Joneone

J'ai l'impression que l'objectif de Games avec sa gamme AOS est de conserver uniquement les armées/factions/races (et les figurines qui vont avec par voie de conséquences) qui étaient en quelques sortes de véritables création originales dans l'univers de WHB (le Chaos à travers ses 4 dieux, les gobelins de la nuits avec leur "squigs", les tueur nains ambiance punk à crête orange, les skavens, les hommes bêtes etc...). En effet, ces armées/factions/races "originales" présentent un intérêt majeur pour Games car elles peuvent bénéficier d'une meilleure protection s'agissant de la propriété intellectuelle et artistique. Et ce sujet de la propriété intellectuelle et artistique est franchement devenue une obsession chez eux. Or, comme par hasard, toutes les factions/races/armées qui étaient de la fantasy dite classique voir du médiéval fantastique (humains, nains, elfes, orques et gobelins, comtes vampires etc), toutes les factions humaines d'inspirations historiques (Bretonnien, Empire, Roi des tombes etc...) ont disparu ou disparaissent lorsque leur stock de veilles références arrive à épuisement. AOS c'est quand même dans son ensemble de la high fantasy décomplexé (à l'image des Gothizzar Harvester, Akhelian Leviadon et j'en passe) alors que Warhammer Battle proposait un mélange de high fantasy/médiéval fantastiques beaucoup plus classique (même si sur la fin V8 ça commençait à partir un peu dans tous les sens avec la course au gros monstre/personnage). Du coup, passer d'une gamme à l'autre sans s'empêtrer dans un mélange des genres me paraît compliqué, outre le fait que le design des figurines AOS profitent pleinement de son passage en socle rond, ce qui rend compliqué les adaptions en socle carré comme évoqué par mes VDD. Si on raisonne "business", je pense que Games veut surfer sur la hype de TWWIII et de la nostalgie des anciens joueurs. Je pense qu'ils vont proposer un core game de niche pour collectionneur averti et joueur "en manque" du vieux monde. Les Index (si index il y a) et la boite de base devrait se vendre comme des petits pains (avec des préco, série limité qui va bien pour gonfler la hype). En définitive, je suis vraiment pas sur que Games a comme objectif de se servir de TOW pour augmenter ses ventes AOS et inversement. Dans cette idée aucun intérêt de faire des efforts de comptabilité de gamme (socle, warscroll etc).

Personnellement, sur le sujet d'une compatibilité de gamme et de jeu, je pense qu'il n'y aura pas d'articulation possible entre TOW et AOS tant les deux univers sont éloignés et différents (fluff, direction artistique, format de jeu régiment vs escarmouche, game design etc...). En effet, je trouve que plus AOS avance, plus celui-ci se détache de feu Warhammer Battle sur sa gamme de figurine, ce qui est une bonne chose en soi à mon avis. Le début d'AOS était un peu risible avec sa gamme qui recyclait 80% des figurines de WHB tout en présentant un univers à des années lumières de celui-ci (sans jeu de mot). La porosité entre les deux gammes se réduit à peau de chagrin (certaines références de l'alliance Chaos, des Gloomspites Gitz, des Ogors Mawtribe ou encore des Skaven sont encore très proches de WHB...) d'année en année. Pour TOW, on sait de façon certaine qu'il y aura : Un retour des socles carrés Une nouvelle "map" du vieux monde et une nouvelle "time line" Une compatibilité assurée avec les anciennes armées Battle Un moteur du jeu basé sur les différentes éditions (V3 à V8) On peut également supposer pour TOW : Une sortie d'une boite de jeu avec livre de règle et deux factions (Roi des tombes et Bretonniens d'après plusieurs leaks et les premiers artworks proposés) Un Index façon "horde sauvage" de la V6 pour permettre de jouer les anciennes armées Des sorties au compte goutte de nouveaux personnages Des sorties façon "Made to Order" d'anciennes références de Warhammer Battle Des sorties, au fil de l'eau, de nouvelles armées et figurines (principautés frontalières, Kislev etc...) en fonction de la hype du jeu Cela semble donc exclure toute compatibilité de gamme et de jeu entre AOS et TOW, dans un sens comme dans l'autre. On peut imaginer éventuellement qu'une partie de la gamme du Chaos soit recyclé dans TOW (Démon majeur, prince démon...) mais j'en doute. Enfin, on peut espérer que TOW sera un "équivalent" de HH, c'est à dire nouveau un core game proposé par GW mais à mon sens il restera un jeu non prioritaire vis à vis de AOS et notamment pour ce qui des sortie/développement du jeu.

