Joneone

Sans rentrer dans le débat avantage/inconvénient entre travail salarié ou indépendant, une personne qui exerce une activité indépendante bénéficie aussi de beaucoup d’avantages : horaire flexible, aucun lien de subordination, liberté totale sur sa prise de congé etc… Plus particulièrement sur l’activité d’un peintre pro on peut aussi mentionner la possibilité de travailler à domicile (donc aucun temps de trajet pour aller travailler ce qui est un luxe immense) et de pouvoir s’installer où on veut. Être indépendant, c’est un choix, avec ses inconvénients mais aussi ses avantages. Si on rentre dans le débat du tarif horaire et de la rentabilité d’une telle activité, je pense que l’on est sur un métier de passion et qui présente l’immense avantage de pouvoir commencer son activité avec un investissement plus que minime : une table, une chaise, une lampe, un set de pinceau et un set de peinture et c’est quasiment tout (on peut ajouter l’achat d’un aérographe le cas échéant). De fait, avec 2 000 euros d’investissement, on peut parfaitement se lancer et on a de quoi voir venir notamment en fourniture de peinture et pinceaux. Ce qui change tout c’est qu’il n’y a aucun loyer à payer, aucun gros matériel de bureautique ou autre nécessaire. Et si on sort d’une activité salariée, on a en plus l’immense chance en France de pouvoir bénéficier du chômage le temps de lancer son activité. Sur le taux horaire, ce n’est pas moi qui fixe les prix. Je parle bien de taux horaire moyen constaté pour avoir une idée des prix pratiqués pour ceux qui veulent faire peindre leur figurine. Maintenant si on veut faire les calculs, 15 euros/heure si un peintre facture 35 heures de travail par semaine, il peut déjà dégager 2 100 euros de CA, on retire le 22% de charges (cotisation), cela fait 1 638 euros net avant impôt. Après je ne connais aucun indépendant dans quelques activités que ce soit qui travail 35h. Sinon, effectivement vaut mieux prendre un CDI en entreprise qui se résume souvent à un job alimentaire. Vivre de sa passion ce n’est pas donné à tout le monde et ça demande souvent de l'engagement et du sacrifice. J’ajoute enfin que cette activité de peintre pro peut se coupler avec une activité de formation qui peut assurer un bon complément de revenu. A nouveau, ce n’est pas moi qui fixe les prix. En revanche, quand je passe des commandes qui frôle le millier d’euro pour quelques figurines en peinture proche « studio », je pense être en droit d’être exigent. De la même façon, si tu vas au restaurant et que tu paies un menu gastronomique à 180 euros, tu as également le droit d’être exigent sur la prestation. Sur la question du devis, j’attire l’attention sur le manque de professionnalisme rencontré et il n’est pas normal de recevoir des devis au doigts mouillé. Faire un devis au plus juste, anticiper son rythme de travail, gérer le taux de « chiantise » du client, cela fait partie du job. Etant moi-même en profession libérale, je sais ce que c’est de gérer une activité indépendante avec les difficultés que l’on peut rencontrer. Sinon, il faut faire autre chose. Le devis au téléphone, en mode marchand de tapis, façon « tu mets combien » etc, moi je suis désolé je n’ai jamais vu ça. On en revient au problème de l’absence de devis clair et précis et qui ouvre la porte aux abus. Typiquement le serrurier qui vient te dépanner et qui annonce 200 euros au tel et qui sur place t’explique qu’en fait c’est 400 euros. Et s’il y a une erreur de devis, ce n’est pas le problème du client. C’est trop facile. Quand j’ai commencé à rechercher des peintres pour des prestations de peinture, j’aurai aimé pouvoir lire des retours d’expérience sur le sujet, des recommandations ou des alertes. Cela m'aurait évité maintes déconvenues. Quand je vais dans le forum sur la section dédiée à la BlackLibrary, je suis content de trouver des avis, positifs comme négatifs sur des livres. Je ne vois jamais de commentaire quand la critique est négative sur un livre du type ça ne se fait pas pour l’auteur. Concernant les services de peinture, il doit y avoir une omerta sur les prestations de certains ? Il faut comparer ce qui est comparable. Un garagiste il a un atelier, des locaux et du matériel à amortir et qui représente plusieurs milliers d’euros par mois de frais fixe….

