparer la balise" et "Linebreaker" peut apporter 14pts/tour Dans ce cadre, il est nécessaire de construire des listes permettant de réaliser ces objectifs. Si je reprends mon exemple ci-dessus, les unités phobos, avec réacteurs, balises de téléportation ou grav-chutte deviennent indispensables pour être dans la zone adverses avec minimum 2 (voire 3) unités dès le T1 (avec sur des ailes de feu) & T2 (en FeP).

Merci pour l'ouverture de ce sujet sur une liste à 1000, c'est le format auquel je joue également soit en 1v1 ou soit en 2v2. Ce que je trouve intéressant, c'est que tu ne vas pas chercher le bataillon, alors que j'avais pour ma part le réflexe de le faire. Mais maintenant que les CP sont basés sur le format et plus le type de détachement, il est vrai que ce n'est plus nécessaire - il n'y a donc quasiment plus de "taxe" troupe. j'ai joué hier en format Patrouille V9 (500pts) avec un ami. La table est identique au format Incursion, mais c'est vrai que ça nous a sembler très petit. Alors avec 1000pts au lieu de 500pts, j'ai l'impression que les unités seront serrées comme des sardines

Malheureusement non, seulement un capitaine permettant de relancer les 1

Tu as en tête de le mettre en réserve ? ou le placer sur la table pour lui faire passer une litanie pour ensuite le redéployer avec "sur des ailes de feu" ? Question : peut-on utiliser "Furie Aveugle" sur Lemartes pour qu'il se place à 6" d'une unité voulue pour ensuite choisir cette unité pour lui appliquer la litanie "Récitation de Concentration" (+1 au jet de touche pour les armes de tir) ? => Dans la mesure où ce stratagème se passe au début du premier round de bataille et avant d'entamer le 1er round, soit +/- en même temps que la litanie. merci

"Sur des ailes de feu" ne compte pas comme un désengagement ? C'est parce qu'il se fait AVANT la phase de mouvement, c'est bien ça ? C'est ce qui est arrivé également pas plus tard qu'hier soir à mon Dread Lib .. systématiquement abjuré par mon adversaire Thousand Son ... il n'a fait qu'avancer péniblement de 6" tout au long de la partie et n'a servit qu'à sortir qqs cultistes avec son bolter storm Mais de mon point de vue, et ne jouant pour le moment qu'en format 1000pts, l'impulsor me semble cher - investir dans un transport me semble superflu à ce format - du coup, je m’abstiens (peut-être à tort).