Je suis d'accord sur le principe, les reproches sur l'évolution d'un jeu (tant sur la partie graphisme/modélisme que sur les règles) restent absolument subjectif et souvent contre productif. Ressasser sans cesse le "c'était mieux avant" n'apporte rien en soit même si l'on est en droit d'être déçu sur l'évolution et l'orientation prises par Games lors de la sortie d'un nouveau Codex. Le jeu a clairement connu maintes évolutions graphiques, d'une V2 kitch, bariolé et 2nd degré, Games a opéré un virage radical dans le "Grimdark" au ton sombre et obscure à partir de la V3 pour reprendre ensuite un style "plus coloré plus numérique" pour reprendre les propos d'Albrecht de Nuln dans son topic sur l'évolution des illustrations. Ici, Games ne fait ni plus ni moins que suivre les évolutions dans la culture pop de la SF d'une manière générale qui influence nécessairement les choix artistiques de Games. Les Necrons des années 1990 ne sont n'y plus ni moins qu'un copié collé des Terminator de James Cameron. Et quand je vois les sorties des ligues de votann, je trouve qu'il y a une forte inspiration SF de ce qui a été proposé dans les films Promotheus et Covenant de Ridley Scott (je pense aux véhicules notamment et le côté "explorateur de l'espace"). Enfin, je pense qu'il est important de rappeler que le cœur de cible de GW sont les nouveaux joueurs, c'est à dire ceux qui vont se lancer dans le hobby, pas ceux qui ont déjà des dizaines de boites et/ou d'armées accumulés au fil des éditions (du coup, je suis curieux de cette fameuse part de marché qui serait les trentenaire/quarantenaire). Or, on attire pas les nouveaux joueurs avec de la SF des années 90... Même constat sur la façon de jouer et de consommer le divertissement qui a évolué drastiquement ces dernières années. Au fond, j'ai l'impression que le reproche fait à Games ces dernières années vient du côté trop lisse/trop propre de leur dernière production qui tranche énormément avec l'univers "Grimdark" proposé pendant des années (typiquement les Primaris). Je fais d'ailleurs partie de ceux qui "regrette" ce virage même si cela ne me dérange pas au final. Je reste dans la V4/V5 pour son fluff, ses règles et ses figurines. Games propose de la nouveauté et c'est tant mieux pour les (nouveaux) joueurs qui se retrouve mieux dans cette nouvelle direction artistique. Pour revenir au sujet, je trouve le Lord Commander absolument raté et je rejoins les commentaires précédents. Les sorties de Games sont souvent inégales sur les figurines proposées, mais sur ce coup là, ils sont fait fort. Le côté trop lisse, trop propre atteint ici ces limites. Non seulement cette figurine ne dégage rien en termes de charisme mais son manque de crédibilité sur un champs de bataille est criante. Le Rogal Dorn est dans la continuité du toujours plus gros toujours plus fort. Un Leman Russ shooté aux hormones. Ce n'est pas ma came mais je comprends qu'il puisse plaire.

Je critique ici le déroulé d'une prestation que j'argumente au demeurant. On peut toujours sortir une phrase de son contexte. Or, j'expose bien en préambule : Surement plus constructif que ce genre de remarques.

Etant juriste, il serait bien d'avoir un peu de sérieux sur le sujet. On affirme tout et son contraire, on mélange les notions juridiques et on y va de son avis personnel comme au café du commerce avec des assertions ridicules comme : Si on parle de règles juridiques, les sources sont les articles de lois et la jurisprudence consultable sur le site Légifrance. Point à la ligne. EFL, c'est une base de donnée juridique, comme Dalloz ou autre. Maintenant, si on revient au sujet de la diffamation, je précise que lorsqu'elles concernent des produits ou prestations de services ou encore des œuvres artistiques, littéraires ou cinématographiques, les critiques sont libres. Les critiques perdent l'immunité d'expression dont elles bénéficient par principe, dès lors qu'elles quittent le terrain de la critique de produits ou services pour dégénérer en atteinte à l'honneur ou à la considération de personnes physiques ou morales. Exemple : Tel studio sont des gros voleurs. Je rappel également que la Cour de cassation réaffirme de façon constante le principe selon lequel : « dès lors qu'elles ne concernent pas une personne physique ou morale déterminée, les appréciations, même excessives touchant les produits, les services ou les prestations d'une entreprise industrielle ou commerciale n'entrent pas dans les prévisions de l'article 29 de la loi du 29 juillet 1881 ». Je n'irais pas plus en avant sur un sujet aussi vaste. Si les attaques sur la moralité de mon post me touchent peu, en revanche je trouve inquiétant la position prise par une poignée éructant plus que de mesure des assertions vides de sens au nom d'une prétendue morale. La police des mœurs, c'est la dernière étape avant la dictature.