Hello le Warfo, Je souhaite vous faire part de mon retour d’expérience sur les nombreuses commandes que j’ai réalisées auprès de différents artistes peintre. Et j’annonce d’emblée, ce fut un véritable chemin de croix... J’espère ainsi vous permettre d’éviter les nombreuses déconvenues auxquelles j’ai dû faire face. Il faut dire que les services de peintures ont explosé ces dernières années et qu'il est franchement difficile de s'y retrouver. Un premier préalable à avoir en tête est que faire peindre ses figurines est un service de luxe qui implique un certain budget en fonction du niveau de peinture demandé. La première difficulté pour le néophyte qui souhaite solliciter un service de peinture est donc souvent de trouver « le juste prix ». Pour cela, il est donc impératif de solliciter différents devis pour se faire une première idée du coût de la prestation demandée. Le problème, c’est que malheureusement cela ne suffit pas. En effet, j’ai pu constater que le service de peinture sur figurine est un marché de niche dans lequel on trouve tout et n’importe quoi avec plus ou moins de professionnalisme : devis au doigt mouillé se résumant trop souvent à « pour cette figurine, c’est X euros ». C’est le devis « type » rencontré une fois sur deux et quand c’est le cas, je vous conseille de fuir et ce, même si le peintre en question présente de nombreux gages : portefolio Instragram/FB fourni, nombreux prix de peinture remportés etc... On arrive ici au deuxième postulat, un peintre qui a gagné de nombreux concours n’est pas forcément le peintre qui va vous offrir un service sérieux et professionnel. Du coup, comment s’y retrouver ? Il faut tout simplement raisonner en temps passé et en taux horaire comme cela devrait être proposé dans tous les devis de peinture. Il faut être particulièrement vigilant là-dessus. Un taux horaire à moins de 10 euros, cela n’est pas sérieux. A l’inverse, un taux horaire à 30 euros de l’heure me paraît totalement excessif. Le taux moyen se situe généralement entre 15 et 20 euros de l’heure de ce que j'ai pu constater. Sur le temps passé, il faut connaître un peu le monde de la peinture sur figurine pour savoir si le temps passé sur votre figurine est « surfacturé ». C’est aussi le sujet de préoccupation numéro 1 du peintre professionnel, peindre vite et bien pour ne pas se retrouver à « sous facturer ». Par expérience, un personnage à pied en 28/32mm, en 5-6 heures vous devez pouvoir obtenir une peinture proche d’un niveau « studio » facturée entre 80 et 120 euros en fonction du taux horaire pratiqué par le peintre. Pour un personnage monté, le temps facturé passe du simple au triple en fonction de la taille et de la difficulté de la figurine : environ 160-280 euros pour un héro à cheval, 350-500 euros pour un héro sur dragon par exemple en niveau quasi « studio ». Ces prix sont purement indicatifs et varient énormément en fonction de la figurine et du niveau pratiqué par le peintre professionnel. Généralement, une figurine régimentaire en niveau plus basique (qui correspond à un bon niveau « table top » propre et soigné), c’est en moyenne 1 heure de temps par figurine qui sera facturée en fonction de la difficulté de celle-ci. Et évidemment, plus le niveau souhaité est élevé, plus le temps facturé sera important. Cela peut facilement monter à 1h30/2h par figurine. Là aussi, soyez vigilant sur le temps facturé et n’hésitez pas à comparer les devis. D’ailleurs, il peut être très difficile au début de se rendre compte du niveau proposé par les peintres dont les appellations sont aussi diverses que les peintres eux-mêmes : niveau « tabletop +++ », niveau « confirmé », niveau « élite », niveau « LV4 », niveau « studio », niveau « Quality ». Un studio de peinture sérieux et compétent devrait vous joindre au devis un guide de ses prestations et quand ce n’est pas le cas, je vous conseille de fuir. Deux derniers points importants que je souhaitais évoquer : les problèmes rencontrés en termes de communication et de suivi de sa commande et les problèmes lors de la réception de ses figurines. Un studio de peinture sérieux communiquera régulièrement avec vous (envoi de photos sur l’avancée de la figurine, demande de précision sur la commande, échange sur les choix de couleurs, réalisation d’une figurine test pour la peinture d’un régiment etc…) et assura un SAV le cas échéant. Soyez vigilant sur ce point, trop de peintres professionnels négligent cet aspect important pour le bon déroulement d’une prestation et quand c’est le cas, souvent celle-ci n’est pas au rendez-vous. En tout état de cause, ne jamais récupérer sa figurine sans avoir reçu une photo finale pour validation. Vous payez pour une prestation de luxe à un coût souvent très élevé, vous êtes en droit d’attendre un minimum de professionnalisme. Enfin, le transport est un vrai sujet, tant pour le peintre professionnel que pour le client. Je n’ai quasiment jamais reçu une commande via la poste sans dégât sur les figurines du fait souvent du transporteur et parfois du manque de soin du peintre dans la confection du colis. Dans l’idéal, il faut pouvoir trouver un moyen de s’arranger avec le peintre pour pouvoir récupérer les figurines en main propre et si cela n’est pas possible, exiger des garanties sur le soin apporté à la confection du colis. Pour finir, je vous propose une petite revue critique sur des peintres professionnels français avec lesquels j’ai passé des commandes de peintures. Les prestations que j’ai pu avoir allant du professionnalisme sérieux et compétent au foutage de gueule pur et simple. Les peintres que je recommande : Le studio « Delavida » : Jyrio est un excellent peintre de la scène française, sérieux avec des propositions de devis extrêmement claires et précises. Des prestations de haut vol au juste prix, et une constance dans la qualité de ses prestations. Assure aussi un très bon SAV si besoin. Le studio « RossoVivo » : Alessio fait clairement partie de ces peintres coup de cœur, disponible, professionnel, à l’écoute du client et avec un super niveau dans ses prestations. On y va les yeux fermés. Le studio « PiggyPogWorkshop » : Elliott est également un peintre coup de cœur, avec un niveau de peinture impressionnant, pratiquant des prix justes et à l’écoute du client. Bref, on y va aussi les yeux fermés. Le studio « DT » miniatures : Belle prestation dans l’ensemble, professionnel et sérieux. Les peintres que je déconseille : Le studio « Fabrice Tran » : Peintre qui m’avait été conseillé quand je recherchais des peintres professionnels et qui doit surfer sur son titre de peintre primé au Golden Demon. Tout simplement la pire des prestations reçues, un niveau de peinture plus que médiocre au vu des prix pratiqués et le fameux devis : « pour cette figurine, c’est X euros ». A fuir. Le studio « Vladd painting » : On entre dans les prestations « lunaires ». Ici, la demande de devis se fait au téléphone en mode marchand de tapis, littéralement « tu peux mettre combien pour la prestation ». En cours de prestation on est rappelé pour un soi-disant problème sur celle-ci : « les figurines il faut les assembler, ce n’étaient pas prévu, il manque 100 euros sur la presta… ». Le fameux devis au doigt mouillé, non assumé ensuite par le peintre professionnel qui se rend compte après coup de son erreur de facturation sur le temps passé et qui tente de la faire à l’envers avec son client. Bref, professionnalisme déplorable, aucun devis. Pour une parfaite transparence, je précise que je n’ai pas été finalement « surfacturé » pour la peinture du régiment. En revanche, on comprend vite que les personnages facturés 140 euros pièces ont été clairement plus négligés pour compenser la sous facturation faite sur les autres figurines. À fuir, même si la peinture n’est pas mauvaise en soi. Le studio « LittleDemonStudio » : Nico Deze fait partie sans conteste des peintres les plus talentueux de la scène française. En revanche, son manque de sérieux et de professionnalisme rend ses prestations à la limite du foutage de gueule. On a droit bien évidemment au fameux devis : « pour cette figurine, c’est X euros » sans plus de précision. Surtout, la communication et le suivi de la commande sont quasi inexistants pendant la prestation. J’ai eu notamment la mauvaise surprise de découvrir à plusieurs reprises que des éléments sur des figurines n’avaient tout simplement pas été peints et conservés par le studio à mon insu. Je passe sur les autres problèmes rencontrés. Enfin, les tarifs pratiqués sont extrêmement élevés. Et vous, quels sont vos retours d'expérience ?

Je te rassure, j'accepte parfaitement la critique quand elle est constructive et argumentée. J'ai remis en gras la ligne directrice du projet pour que l'on puisse bien comprendre les choix opérés dans ce LA. J'avais aussi bien précisé dans mes postes précédant que le choix de mettre les pirates de Sartosa en choix d'unité Rare était sans doute le choix le plus caution à débat. Pour les choix d'unité Rare, j'ai conservé la catapulte à marmite de la liste V6 d'Alessio mais j'ai replacé le canon en Rare en choix d'unité Spécial. Du coup, pour que cette liste d'armée soit jouable et pour qu'elle propose un minimum de choix en unité Rare (sans créer d'unité ex nihilo et en reprenant des références existantes) j'ai ajouté la possibilité de prendre un Géant et des Ogres mangeurs d'hommes. Ces 2 unités présentent beaucoup d'intérêts : Les figurines existent ; Les profils sont à jour pour la V8 ; Elles apportent le punch manquant à cette armée (Vs les autres LA V8) ; Elles peuvent être incorporées dans l'armée sans être absolument hors de propos. Pour également reprendre la spécificité de cette armée et l'esprit du LA V5, j'ai repris l'idée qui était proposé dans les LA V6 c'est à dire la possibilité de prendre un et unique régiment de renom en unité Rare. Cela est retranscrit dans le LA avec la règle spéciale : "A louer". Cette possibilité me séduit beaucoup car elle permet à tout joueur de jouer un régiment de renom sans dénaturer l'esprit de l'armée sur son aspect faction humaine ambiance renaissance italienne tout en soulignant que la Tilée est aussi le lieu de villégiature de nombreuses bandes de mercenaires venant des quatre coins du monde. En soit, je pense qu'on pouvait s'arrêté là pour les choix d'unités Rares. Mais je trouvais qu'il manquait une unité un peu originale et qui pourrait être spécifique à cette armée (contrairement aux Géants et aux Ogres mangeurs d'hommes) comme la catapulte à marmite Halfling. Mon choix s'est arrêté sur ce régiment. Je n'ai jamais affirmé que le choix de Blackhammer d'intégrer des pirates nains était une force de loi Flufflique. Je constate juste qu' il y a des choix à faire pour étoffer une liste générique sans refaire l'inventaire des régiments de renom. D'autant quand on part sur un LA V8 qui doit tenir un minimum la route face aux autres LA et leur course à l'armement que je déplore. Le choix de Blackhammer ne me séduit pas car c'est une entrée en Spé. En Rare, la porte est plus ouverte aux unités exotiques et sortant un peu du cadre, à mon sens. Je peux comprendre. A nouveau, on parle d'un choix d'unité Rare. Dans ce projet de LA Tilée, tous les perso, toutes les unités de bases, toutes les unités spéciales (hormis les Ogres) sont des unités humaines. Finalement, le choix d'unité Rare est le "Slot" d'unité exotique non typé humain comme on pourrait retrouver en Tilée à titre d'exception et donc pas à titre de principe, écueil que je voulais absolument éviter (raison pour laquelle exit les nains, les haflings etc... en unité spé. Si on veut jouer ces unités, c'est un choix unique et en Rare dans ce LA). Cela permet également d'insuffler un peu de fantastique dans cette armée très humaines et très (trop) "historique". Ha ! un début de remarque constructive Pour le Fluff, et en reprenant l'idée d'ajouter UN choix original pour cette armée, j'ai pas trouvé beaucoup de régiments de renom (hors humains) qui viendrait de Tilée. Pour l'originalité, ce n'est pas une unité standard justement. C'est une unité RARE, et ça change tout encore une fois. On revient sur le jeu d'équilibre de ce livre d''armée. Reprendre la liste V6 sans trop la bousculer, pour lui conférer un peu d'originalité notamment (Hommes oiseaux et canons tractés) et pour coller au plus près du Fluff ambiance renaissance italienne. Dans cette liste, il y a déjà une entrée en cavalerie lourde représentant ce que tu décris dans les grandes lignes. Ajouter une "3ème" entrée de cavalerie rapprocherait AMHA cette armée de l'Empire. Mais ton idée est intéressante. Il faut vraiment voir l'équilibre et la cohérence d'ensemble. Je pense que l'armée Tiléenne (esprit V5 et V6) est plus une armée orientée infanterie s'appuyant sur des phalanges de piquiers et donc "anti-cavalerie" dans un sens. Ton idée ouvre la porte à des armées très orientées sur la chevalerie.