Je ne vais pas rentrer dans le débat de la liberté d'expression, de la libre critique et de la diffamation. Il y a de la jurisprudence abondante sur le sujet. Je pense qu'un recadrage des débats est nécessaire ici. Mon poste propose un retour d'expérience du milieu du service de peinture de figurines et pour lequel j'ai été assez halluciné des écarts entre les prestations et le professionnalisme des différents Studio (et accessoirement des prix) qui sont, je les rappel, des professionnels. Sur les prix : On a des peintres du dimanche qui peuvent proposer des prestations à 3 euros la figurine... Sur le professionnalisme : Absence de devis, absence de SAV, absence de communication avec le client, non respect des délais.... Sur la qualité des prestations : Différence de niveau de peinture et prestation non conforme au niveau attendu... J'ai effectivement souhaité faire une "review" pour terminer sur les services de peintures que je recommande (parce qu'il y a des super peintre pro et il faut le souligner) mais aussi ceux que je ne recommande pas également (parce qu'il y a des services très limites en termes de professionnalisme et je vois pas pourquoi il n'y aura rien à redire dessus). Mon poste met aussi en lumière un milieu de niche, peu structuré et où certains studio ne sont pas du tout à la hauteur de ce qu'on peut être légitiment en droit d'attendre quand on souhaite s'offrir ce type de service de luxe. Et cela fait avant tout du tort aux peintres pro, les bons évidemment, car cela décrédibilise énormément leur profession. J'ai expliqué ce qui n'allait pas pour certain studio. Je t'ai également soumis la comparaison de deux prestations. La figurine de Teclis dans le lien que j'ai posté, c'est une figurine vendu comme étant du Table top +++, Niveau "vitrine" comme mentionné par le Studio qui a pignon sur rue sur le forum. J'estime clairement que la figurine est plus que médiocre eu égard au niveau annoncé et également eu égard au prix facturé. Quand tu as l'occasion de pouvoir comparer les prestations comme ce fut dans mon cas (niveau de peinture et prix égal) je peux te dire que tu vois une sacrée différence. Quand on te facture une prestation 1080 euros et que tu n'as même pas le droit à une photo finish pour validation (je passe sur les problèmes déjà évoqué), oui c'est un peu foutage de gueule. Quand on te facture 460 euros la peinture d'un régiment et qu'on t'appelle en cours de commande pour te dire qu'il y a problème (coût montage figurine qui subitement n'était pas prévu) et qu'il faut rallonger d'une centaine d'euros, c'est aussi foutage de gueule.

Tu me parles de mauvais tarifs alors que je parle ici de rapport qualité prix : "niveau plus que médiocre au vu des prix pratiqués" C'est justement ce que j'ai mis en avant pour la prestation du studio "Fabrice Tran" que tu as cité... Puisque tu évoque la prestation du studio "Fabrice Tran" tu peux retrouver une de mes commandes, le Roi Louen Coeur de Lion en "table top +++" sur sa publication du 10 octobre 2020. Maintenant je te laisse comparer deux prestations à savoir celle de Teclis du studio "Fabrice Tran" et celle du maitre du savoir du Studio "Delavida" (Jyrio), puisqu'elles m'ont été facturées au même prix soit 120 euros : https://www.facebook.com/StudioDelavida/photos/pb.100063786901280.-2207520000../825706004928456/?type=3 https://www.facebook.com/fabricetranfigurines/photos/pb.100063738212561.-2207520000../1729762340529447/?type=3 Je te laisse juger. Je poste mon avis, qui n'engage que moi. Je n'ai pas en soit à me justifier. On peut critiquer un restaurant sans mettre les photos des plats en précisant ce qui n'allait pas tout simplement. Il y a une omerta malsaine sur les services de figurines où la critique n'est pas permise sans devoir tout déballer dans les moindres détails.

Ce "coût délais qualité" que tu cites, c'est ni plus ni moins le rapport qualité/prix que recherche un client dans n'importe quelle prestation. Le client a aussi son mot à dire sur le professionnalisme d'une prestation : absence de SAV, absence de communication (échange sur la commande, photo des figurines etc...), prestation bâclée, absence de devis etc... La question de savoir si le devis doit mentionner le temps passé n'est pas le cœur du sujet, ni celui de mon poste initiale. J'indique seulement qu'un devis qui mentionne un taux horaire x temps passé permet au client d'avoir une meilleur idée de ce que à quoi correspond la prestation quand on y connait rien et que beaucoup de peintre pro procède ainsi pour être totalement transparent sur leur devis. Maintenant, que le peintre passe plus ou moins de temps sur une figurine, effectivement ça ne regarde pas le client qui doit seulement juger le "coût délais qualité", c'est à dire le rapport qualité prix et la cohérence de la prestation avec le devis. J'ai également ajouté que lorsque j'avais un "devis" type tel fig = x euros, sans aucun autre détail, la prestation n'a jamais été sérieuse et pas professionnel. C'est mon retour d'expérience pour éviter à ceux qui souhaitent faire peindre leur figurine de vivre les déconvenues que j'ai pu avoir. En effet, à mon regret, j'ai constaté que le milieu des services de peinture il y a des peintres tip top et d'autres clairement à fuir du fait d'un manque de professionnalisme hallucinant de certain, peut être sans doute parce que que n'importe qui peut se déclarer peintre pro en pensant qu'être peintre pro c'est juste peindre des figurines. Merci pour cet exemple qui est totalement hors sujet. Si je veux acheter une Peugeot je vais comparer avec les autres constructeurs ce qu'on me propose en prix pour un modèle similaire (gamme, option etc). Pour un service de figurine, je vais comparer les devis. Pour ma part, je fais la différence entre les biens et les services. Je t'invite à relire les postes et m'indiquer quand est ce que j'ai tenu le propos suivant à savoir que tel peintre pratique un mauvais tarif ? En revanche si on me facture une fig studio à 200 euros et que la figurine est plus que médiocre, je suis en droit d'émettre mon mécontentement. Enfin, pour ta gouverne, j'ai seulement indiqué les prix constatés dans les prestations pour qu'une personne puisse avoir une idée du coût que peut représenter ce type de prestation. J'ai précisé dans les grandes lignes les raisons pour lesquelles certains studios étaient à fuir et pourquoi d'autres étaient top. J'ai également précisé que si une personne voulait plus de détail, il n'y avait aucun problème pour me MP car je ne souhaitais pas déballer sur ce poste les photos des prestations litigieuses, échanges de mails et autres. J'ai d'ailleurs déjà répondu en privé à des demandes de précisions qui m'étaient demandées sur tel ou tel studio. Si je prends l'exemple d'un des problèmes rencontrés avec LittleDemonStudio, j'aurais pu envoyé la photo du personnage manquants sur une prestation et le mail du studio m'indiquant que ha oui j'ai oublié de prévenir il manque le personnage, dsl ça faisait bizarre sur la fig. Je pense pas que cela présente beaucoup d'intérêt. Pour étancher ta curiosité je précise que dans cette prestation, je n'ai eu aucun SAV pour me proposer de peindre l'élément manquant, on est juste mis devant le fait accompli avec un "oups dsl" en caricaturant. Je passe sur le reste ( décalco des chevaliers posé à la truelle, absence de photos finish des figurines pour validation, les socles en mode du sable peint en marron et c'est tout etc...). Le "devis" des 9 chevaliers de la quête = 1080 euros. C'est la virulence de ton propos qui est assez minable en réalité.

4 euros la figurine, je n'ai jamais vu ce tarif, mais c'est clairement impensable de pouvoir vivre à ce prix la. Comme dit précédemment, une facturation à 15 euros de l'heure est un minimum pour qu'un peintre puisse commencer à vivre de son métier. A 4 euros la figurine, si le peintre passe plus de 15mn sur la figurine, ce n'est clairement pas rentable. Sur la question de la rentabilité, je suis d'accord, le ratio temps/salaire est compliqué. On est sur un service de luxe pour un clientèle de niche avec une concurrence assez élevée au final. De fait, souvent l'objectif est de pouvoir vivre de son métier. Les interviews des peintre pro sur Bush'n'shade sont d'ailleurs intéressantes et notamment sur la question "parviens tu à vivre de ta passion". Pour ceux qui ont passé commandes chez des peintres pro, ça serait sympa d'avoir vos retour d'expériences !

Effectivement, un devis ne permet de savoir si le peintre sera pro dans sa prestation (qualité de la peinture, communication, SAV etc...), raison pour laquelle il est intéressant d'avoir aussi des retours d'expériences sur des peintres (bouche à oreille, avis sur des forum etc...). J'ai pu moi-même constaté les écarts très importants de professionnalisme dans le milieu des peintres professionnels à mon grand regret. Il y a des peintres super et d'autres franchement pas sérieux. Sur des commandes qui chiffres souvent des centaines d'euros, quand une commande se passe mal c'est vraiment mal vécue pour le client qui souvent met beaucoup de ses économies pour s'offrir se type de prestation. Ce que je dis simplement c'est qu'un devis chiffré en taux horaire permet d'avoir une meilleure idée du chiffrage du prix. C'est ce que font d'ailleurs beaucoup de peintres pro. Cela permet également de pouvoir mieux comparer les différents devis.