Pour mieux préciser les raisons de ce choix, c'est un choix d'unité rare afin de respecter par définition le postulat qu'il n'y a pas pléthore de pirate tueurs nains en Tilée à la solde d'un général mercenaire (c'est un choix spé dans le LA Blackhammer). @DreadaxeA un moment, il faut lire les postes dans son ensemble et prendre un peu la peine de les lire. Je t'invite d'ailleurs à relire notamment mon avant-propos avant de lire la suite de mon commentaire. Pourquoi mettre spécifiquement les pirates tueurs nains de Long Drong en générique ? Pour rappel, l'objet de ce livre est de proposer une armée générique Mercenaires jouable pour la V8 en s'inspirant grandement de la liste V6 d'Alessio Cavatore et en reprenant les MAJ issues de l'excellent travail de sgt Reppep. J'ai donc repris en majorité les choix proposés dans cette liste et qui avait été pour la plupart mis à jour par Sg Reppep. Mais la liste V6 d'Alessio posait 2 problèmes : Des choix d'unités spéciales qui ne pouvaient pas coller avec l'idée de proposer une armée générique (orientée faction humaine ambiance renaissance italienne, on a compris) : les nains, les maraudeurs et les halflings en générique et qui sont indirectement issues des régiments de renoms (Hommes ourses d'Urslo, Lupin Croup et Ranger de Bugman) sont une exception et non une norme. Du coup, la suppression de ces choix m'a conduit a les remplacer par les hommes oiseaux ou encore les canons tractés pour coller à cette ligne directrice et conserver une cohérence d'ensemble. C'est le choix de ne pas partir sur un inventaire à la Prévert de toutes les races du jeu, en tout cas, ce n'était pas ma ligne directrice sur ce projet. Des choix d'unité rares qui sont rachitiques : seulement 2 choix, la catapulte à marmite et le canon mercenaire. J'ai fait le choix de replacer le canon qui était en rare en choix d'unité spéciale (et qui est devenu un canon tracté au passage pour mieux personnaliser cette armée). Pour rendre ce LA un minimum jouable en V8, une simple MAJ des unités de la listes V6 d'Alessio n'était pas possible. J'ai choisi de conserver la catapulte à marmite Hafling (pour plein de raisons que je ne vais pas développer ici et qui ont déjà été dites). Du coup, j'ai cherché à étoffer la liste des choix en Rare : Géant et Ogres mangeurs d'hommes (pour des raisons qui ont été là aussi largement développé précédemment). J'ai enfin cherché une dernière unité originale permettant de donner un cachet supplémentaire à cette armée sans trop la dénaturer et une profondeur supplémentaire pour le Gameplay. En tant que choix d'unité Rare, il y a donc la possibilité de reprendre dans l'idée un régiment de renom et de le mettre en générique. J'ai d'ailleurs ajouté dans le LA la possibilité de prendre en RARE un et unique régiment de renom parmi ceux existant. Le choix final a été les Pirates Tueurs pour les raisons évoquées plus hauts et repris ci-dessous : Pour le fluff, la cité de Sartosa fait partie de la Tilée ; Pour l'originalité, cette unité donne un vrai cachet à l'armée sans trop la dénaturer ainsi qu'une touche d'exotisme bienvenue ; Pour la jouabilité, ce régiment apporte une profondeur de gameplay en tant que choix d'unité rare supplémentaire pour l'armée (pour rappel les choix d'unité rare de la liste V6 d'Alessio est vraiment rachitique en comparaison des autres LA V8...) ; Pour le modélisme, les figurines sont magnifiques. C'est peut être risible, mais ce choix ne sort pas de nulle part.

Pour compléter le choix du fluff, je rejoins ce qui a été dit par @Miles.

L'appellation Pirates nains de Sartosa me semblait assez évocatrice des pirates tueurs nains de Long Drong et donc qu'il s'agit bien de pirates tueurs nains. Pourquoi pas ajouter le terme "tueur" pour éviter toute confusion. Cette unité est un choix d'unité rare. J'y avais aussi pensé mais je trouve cela trop bancale en terme de fluff de créer une unité de Tueur générique pour cette armée en lieu et place d'une unité naine plus classique par exemple. En revanche, je trouve que les pirates tueurs de Sartosa s'intègre bien dans cette armée pour plusieurs raisons : Pour le fluff, la cité de Sartosa fait partie de la Tilée ; Pour l'originalité, cette unité donne un vrai cachet à l'armée sans trop la dénaturer ainsi qu'une touche d'exotisme bienvenue ; Pour la jouabilité, ce régiment apporte une profondeur de gameplay en tant que choix d'unité rare supplémentaire pour l'armée (pour rappel les choix d'unité rare de la liste V6 d'Alessio est vraiment rachitique en comparaison des autres LA V8...) ; Pour le modélisme, les figurines sont magnifiques. Du coup, je comprends moins bien ton premier commentaire. Il s'agit ici d'un LA Tilée pas d'un LA Pirates de Sartosa... Je, re re re re, copie colle mes précédant commentaire : "Cela permet également d’étoffer les choix d’unités rares avec un choix original et qui donne une touche exotique à l’armée là aussi sans trop la dénaturer" "Pour rappel, l'objet de ce livre est de proposer une armée générique Mercenaires jouable pour la V8 en s'inspirant grandement de la liste V6 d'Alessio Cavatore et en reprenant les MAJ issues de l'excellent travail de sgt Reppep. Ni plus, ni moins."