On revient au critère essentiel du rapport qualité/prix recherché par un client. Tu ajoutes pour ta part le délai de la prestation. Personnellement, ce n'est pas du tout un critère sur lequel je suis attentif et exigeant dans la peinture de mes figurines. Heureusement d'ailleurs car je n'ai jamais reçu une commande dans les délais (à une ou deux exceptions près). Attention, le moins cher peut aussi induire une baisse de la qualité de la prestation. L'exemple de Impact est assez parlant. Il a voulu prendre un peintre moins cher pour sa deuxième commande pour niveau de peinture équivalent (12 euros/fig au lieu de 15 euros/fig de ce que j'avais compris) et tu vois tout de suite la différence. De ce que j'en comprends, tu pars sur la base d'une facturation au forfait. Là, effectivement, si le plafonneur passe 2 jours ou 3 jours au début de sa carrière pour plafonner une pièce, c'est finalement pas ton problème. Et si il est capable de faire ensuite le boulot en 1 jour au même prix, clairement tant mieux pour lui et ce n'est pas non plus ton problème. En tant que client, je veux surtout m'assurer d'avoir un bon rapport qualité/prix. Le temps passé te permet surtout de pouvoir mieux comparer les devis et de comprendre un peu mieux le coût de la prestation. Quand je reçois un devis au forfait pour une prestation onéreuse, je suis obligé de me renseigner (forum consommateur, ami, collègue etc..) pour savoir si la prestation est sur ou sous facturé quand je n'y connais rien. A l'inverse, si je vais chez le dentiste avec forfait détartrage à 50 euros, là j'attends pas un devis horaire effectivement. Je me doute que cela va durer 15-20mn, que certains vont peut être un peu plus ou peu moins cher la même prestation, je me pose pas trop de question, j'attends surtout une bonne prestation et un praticien proche de chez moi. Maintenant passe une commande pour faire peindre une armée par un peintre pro (qui peut chiffrer le millier d'euros), je peux t'assurer que le devis au forfait, tu vas réfléchir avant de te lancer si tu n'y connais rien dans le milieu. Avec le volume de commande passé (et donc mon retour d'expérience) et mes compétences acquises en peinture depuis (j'ai pris aussi des cours de peinture), je suis capable de te dire si la peinture de ton régiment pour X euros à niveau tabletop y ou z est déconnant ou pas, même si la prestation n'est pas détaillée au taux horaire. D'ailleurs, pour ceux qui aurait besoin de conseil, n'hésitez pas à me demander en MP. Après je ne suis pas dupe, même dans un devis avec le temps horaire et le temps passé mentionné, le peintre 1 va peut être passer 10 heures sur ta commande et le peintre 3 seulement 8 heures.

Pour le coup, je suis moins d'accord avec ce point de vue. Evidemment la qualité de la pièce/prestation est essentielle mais je pense que ce que recherche un client, et ce dans n'importe quelle prestation, c'est avant tout un bon rapport qualité/prix en fonction de la prestation demandée. Quand je souhaite faire peindre une figurine, je raisonne aussi en fonction de mon budget. D'un point de vue purement juridique, le devis est effectivement une offre de contrat qui devient un contrat de vente lorsque celui-ci est signé par le client. Cela permet surtout de protéger le professionnel et le client/consommateur en cas de litige notamment sur les contours de la prestation. Dans certaines professions, il est obligatoire afin notamment de protéger le consommateur. En effet, quand un client/consommateur n'y connaît rien dans un domaine spécifique, il peut y avoir des abus. Travaillant dans le domaine du droit, j'en ai vu un paquet de pratiques abusives de professionnels (coucou les garagistes, plombiers et j'en passe). A mon sens, le devis permet aussi et surtout à un client de se faire une idée du coût d'une prestation quand on y connaît rien. Admettons que je souhaite faire peindre Teclis en niveau "Studio" comme celle de GW et que je n'ai aucune idée de ce que peut présenter le coût d'une telle prestation n'ayant jamais fait appel à un peintre pro. La première question évidente que je vais me poser c'est combien cela coûte ? 100 euros ? 200 euros ? 300 euros ? Pour savoir, je vais donc solliciter plusieurs devis. Si je reçois plusieurs devis de peintres type (exemple fictif) : Peintre n°1 : Montage, ébarbage, peinture niveau Studio schéma GW, soclage : 160€ Peintre n°2 : Montage, ébarbage, peinture niveau Studio schéma GW, soclage : 240€ Peintre n°3: Montage, ébarbage, peinture niveau Studio schéma GW, soclage : 200€ Honnêtement, je ne suis pas bien avancé même si les devis sont, en soi, détaillés sur les contours de la prestation. Je raisonne ici en tant que client. La deuxième question évidente que je vais me poser c'est pourquoi un tel écart de prix ? Le deuxième peintre peint-il comme un chameau et surfacture ? Le premier peintre est-il sérieux à ce prix ? etc... Maintenant, si je reçois plusieurs devis de peintres type : Peintre n°1 : Montage, ébarbage, peinture niveau Studio schéma GW, soclage : 8 heures de peinture. Taux horaire 20 euros de l'heure. Cout total : 160€ Peintre n°2 : Montage, ébarbage, peinture niveau Studio schéma GW, soclage : 8 heures de peinture. Taux horaire 30 euros de l'heure. Cout total : 240€ Peintre n°3 : Montage, ébarbage, peinture niveau Studio schéma GW, soclage : 10 heures de peinture. Taux horaire 20 euros de l'heure. Cout total : 200€ Personnellement, la j'y vois plus clair. Je comprends que la figurine en niveau studio demande 8 heures de peinture environ, que le taux horaire du peintre n°2 est au dessus de la moyenne et que le peintre n°3 peint comme un chameau (2h de plus passé sur une figurine c'est énorme). A mon sens, un prix à la figurine ne peut être qu'indicatif afin que le client puisse avoir une idée du prix de la prestation en fonction du niveau de peinture proposé par un peintre pro. C'est ce que l'on voit sur les sites/plaquettes d'information des peintres accompagné généralement d'une photo du niveau de peinture. Un peintre pro va nécessairement calculer le temps que demandera la figurine à peindre et multiplier par son taux horaire. Un peintre pro qui fait du forfait sur ce type de prestation qui est "sur mesure" par définition, je sais pas comment il peut gérer sur la distance. A la limite un peintre pro spécialisé dans le Space marine schéma Ultramarine, ok pourquoi pas faire du forfait. En revanche, je suis d'accord, les techniques utilisés m'importent peu (sauf si je demande un rendu spécifique), seul le résultat est important.

Je peux comprendre qu'exposé comme cela, on peut trouver la critique sévère. Ce que j'ai expliqué surtout c'est quand je n'ai pas eu de devis clair et détaillé sur une prestation, celle-ci s'est quasiment toujours mal passée. Sur des commandes qui peuvent chiffrer le millier d'euros, toute déconvenue est assez mal vécue. Celle de 1mpact en est un parfait exemple. D'autre part, si j'ai effectivement critiqué le devis en mode marchand tapis, "tu mets combien" etc, ce qui a été le plus critiquable dans cette prestation c'est le soi-disant problème en cours de commande pour m'expliquer qu'il faut allonger encore une centaine d'euros sur la commande, ce que je pense avoir bien expliqué dans mon poste initial...Il y a ici un accumulation de choses qui ne vont pas et qui sont très très limites. Ce n'est pas juste tel studio fait le marchant de tapis, à fuir.

Je n'ai jamais reçu de devis "prix à la figurine" mais seulement un prix pour une figurine sans autres explications. Donc je fais part ici seulement de ce que j'ai pu constaté sur les pratiques des différents peintres pro et quand il y a un devis celui-ci présente à chaque fois un taux horaire. Maintenant un devis "au forfait" avec le détail sur la prestation en soit pourquoi pas mais je n'en ai jamais vu pour ma part. Idem dans les prestations du BTP qui sont des prestations sur mesure dans lequel un forfait ne m'a jamais été présenté. Je suis pas sûr que cela soit vraiment viable pour un peintre pro du faire du forfait, c'est un débat pour lequel il n'y a évidemment pas de réponses toute faites. Mon propos c'est faire un retour d'expérience sur des prestations professionnelles que l'on m'a proposées et les points de vigilance à avoir. Je cherche pas à savoir si on peut faire comme ceci ou comme cela. J'alerte et j'informe juste sur les prestations contestables que j'ai pu recevoir (absence de devis, absence de suivi client, absence de SAV, qualité de la prestation etc...) et celles qui sont sérieuses et pro.

Pour ma part, je n'ai jamais reçu de devis à la figurines, sur les dizaines de devis reçus. Soit je reçois un devis détaillé avec temps estimé, taux horaire et détaille de la prestation, ce que j'appelle un "vrai" devis soit je reçois un mail laconique, la figurine c'est X euros et je ne considère pas vraiment cela vraiment comme un devis. D'emblée on constate un fossé dans le professionnalisme des uns et des autres et qui, étonnamment, se ressent aussi dans la suite de la prestation. Maintenant admettons que tu souhaites faire repeindre ton appartement et que tu demandes des devis à des peintres en bâtiment. Admettons que tu reçois 5 devis, 3 devis exposent le temps estimé, le taux horaire et le détaille de la prestation et des fournitures, les 2 autres indiquent seulement "peinture appartement : X euros". Vers quel devis tu vas te sentir en confiance ? Quelle entreprise te semblera sérieuse ?

C'est tout simplement comme cela que c'est présenté quand j'ai reçu un "vrai" devis sur la prestation.