Je me suis inspiré des objets magiques du LA Mercenaires de Mathias Eliasson et du LA Mercenaires de Blackhammer. Merci pour le lien, effectivement, on retrouve des objets communs comme la pique de Remas qui est aussi présent dans les deux LA cités plus haut et qui se sont manifestement inspirés de la liste des objets de GW Italie. En voilà une remarque constructive ! Je cite à nouveau la raison pour laquelle j'ai choisi d'inclure cette unité : Pour les pirates tueurs, j'ai pensé à cette unité car si on reprend l'idée des pirates de Long Drong, on peut les raccrocher à l'armée sans que cela soit trop alambiqué, à savoir des pirates tueurs nains venant de Sartosa qui est une ville de Tilée et qui fait donc partie intégrante de son background. Cela permet également d’étoffer les choix d’unités rares avec un choix original et qui donne une touche exotique à l’armée là aussi sans trop la dénaturer. Pour rappel, l'objet de ce livre est de proposer une armée générique Mercenaires jouable pour la V8 en s'inspirant grandement de la liste V6 d'Alessio Cavatore et en reprenant les MAJ issues de l'excellent travail de sgt Reppep. Ni plus, ni moins. Enfin, la liste d'armée V6 d'Alessio nécessitait aussi d'être mise à jour. En effet, celle-ci est aussi complètement dépassée dans ses choix d'entrée d'unités avec ce que propose la plupart des LA de la V8 pour les autres armées. Pour étoffer la liste d'armée et rendre le LA jouable sans être non plus "cheater", j'ai fait notamment le choix d'inclure les hommes oiseaux de Catrazza et les Pirates tueurs de Long Drong en unité générique comme précisé dans les postes précédents. C'est d'ailleurs, au passage, aussi un choix qui a été fait dans le LA générique Mercenaires de Blackhammer... Cependant, je comprends qu'il peut y avoir débat sur les choix d'unité et notamment celle retirée et celle ajoutée par rapport à la liste V6 d'Alessio. Ici, je rappelle que la ligne directrice pour le choix des unités remplacées était de mettre en avant : Une faction humaine sauce renaissance italienne : La Tilée est une nation humaine d'inspiration renaissance italienne telle que présentée par GW dans le fluff V5 (récits, photos et illustrations), donc exit notamment les maraudeurs du chaos, les halflings en choix générique pour l'armée. C'est aussi la raison pour laquelle j'ai trouvé opportun d'ajouter les hommes oiseaux de catrazza ou encore les canons tractés de Bronzino en générique cette fois-ci. Cosmopolite : la Tilée est la terre des princes marchands qui ont recours au mercenariat. J'ai donc gardé les ogres, la catapulte à marmite Halfling, j'ai aussi ajouté les pirates nains de Sartosa dans cet esprit. Le dosage doit être subtil si on ne veut pas trop dénaturer le postulat de base qui est d'avoir une faction humaine sauce renaissance italienne.

Bonjour à tous, Je relance ce topic car j'ai enfin pu terminer ce projet de LA V8 après plusieurs mois d'absence. J'ai réintégré les commentaires précédents et créée également une short liste d'objets magiques en m'inspirant de ceux présents dans divers LA "Fan made" : Objets Magiques Pique de Remas : 30 points Cette pique légendaire est une arme à deux mains. Si le porteur est chargé par des unités de Cavaleries, Cavaleries Monstrueuses, Bêtes de Guerre, Bêtes Monstrueuses, Monstres, et Chars, la pique inflige 1D3 attaque de force 5 et bénéfice de la règle coup fatal. Le reste du temps, l'arme est simplement une pique magique sans effet additionnel. Armure de Miragliano : 15 points. Armure lourde – Le porteur de cette armure est immunisé aux attaques empoisonnées. Couronne de Mydas : 30 points. Toute attaque effectuée par le porteur et son unité inflige des dégâts magiques. Coffre Arabien : 40 points. Le trésorier payeur et son unité est immunisée à la Panique et bénéficie d'un bonus de +1 pour ses résultats de combat. Gemme de Sartosa : 10 points. Une seule utilisation – Cet objet cabalistique permet à son porteur d'ajouter +3 au lancement d'un sort. Vous devez annoncer si vous utilisez cet objet avant de tenter de lancer un sortilège. Etendard des Princes Marchands de Remas : 25 points. L'unité portant cet étendard peut relancer tous ses dés pour toucher lors du tour de charge. J'ai aussi ajouté la dernière unité manquante pour les choix d'unité rare : PIRATES NAINS DE SARTOSA 12 points par figurine Profil M CC CT F E PV I A Cd Type de Troupe Pirates 3 4 3 3 4 1 2 1 10 Infanterie Loup de mer 3 5 3 3 4 1 3 2 10 Infanterie Taille d’Unité : 10+ Option : - Promouvoir un pirate nain en loup de mer 10 points - Promouvoir un pirate nain en musicien 10 points Equipement : - Promouvoir un pirate nain en porte-étendard 10 points - Paire de pistolets nains Règle spéciale : - Indémoralisable - Implacable - Résolu N'hésitez pas à me faire un retour sur ces derniers ajouts. Il me restera à améliorer un peu la mise en page pour la mise en PDF du LA.

Lors de la sortie de AOS, il y a eu une nouvelle faction (les space marines de Sigmar) contre des sbires du Chaos, de Khorne en l'occurrence, donc pas vraiment du tout nouveau tout neuf... Les figurines du Chaos ont été refaites pour l'occasion certes, mais on peut imaginer une boite Kislev/Démon, plus ou moins revus en termes de figurines. Je pense effectivement que la boîte devrait proposer que des nouvelles figurines sur le principe mais il peut être tentant pour GW de recycler quelques références déjà existantes et de faire des ponts entre leurs univers (AOS, 40K...) surtout pour les Démons, dénominateur communs de ces univers. Effectivement, TOW peut être très prometteur si la timeline évoquée plus haut est la bonne...!

Comme il semble fort probable que Kislev soit la nation présente pour le lancement de TOW, une opposition contre le Chaos me semble être le plus probable si on se fie au fluff et à la géographie de Kislev notamment. Les démons me semblaient être en bonne position pour figurer comme les antagonistes de départ, mais je suis peut être influencé par Warhammer Total War. Après cela peut être aussi des nordiques, ou même des guerriers du Chaos. Je sais pas pourquoi, je sens bien un affrontement avec des Démons ! Je suis également d'accord, la Grande guerre contre le Chaos peut être la finalité de la timeline proposée. On peut imaginer des incursions du Chaos, prémices de la Grande guerre. C'est mon ressenti. Encore une fois tout n'est que spéculation.

En ce qui concerne la chronologie, GW a confirmé que Louen Orc-Slayer est le roi de Bretonnie. Le dernier livre d'armée de Bretonnie précise qu'il a déclaré une guerre d'errance contre les Orcs en 2201 CI, ce qui nous donne une année approximative. J'étais aussi raccord avec ce qui avait été souligné par Patatovich : On lit qu'il s'agirait de l'Age des trois Empereurs (Nuln, Talabheim, Middenheim - 1547-1979 CI), à mon avis il pourrait s'agir de la période d'après, dite des Ages sombres (1979-2304) où l'Empire éclate complètement (on a notamment un empereur de plus à Altdorf). C'est aussi la période des Guerres vampiriques. Du coup, comme Kislev semble être à l'honneur, je penche pour un démarrage avec le début de la Grande guerre contre le chaos vers 2 300 CI, donc un boîte qui pourrait opposer Kislev aux Démons du Chaos.

La question que je me pose c'est comment ils vont gérer le fait de permettre que les factions de feu WHB soient jouables (ce qu'ils ont clairement annoncé et ce qui rend, pour ma part, le jeu très attractif) mais qui n'ont, par définition, plus de référence en magasin... Hyper frustrant pour un nouveau joueur...

Je pense qu'on est tous d'accord sur le fond, des boîtes à des prix prohibitifs (Merci Kirby et sa politique commerciale) et des règles poussant à jouer des régiments de 30 voir 40 figurines. Pour revenir à TOW, je ne vois pas GW proposer des figurines moins chères que ce qu'ils proposent pour AOS notamment. En revanche, je pense que le format et la taille des armées ne sera pas celui de la V8 (qui encourage fortement à jouer 30-40 figurines pour un régiment de base) sauf à se tirer à nouveau une balle dans le pied. Pour ma part, je pense qu'ils vont proposer à la sortie une boîte de jeu proposant une nouvelle faction jouable (Kislev à priori) et une faction déjà connue (Démon du chaos) pour être raccord avec le fluff et la timeline notamment. Seul Kislev proposera vraiment tout un set de nouvelles figurines à mon sens, pour les démons du chaos, ils peuvent facilement recycler et ajouter seulement une ou deux figurines originales dans le set de démarrage. Il aura également un nouveau livre de règles basé sur un mix des différentes versions (selon leur dire) et avec sans doute un genre de supplément type "hordes sauvages" pour que les anciens joueurs de battle puisse jouer leurs anciennes armées (ce qu'ils ont également affirmé). Enfin, je pense qu'ils vont opter pour des petits ajouts de personnages spéciaux pour les factions qui seront jouables (Empire, Kislev, Demon du Chaos, Guerrier du chaos, Elfes sylvains, Bretonniens etc.., de ce que l'on sait pour l'instant des futures factions jouables à priori) dans un premier temps et proposer en parallèle et au fil de l'eau de "nouvelles factions" jouables. Tout est supposition bien évidemment...

Tout à fait d'accord. Warhammer Battle était devenu un jeu vitrine totalement inaccessible pour la majorité des nouveaux joueurs du fait de sa politique commerciale et marketing. Si le ticket d’entrée était particulièrement prohibitif avec ses packs de 10 figurines en plastique à 45 euros la boite, la partie modélisme était sans doute l’aspect le plus rebutant. Posséder une belle armée peinte relevait de l’exploit avec l’augmentation sans cesse de la taille des armées. Le leitmotiv du toujours plus grand, toujours plus gros avait clairement atteint ses limites. Dans ces conditions, il était difficile pour Games Workshop de convertir de nouveaux joueurs pour son jeu Warhammer Battle qui en parallèle ne bénéficiait plus de la même attention que son petit frère Warhammer 40 000, devenu le jeu phare de la société. Pour ce qui est de la date de sortie, la première édition date de 1983. Eu égard aux annonces faites par GW ( une sortie du jeu pas avant un moment et info au compte gouttes), j'ai le sentiment qu'ils visent 2023, date anniversaire des 40 ans de Warhammer Battle avec un beau teasing fin 2022 pour annoncer cela.

Pavois : Un Pavois est un large bouclier que chaque arbalétrier peut faire tenir devant lui. Une unité d'arbalétriers avec pavois gagne un bonus de 2+ à leur sauvegarde d’armure contre les tirs si les tireurs se trouvent dans son arc frontal. Ce pesant bouclier n'accorde aucune protection lorsque la figurine est attaquée au corps à corps. Une unité d'arbalétrier dotée d’une armure légère et d’un pavois a donc une sauvegarde de 4+ contre les tirs mais seulement de 6+ au corps à corps. L'ensemble me semble parfaitement clair et cohérent. On est d'accord, mais cette précision ne mange pas de pains et permet de s'assurer que la règle est bien comprise.

Pavois : Un Pavois est un large bouclier que chaque arbalétrier peut faire tenir devant lui. Le pavois ne peut être utilisé que par le premier rang de l'unité. Une unité d'arbalétriers avec pavois gagne un bonus de 2+ à leur sauvegarde d’armure contre les tirs. Ce pesant bouclier n'accorde aucune protection lorsque la figurine est attaquée au corps à corps. Une unité d'arbalétrier dotée d’une armure légère et d’un pavois a donc une sauvegarde de 4+ contre les tirs mais seulement de 6+ au corps à corps. Je pense que les règles sont plus claires comme cela. Comme le pavois est un équipement qui "up" une unité et non une figurine, il me semble plus cohérent d'appliquer un bonus globale (comme un étendard magique) à l'unité et non un coût par figurine. A voir si un coût de +20pts pour l'unité comme proposé dans le LA Blackhammer est justifié. AMA ce coût me semble honnête.

Pavois : Un Pavois est un large bouclier que chaque arbalétrier peut faire tenir devant lui. Les arbalétriers avec pavois gagnent un bonus de 2+ à leur sauvegarde d’armure contre toute attaque à distance (une flèche, un gabarit, un sortilège...). Ce pesant bouclier n'accorde aucune protection lorsque la figurine est attaquée au corps à corps. Un arbalétrier doté d’une armure légère et d’un pavois a donc une sauvegarde de 4+ contre les tirs mais seulement de 6+ au corps à corps. J'ai notamment repris la règle (coût et fonctionnement) du LA Blackhammer Mercenaires. Pour rendre la règle plus claire peut être ajouter : "un large bouclier que chaque arbalétrier du premier rang de l'unité peut faire tenir devant lui" donc propre au premier rang de l'unité. La référence, ici, c'est la brigade de braganza qui donne une idée claire de l'utilisation du pavois dans un régiment AMA. Pour les effets, ils me semblent parfaitement cohérent avec le bénéfice qui peut être apporté par cet équipement : une protection supplémentaire contre les projectiles pour toute l'unité du fait de leur grande taille mais aucune protection au corps à corps car présent seulement pour le premier rang et bouclier non maniable pour ce protéger d'une attaque au corps à corps.

Effectivement, mais le pavois est différent d'un simple bouclier, car seulement le premier rang porte le pavois. C'est un peu comme les archers bretonniens et leur pieux de défense.. OK, je vais modifier le canon avec la règle mouvement et tir, ça me va. Je suis d'accord, mais il y a tellement de régiments de renom plus ou moins officiels que cela peut partir vite dans tous les sens. Ici, je veux éviter que l'on soit noyer avec 40 choix d'unité. L'idée est de faire une short sélection des régiments les plus connus, afin de laisser la possibilité aux joueurs de jouer son régiment d'aventurier Halfling, son régiment de nains etc... sans que cela ne viennent désorganiser et dénaturer la liste générique d'ensemble. L'idée est également de faire un clin d'œil au fluff du LA qui précise que la Tilée est la terre des mercenaires de tout bord venant faire meilleure fortune via cette règle "A louer !". Enfin, pourquoi pas ajouter les Géants d'Albion et à la limite virer de la liste les cavaliers Tichi Huichi. Il me reste les pirates tueurs à mettre à jour et je pense que ce LA Mercenaire/Tilée V8 tient plutôt la route dans ses MAJ (notamment de la liste d'Alessio V6) et dans sa jouabilité (avec l'ajout de quelques entrées) tout en conservant sa ligne directrice de 3ème faction humaine sauce renaissance italienne. Je ne vais pas faire de MAJ pour les perso spéciaux et les régiments de renom, libre à ceux qui souhaitent les jouer de reprendre soit les règles officiels V6/V7 soit les MAJ du LA de Mathias ou autre.