Un devis détaillé, c’est un devis avec « le mode de calcul, les différents frais, le temps estimé. Et donc pas juste un tel montant pour tel fig sans autres information », comme l’a bien expliqué Aetheras, et c’est tout simplement le devis de base que l’on retrouve dans n’importe quel type de prestation faite par un artisan. C’est un devis dans lequel le peintre indique son taux horaire, le temps estimé pour la prestation et ce que cela englobe (montage, soclage, peinture par exemple). Et ce même s’il y a qu’une seule figurine à peindre. Si je demande un devis pour peindre un dragon, il y a des peintre pro qui vont m’envoyer un devis en PDF claire et précis comme mentionné plus haut et d’autres qui vont envoyer juste un mail le dragon c’est X euros. Dans le premier cas, c’est transparent, j’ai une idée claire de la prestation. Dans le deuxième cas, c’est opaque, je ne sais pas combien d’heures le peintre à prévu, ni son taux horaire. Du coup, je ne sais pas ce que je paie au final, je ne peux pas me faire un avis sur sa prestation. Ce que j’explique également, c’est que à chaque fois que j’ai reçu un « devis » au doigt mouillé, peu claire et explicite, je n’ai eu que des déconvenues. Je rappel qu’un devis clair et précis protège le consommateur mais également le peintre pro. Dans certaines activités, le devis est même rendu obligatoire par la loi. C’est ce que font beaucoup de peintres pro. Pourquoi pas les autres ? Un devis dans lequel on détail sa prestation dans un modèle type, je ne pense pas non plus qu’il y en ait pour des heures. Enfin, sur le taux horaire du peintre, j’ai seulement indiqué les prix constatés pour qu’une personne puisse se faire une idée du coût que peut représenter le prix pour faire peindre ses figurines. De la même façon, je pourrais dire, si on veut refaire son tableau électrique dans son appartement c’est 300 euros en moyenne, si on vous propose 500 euros cela me paraît totalement excessif et si on vous propose 200 euros ce n’est pas sérieux, vous vous exposez à des malfaçons. Moi je ne rentre pas le débat si pour 300 euros, l’électricien gagne ou pas sa vie. C’est lui qui propose le devis, c’est lui qui doit estimer si cela est viable pour lui. De l’autre côté, il y a un client, avec un budget et qui veut un prix juste. Si un peintre pro me propose de me peindre un personnage en niveau studio pour 15, 20 ou 30 euros de l’heure ce n’est pas moi qui fixe le prix. Je suis seulement libre d’accepter ou de refuser sa prestation en fonction du budget que je suis prêt à consacrer. En tant que client, je ne suis pas là pour m’assurer de la viabilité de son activité, de savoir s’il a X enfants à charge, X crédits sur le dos ou que sais-je. Cela ne me regarde pas. On peut aussi ouvrir le débat pour savoir à quel taux horaire un peintre doit facturer pour gagner sa vie. C’est un autre sujet. Moi j’indique juste les prix pratiqués en moyenne. On peut même lancer le débat pour savoir si peintre pro est une activité viable sur le long terme s’agissant d’une prestation de niche pour une clientèle de niche.

J'ai évoqué dans les grandes lignes les difficultés rencontrées lorsque l’on veut faire appel à un service de peinture (un service de luxe qui a un coût), les déconvenues possibles (problème de suivi de sa commande, problème de livraison, de qualité des prestations), les conseils pour éviter les déconvenues, les studios que je recommande et ceux que je déconseille. Cela vient de mon expérience personnelle et il aurait été intéressant d'avoir d'autres retours de personnes sur le sujet, sur leur expérience « client ». Le débat a vite dérapé sur les conditions d'exercice d'un peintre pro et sa rémunération. C’est un autre sujet, intéressant, mais qui n’était pas le but de mon propos. Maintenant, je pourrais détailler plus en amont mon expérience ou encore envoyer des photos des prestations litigieuses. Ce n’est pas le but de mon propos. Je peux en MP envoyer des photos si une personne veut un retour précis sur les difficultés rencontrées sur tel ou tel studio et éviter des déconvenues, sans problème. D'expérience, si tu demande un devis, que l'on te répond c'est "X euros" sans plus de précision, souvent la prestation n'est pas sérieuse par la suite. C'est mon expérience et mon conseil est de privilégier les devis clairs et précis et d'éviter les devis au doigt mouillé. Après libre à toi de faire ton expérience et de prendre des commandes sans "vrai devis".

C'est le sens du poste. Les tarifs abordés sont ceux proposés par des dizaines de peintres pro. Merci pour eux de les qualifier de précaire. A un moment donné faut arrêter de tout déformer. Je te laisse faire ta propre expérience "client" et on en reparle.