Effectivement ! En tout état de cause, la règle mouvement et tir rend le canon très puissant, donc à voir si l'on peut déroger aux règles de GBR sinon la règle mouvement et tir me semble la plus appropriée avec un coût à affiner pour le canon, 125 points me paraît plus juste. J'ai également compilé les règles suivantes pour l'armée, en reprenant notamment une partie du travail de Sergent Reppep dans sa MAJ. Cela donnerait pour l'instant : Règles spéciales Trésorier-payeur : Le coffre du trésorier-payeur est traité exactement comme une grande bannière (+1 à la résolution du combat, les figurines amies dans un rayon de 12ps relancent tous leurs tests de Commandement ratés, le trésorier-payeur est tué automatiquement s’il s’enfuit d’un corps à corps, etc.). De plus si le trésorier-payeur est tué au corps à corps (y compris automatiquement parce qu’il s’enfuit d’un corps à corps), le coffre est capturé et chaque unité de l’armée doit effectuer un test de panique à la fin de la phase. Dès cet instant, toutes les unités de l’armée haïssent l’unité adverse qui a tué le trésorier-payeur. Chariot du trésorier-payeur : Un trésorier-payeur et son chariot sont considérés comme une seule figurine (même lors d’un défi) : le trésorier-payeur ne peut pas abandonner son chariot et bénéficie toujours de la règle attention messire ! Le chariot n’a pas de profil car il ne peut ni attaquer ni être attaqué séparément. Cependant, si le trésorier-payeur est retiré comme perte, on considère que le chariot a été tué et toute la figurine est retirée du jeu. Si un trésorier-payeur et son chariot rejoignent une unité, ils doivent toujours être placés au centre du premier rang. Le chariot peut avoir un étendard magique (sans limite de points). Un trésorier-payeur et son chariot et toute unité qu’ils ont rejointe suivent la règle spéciale Haine. Cependant, un autre personnage ayant rejoint l’unité ne bénéficie pas de cette règle. Usurier : Le Vieux Monde n’est jamais à court de marchands disposés à prêter de l’argent à des capitaines mercenaires ambitieux. Le propos de l’usurier est de prêter de l’argent au trésorier-payeur afin d’augmenter la paye des mercenaires et ainsi les motiver encore plus. Les taux d’intérêts peuvent varier de la simple extorsion à l’escroquerie la plus impensable. L’usurier prend place sur le chariot, à côté du coffre, et si nécessaire promet une prime, décuplant ainsi l’ardeur des mercenaires qui se jettent de plus belle dans la mêlée. Une seule utilisation. L’usurier permet à un test de Commandement relancé grâce à la règle Tenez vos Rangs ! d’être réalisé avec un bonus de +1, pour une valeur maximale de 10. De plus le trésorier-payeur gagne une Attaque de CC2, F3 et I2 qui ne bénéficie des effets d’aucune arme possédée par le trésorier-payeur. A louer ! : Toute armée de Mercenaires peut engager un seul et unique régiment de renom parmi les suivants : Les Coqs de combat de Lupin Croupe, les arbalétriers de Ruglud, les Hommes Ours d’Urslo, les chevaucheurs de loups d’Oglah Khan, la compagnie maudite, les cavaliers de Tichi-Huichi, les dépeceurs de Mengil ou les rangers de Bugman. Chaque unité compte comme un choix d’unité Rare. Géant Mercenaire : Suit les règles du Géant du livre Royaume Ogre. Ogres Mangeurs d’Hommes : Suivent les règles du livre Royaume Ogre. Arsenal et Machines de guerre Piques : Arme à deux mains, combat sur cinq rangs sauf en cas de charge de l’unité, dans ce cas, le régiment suit les règles habituelles de combat sur deux rangs. Frappe toujours en premier lors du premier round de chaque combat uniquement et, uniquement de front. Les figurines armées de piques reçoivent un bonus de +1 en Force au corps à corps dans le tour où elles ont été chargées par des unités de Cavaleries, Cavaleries Monstrueuses, Bêtes de Guerre, Bêtes Monstrueuses, Monstres, et Chars. Pavois : Un Pavois est un large bouclier que chaque arbalétrier peut faire tenir devant lui. Les arbalétriers avec pavois gagnent un bonus de 2+ à leur sauvegarde d’armure contre toute attaque à distance (une flèche, un gabarit, un sortilège...). Ce pesant bouclier n'accorde aucune protection lorsque la figurine est attaquée au corps à corps. Un arbalétrier doté d’une armure légère et d’un pavois a donc une sauvegarde de 4+ contre les tirs mais seulement de 6+ au corps à corps. Cape Tiléenne : Parfois les duellistes portent une cape drapée autour du bras tenant la dague et l'utilisent pour parer les attaques adverses au corps à corps. Une cape fonctionne exactement comme un bouclier : un duelliste équipé d'une cape reçoit un bonus à sa sauvegarde d'armure et peut effectuer des sauvegardes de parade, comme décrit dans le livre de règles de Warhammer. De plus, les capes n'entravent pas les mouvements des duellistes au combat. Ainsi, un duelliste équipé d'une cape bénéficie de toutes les règles des boucliers (y compris celle de la parade) même s'il a une arme de base additionnelle. Une cape fonctionne uniquement au corps à corps. Marmite halfling : Les catapultes à marmite halfling ont le profil suivant : Portée : 12-36 ps Force : 2(6) Règles spéciales : ignore les sauvegardes d’armure, blessure multiplie (1D3) Canon Tracté : Le canon tracté est attaché au cheval monté par l'un des servants. Ceci permet au canon et à ses servants de bouger de 8ps (les servants grimpent sur le châssis et se font transporter). Les canons tractés peuvent faire des marches forcées. Si un canon tracté se fait charger, les servants peuvent recevoir la charge ou fuir, auquel cas le canon est attelé rapidement sans pénalité de mouvement. Si le canon et ses servants sont rattrapés, ils sont détruits. Les servants se battent normalement au corps à corps, et le servant monté se bat comme une figurine de cavalerie. A noter : J'inclus certains régiments de renom en choix possible d'unité Rare pour l'armée. Je mets ici en avant l'idée d'une armée générique avec la possibilité de la compléter par les régiments de renom qui sont présent de façon annexe à la manière d'un "supplément" d'armée et qui aurait pu faire l'objet d'une présence dans la 2ème partie de ce LA. Comme je ne compte pas faire de MAJ pour ces régiments de renoms, par définition ils suivent les coûts et règles de GW. A noter également que j'inclus seulement les régiments de renom non-humains, ceux qui sont les plus exotiques et qui ne sont pas repris en générique dans ce projet de LA pour plus de cohérence d'ensemble. Pour le Géant et les Ogres mangeurs d'Hommes que j'inclus en choix d'unité Rare dans la liste d'armée, je précise également qu'ils suivent les règles de LA Royaume Ogre.

@Barbarus merci pour ton retour. Tout à fait d'accord, c'est une coquille de ma part. Les arbalétriers n'ont pas l'option pour prendre des boucliers. Ce qui est difficile, je trouve, pour estimer le coût de cet équipement c'est qu'il s'applique en soi à l'ensemble de l'unité puisque seules les figurines du premier rang sont équipées de pavois et que l'ensemble de l'unité bénéficie de la protection contre les tirs (et les attaques magiques). Dans le LA Blackhammer, ils ont opté pour un coût global de 20 points supplémentaires pour l'unité. Cela ne me paraît pas disproportionné. Remarque très intéressante de ta part. Je pensais qu'une règle spéciale d'un LA pouvait déroger à une règle générique du GBR. J'aime beaucoup l'idée du canon tracté qui peut, à la différence de toues les autres machines de guerre, pouvoir se replier rapidement du fait que le canon est directement attelé à un cheval. J'ai peur également que la règle mouvement et tir rend le canon trop puissant d'autant si on l'autorise les marches forcées. Et cela me paraît moins crédible un canon qui se déplace et puisse tirer dans la foulée car il faut que les servant préparent le canon pour le tir. A l'inverse, il est censé être beaucoup plus simple pour les servants de fuir une charge puisqu'il leur suffit de remonter en vitesse sur le châssis du canon... Pas fan de leur offrir un armure légère pour plusieurs raisons. Les figurines n'en possèdent pas et tout ce qui peut potentiellement les alourdir ne devrait pas avoir lieu d'être pour assurer un minimum de crédibilité avec leur capacité à voler. Une harpie elfes noirs, de mémoire, c'est 15 points la figurine avec également un point de vie, sans sauvegarde d'armure et seulement 2 petites attaques. Cette unité du LA elfes noirs est d'ailleurs souvent considéré comme trop cher. A l'inverse, je trouve que les Hommes Oiseaux avec la capacité mouvement et tir, l'équipement d'une arbalète et la règle Vol, cette unité a une bien plus grande puissance de nuisance malgré leur apparente fragilité. 16 points me paraît un minimum et encore...

Bonjour à tous, J'ai commencé à compiler les MAJ réalisé par Sgt Reppep et à mettre en forme ce livre d'armée Tilée/Mercenaires V8. Le projet a bien avancé de mon côté. J'en ai profité pour affiner la liste d'armée en apportant quelques modifications par rapport à ce qui était proposé et notamment la possibilité de prendre des pavois pour les arbalétriers ou encore le remplacement du canon mercenaire en canon tracté. Pour les pavois, je suis parti sur la règle suivante : Pavois : Un Pavois est un large bouclier que chaque arbalétrier peut faire tenir devant lui. Les arbalétriers avec pavois gagnent un bonus de 2+ à leur sauvegarde d’armure contre toute attaque à distance (une flèche, un gabarit, un sortilège...). Ce pesant bouclier n'accorde aucune protection lorsque la figurine est attaquée au corps à corps. Un arbalétrier doté d’une armure légère et d’un pavois a donc une sauvegarde de 4+ contre les tirs mais seulement de 5+ au corps à corps. Pour le coût du pavois j'ai fait l'ajout suivant dans le profil des arbalétriers : ""L’unité peut s’équiper de pavois pour 20 points"" Le coût de l'équipement est difficile à estimer car il s'applique pour l'ensemble de l'unité. Du coup, comme je n'ai pas trouvé de point de comparaison, j'ai repris le coût de LA Blackhammer. Pour le canon tracté, je suis parti sur la règle suivante : Canon Tracté : Le canon tracté est attaché au cheval monté par l'un des servants. Ceci permet au canon et à ses servants de bouger de 8ps (les servants grimpent sur le châssis et se font transporter). Les canons tractés peuvent faire des marches forcées. Si un canon tracté se fait charger, les servants peuvent recevoir la charge ou fuir, auquel cas le canon est attelé rapidement sans pénalité de mouvement. Si le canon et ses servants sont rattrapés, ils sont détruits. Les servants se battent normalement au corps à corps, et le servant monté se bat comme une figurine de cavalerie. Avec le profil suivant : CANON TRACTÉ 120 points par figurine Profil M CC CT F E PV I A Cd Type de Troupe Canon - - - - 7 3 - - - Machine de Guerre (Canon) Servant 4 3 3 3 3 1 3 1 7 - Destrier 8 3 0 3 3 1 3 1 5 - Taille d’Unité : 1 Servant : trois servants Equipement : - Arme de base Pour le canon tracté, j'ai augmenté de 10 points par rapport au coût proposé par Sgt Reppep dans MAJ du fait de la possibilité de déplacement de 8ps en mouvement. Pour les hommes oiseaux, je suis parti sur le profil suivant : HOMMES-OISEAUX 16 points par figurine Profil M CC CT F E PV I A Cd Type de Troupe Homme Oiseau 4 3 3 3 3 1 3 1 7 Infanterie Champion 4 3 4 3 3 1 2 2 7 Infanterie Taille d’Unité : 5+ Equipement : - Arbalète Options : - Promouvoir un Homme-Oiseau en champion 10 points Règles spéciales : - Vol - Tirailleurs - Mouvement et tir Le coût de l'unité est calculé comme suit : 4 points l'humain, 5 points l'arbalète, 6 points la règle vol et 1 point la règle mouvement et tir soit 16 points par figurine. N'hésitez pas si vous avez des suggestions et/ou remarques sur les règles et les coûts proposés.

Bonsoir à tous, Le projet a été un peu en stand-by ces dernières semaines, une rentrée beaucoup trop chargée m'empêche de pouvoir avancer comme je l'aurai souhaité. Pour autant, je compte bien mener à terme ce projet d'armée et j'espère très bientôt proposer une première MAJ des hommes-oiseaux et des pirates tueurs. Je n'arrive plus à savoir si mon "avant-propos" sur ce projet d'armée "générique" de Tilée est suffisamment claire et si mes explications sont suffisamment explicites sur le choix des unités. Je rappelle que le fluff du LA V5 Mercenaire vient nous détailler avant tout la "Tilée" (carte, histoire, personnages), pour nous la présenter comme une nation humaine d'inspiration renaissance italienne (le nom des lieux, les décors etc...) et dont la spécificité est d'avoir des armées basées sur le mercenariat (en gros). Sauf que dans le LA V5, il n'y a pas d'armée "générique" de Tilée comme on pourrait s'attendre et comme cela est la cas pour les autres armées mais plutôt une liste d'armée qui prend la forme d'un "supplément" présentant les fameux "régiments" de renom. A ce stade, il faut donc attendre la liste d'Alessio V6 pour avoir un début d'armée "GENERIQUE". Ici, deux écoles, ceux qui partent du principe que les Mercenaires (du nom du LA V5) sont de facto la somme des régiments de renoms pondus par GW et ceux qui (comme moi) sont plus attirés par le concept d'une armée générique comme pouvait le proposer Alessio Cavatore et comme on était en droit d'attendre du LA V5. Ainsi, pour la faire courte, l'idée est de reprendre la liste d'Alessio V6 et de l'adapter à la V8, ce qui nécessite : 1) Une MAJ du coût des unités, et ici, je reprends l'excellent travail réalisé par @Sgt. Reppep pour la V8 dans cette section ; 2) Une modification des choix des unités, et là, je modifie légèrement la liste V6 d'Alessio pour que celle-ci : a) colle mieux au concept d'une armée de Tilée conçu comme une véritable faction humaine ambiance renaissance italienne (par ailleurs, on sent clairement que la liste V6 a été faite à la va-vite, on rate une occasion d'avoir une armée plus aboutie) ; b) ne soit pas dépassée dans ses choix d'entrée d'unités avec ce que propose la plupart des LA de la V8 pour les autres armées (Cf développement précédant). D'où la MAJ du coût du piquier (cf les travaux de sgt.Reppep). Par ailleurs, ce n'est pas la seule unité d'infanterie de base, il y a aussi les arbalétriers et les duellistes. Enfin, une armée de Tilée sans piquiers, c'est comme une armée de Bretonnie sans chevaliers, AMHA. Une des raisons pour laquelle, les Ogres sont conservés. Tu as aussi pleins d'autres unités à dispo. Pour le bloc défensif, la base c'est le piquier justement... Cf ce que @Barbarus a répondu..

Cela n'empêche pas que ces unités continuent à être des unités d'élites d'une armée générique de Tilée qui se veut être une faction humaine sur fond de renaissance Italienne. On peut, dans cette configuration, aligner une armée qui peut être composée pour moitié d'unités qui sorte de l'esprit voulu pour cette armée. Cette limitation c'est pour les hommes oiseaux ? Avec des piquiers, des cavaliers venant d'Arabie ou de Kislev, des hommes-oiseaux, des ogres, des canons tractés et un design d'ensemble des figurines ambiance renaissance italienne, je t'assure qu'on arrive à quelques choses qui est loin d'être un "ersatz" de l'Empire sans pour autant qu'il soit nécessaire de créer encore de nouvelles unités... Dans ma collection personnelle de Mercenaires, il y a 2 unités et 2 personnages seulement qui proviennent de l'Empire, c'est le sorcier à pied, le général à cheval, les arbalétriers et les gardes du trésoriers payeurs... Et finalement, ceux sont les seules unités de toute l'armée avec une correspondance forte avec l'empire. Pour le reste tout diffère... D'une manière générale, il est impossible de concilier les attentes des uns et des autres. Untel veux des nains, untel veux de la technologie, untel veux pouvoir jouer des personnages non humain etc... On a tous une vision personnelle de cette armée, des idées, des envies etc... Je rappelle que la base de ce projet c'est de reprendre la liste V6 pour l'essentielle et en mettant à jour les unités pour la V8. En conséquence, j'ai souhaité la modifier le plus légèrement possible. Ces modifications sont uniquement réalisés afin que cette armée puisse véritablement représenter une 3ème faction humaine ambiance renaissance italienne (donc supprimer les incohérence de liste type unité Halflings et intégrer les unités qui colle à cet esprit comme les hommes oiseaux) et qu'elle puisse être jouable en V8 (c'est à dire qu'elle ne soit pas dépasser dans ses choix d'entrée d'unités avec les LA V8). Ni plus, ni moins. Je vais prochainement proposer une série de MAJ pour les hommes-oiseaux et les Pirates tueurs nains (pas encore eu le temps de pencher dessus à fond). Restera les perso à mettre à jour et les objets à créer et on sera déjà pas mal. Je ferai ensuite un LA dans le format du LA "Blackhammer", sobre, simple, condensé et en PDF et d'ici septembre j'espère. Si la mayo prend bien et la motivation également, je pourrai étoffer avec des photos d'armées, des récits etc...

Je pense effectivement que cette unité peut apporter de la profondeur dans le gameplay de l'armée. Il faut voir qu'en V8, c'est franchement la course à l'armement, du toujours plus gros, toujours plus fort, à mon grand regret...Et il y a beaucoup de nouvelles unités pour les armées V8. Je ne cherche pas à lisser mais à actualiser une liste V6 qui est clairement dépassée dans ses choix d'entrée avec ce peut proposer les autres LA V8. Côté injustice, cette armée est malheureusement devenue une armée de figurines hyper collector...Cela n'empêche pas pour ceux qui ne la collectionnait pas à l'époque de trouver des proxy ou de faire des conversions avec les figurines de l'Empire. Mais oui, cette armée est devenue hors d'atteinte sur Ebay. En espérant peut être un jour un made to order Mercenaire pour ceux qui veulent retrouver ces veilles références à prix "raisonnable". Pour en revenir aux nains, aux maraudeurs nordiques, aux ogres, aux Halflings etc, le problème de fond est que l'on a tous une perception différente du fluff, car celui-ci est très mouvant et qu'il peut même se contredire d'une version à l'autre. Quelqu'un qui découvre Warhammer Battle avec la V8 n'aura pas du tout la même vision du fluff que celui qui l'a découvert avec la V5. J'ai connu le jeu avec la V5, quand j'ai repris 20 ans plus tard avec la V8 les changements sont absolument considérables, tant sur le ton des récits que des illustrations... Ce qui me fait adhéré à la V8, c'est seulement ses règles et ses LA "a peu près" équilibré. Bref, fin de cette petite digression. Pour revenir à nos moutons, les nains, les maraudeurs, les halflings etc, en unité d'élite pour une armée générique de Tilée qui se veut une faction humaine, certes cosmopolites, sur fond de renaissance italienne vraiment ça ne colle pas. Cela revient à proposer pour l'essentiel des unités spé un assortiment des races du jeu et le coup du choix à faire qui limiterait cet aspect compilation des races de Warhammer, j'y crois pas trop. Pour autant, je vois bien l'attachement à cette idée que la Tilée est aussi l'eldorado pour les races du monde connu en quête d'or et d'aventure. L'idée que j'avais était d'ailleurs de proposer en choix rare des unités et des régiments plus exotiques et qui reprend cette partie du fluff. J'avais également comme idée de proposer plusieurs choix à entrée unique. Pourquoi pas reprendre cette idée, ce qui donnerait : Unités rares : - Catapulte à marmite Halfling - Géant mercenaire - Ogres mangeurs d’hommes Et une seule unité parmi les suivantes : - Pirates nains de Sartosa - Maraudeurs nordiques - Aventuriers Halfling - Nains

Alors pour ce qui est du choix des Homme oiseaux "générique" en choix d'unité spéciale, c'est pour plusieurs raisons. Tout d'abord une question de gameplay et de jouabilité de l'armée. En effet, cette armée manque d'unité de harcèlement/éclaireur/redirecteur. Hormis la cavalerie légère, il n'y a rien. Ensuite, cette unité permet de donner du cachet et de la profondeur à l'armée, avec une unité originale, unique et qui colle parfaitement au thème renaissance italienne. Après, j'ai longtemps hésité à inclure cet unité en Rare ou en Spé. La logique voudrait que cela soit une unité rare, je te rejoins sur ce point. Mais, cette liste V6 revisitée manquait de choix pour les unités spéciales et beaucoup d'armée V8 ont des unités "similaires" aux hommes oiseaux en choix spé (harpies elfes noirs, "hawk rider" elfes sylvains etc...). Pour ce qui est des choix de la liste V6, je pense, AMHA, qu'il ne devrait pas avoir de débat s'agissant de la non présence des Halflings ou des maraudeurs nordiques en spé. Les "explorateurs" nordiques de Tilée, pillards, marchands occasionnelle de Norsca, je trouve que cela colle plus que moyennement au Fluff de la V8. Ce sont des barbares venus du nord, en parfaite contradiction avec ce que représente la Tilée en tant que civilisation. Cette référence aux maraudeurs nordiques vient surtout des Hommes-ours d'Urslo, et là on est clairement sur de l'exception. Pour les Halflings, même combat, comment justifier la présence de régiments entiers de ce peuple casanier ? La référence vient dans l'idée des coqs de combat de Lupin Croupe, là aussi, on est vraiment sur de l'exception. Enfin, si on tient compte de toute les références aux régiments de renom, pourquoi pas inclure en choix d'unité spéciale des skinks sur sang froid, des ombres elfes noirs, des orques avec des arbalètes etc... Tout peut se justifier en prenant une référence au fluff des régiments de renom. Pour les nains, les explications restent bancales, AMHA. Les clans nains en exil cherchant une reconversion dans le mercenariat pour ce faire une santé financière ou en quête d'aventure, mouais bof. Quand je lis le LA V8 des nains, on peine à imaginer cela. Trop de fierté, trop d'attachement à l'honneur, la famille pour tomber si bas. Je vois plutôt les nains comme des alliés proches des armées de Tilée mais pas comme des troupes d'élite des armées de Tilée. Je pense que cette envie d'avoir nains ou des orques dans cette armée vient du fait qu'on se projette également dans la couverture du LA V5 qui représente des piquiers, des ogres, des nains et des orques. Du coup, on veut des piquiers, des ogres, des nains et des orques pour son armée. Sauf, que le LA V5 est un livre qui propose une compilation de régiments de renom pour sa composition d'armée. Or, mon projet d'armée générique reprenant la liste V6 exclus de facto cette compilation de régiments de renom sauce inventaire à la Prévert des races de Warhammer accompagné d'une phalange de piquiers pour la bonne forme. Néanmoins, pour rejoindre ce que tu indiquais plus haut, c'est à dire la Tilée comme eldorado pour les mercenaires de tout bord, j'ai pensé ouvrir les choix de rare à des unités plus exotiques, permettant de renforcer l'aspect cosmopolite de l'armée pour les mercenaires non humains. Sauf que cette partie, la plus difficile, nécessite de faire un choix dans les unités (on ne peut pas mettre tous les régiments de renom en rare) et demande un exercice d'équilibrisme en matière de gameplay. Le tout sans trop dénaturer la liste V6 qui pour info propose 17 entrées dont finalement 3 seulement ont été supprimés et 4 ont été ajoutés à la place. Je suis toujours en réflexion sur les choix de rare. Des nains, des orques en rare pour coller à la couverture du LA V5 ? A voir, mais franchement bancal. Le Géant me semble incontournable pour des raisons de Gameplay. Les pirates nains de Sartosa, une idée... Je trouve que ce régiment est classe, fun, dans le fluff et apporte un plus pour la jouabilité de l'armée sans la cheater pour autant.