Ils ont des styles très différents certes, mais globalement un niveau "studio" ou plus basique, ils factures sensiblement la même chose et le "niveau" de la prestation est très proche même si le style est différents. Du coup, quand tu est facturé 120 euros et que le niveau décroche totalement (indépendamment du style et tu vois de suite l'écart de niveau hallucinant, je pourrai mettre des photos à l'appui), tu te dis qu'il y a un problème. De la même façon, quant tu est facturé 180 euros pour un niveau de peinture proche de celui à 120 (indépendamment du style) tu te pose aussi des questions. A la fin, c'est vraiment usant. Je ne suis pas là pour régler les comptes et j'ai souligné le très haut niveau de peinture produit par par LittleDemonStudio. En revanche, je déplore un manque de professionnalisme pour ma part. L'élément manquant était un petit personnage sur le dos d'un chevaliers, ou encore de petits personnages périphériques sur une autre figurine que je découvre après avoir reçu les commandes. Je ne vais pas m'étendre dessus. Je constate seulement que dès que le devis est au doigts mouillé, la prestation se passe mal. A chaque fois que j'ai reçu un devis détaillé, la prestation était toujours sérieuse. Je ne fais pas les devis et je ne dis pas au peintre : "avec moi c'est x euros de l'heure". J'ai un devis, libre à moi d'accepter ou de refuser. Alors on peut lancer des généralités comme la merde ça coûte toujours trop cher. Le fond du débat c'est les écarts constatés. Je n'attends pas des prestations princières mais une juste satisfaction avec ce que l'on me vend. Si on me dit c'est 240 euros la figurines en peinture en "table top +++" et que la figurine reçu est peinte à la truelle, j'ai le droit de dire que la presta est trop cher car on te vend un niveau studio.

Je n’ai pas dit que cela compensait, juste qu’il y a aussi des avantages à être indépendant. Comme il y’a des avantages à être en CDI mais aussi des inconvénients. Ni plus, ni moins. C’est facile de ne présenter que les désavantages. Il serait intéressant de calculer les frais fixes réelles, mais ce n’était pas l’objet du débat. Mon propos était de mettre en avant les écarts de professionnalisme constatés dans le milieu de la prestation de figurines (absence de devis, absence de suivi client) mais aussi les écarts importants dans les tarifs pratiqués (du simple au double) et dans la qualité de la prestation fournie (plus subjectif mais l’écart de niveau peut être important) qui sont hallucinant et du coup, c’est très difficile pour un client de s’y retrouver. C’est mon constat après avoir sollicité une dizaine de service de peinture. Sur les tarifs, je n’ai jamais dit c’était trop cher (sinon je n’aurai jamais passé commande pour plusieurs milliers d’euros), j’ai juste indiqué les tarifs pratiqués en moyenne pour avoir une idée de combien cela peut coûter et qu’en conséquence si un artiste pratique un tarif à 30 euros de l’heure cela me paraît très cher eu égard au pratique tarifaire des autres. C’est objectivement un tarif au-dessus de la moyenne. Quand plusieurs artistes te facturent en moyenne 120 euros une figurine similaire niveau « studio » et que le résultat est super, forcément tu prends cela en point de comparaison. Quand un autre artiste te facture 180 euros une même figurine niveau « studio » et que la qualité et/ou le service est nettement moins bien, tu te rends aussi compte qu’il y a un truc qui ne va pas. Et encore un fois, ce n’est pas moi qui fixe les prix. A l’inverse, j’ai aussi vu des artistes sous facturer leur prestation. J’explique juste que l’on voit de tout dans ce milieu et que c’est difficile d’y voir clair. Comment je peux savoir si la figurine facturée est au juste prix ? Le peintre a peut-être passé 3 heures dessus pour un résultat incroyable, un autre 6 heures pour un résultat à peine meilleure. On revient au conseil d’avoir un devis très clairs et précis et de fuir les devis au doigt mouillé. J’explique juste que peintre sur figurine c’est souvent un métier de passion pour vouloir se lancer dans l’aventure qui implique (et c’est le cas quand on se lance dans n’importe quelle activité de niche) une part d’inconnu et d’insécurité financière et beaucoup d’investissement personnel. Si on n’est pas passionné, on prend rarement le risque. On déforme énormément les propos. Je connais aussi beaucoup d’entrepreneurs/travailleurs indépendants qui mettent en avant cette flexibilité dans l’organisation de leur travail. Et quand ils font un break avec leur boulot ils me disent je prends des vacances, pas je pars en congés sans solde… Vouloir tout ramener/comparer au salariat ça n’a pas de sens à mon avis. A nouveau, je n’ai jamais dit ça. Je précise que j’ai rencontré beaucoup de peintre sérieux qui vivent très correctement de leur activité (sans facturer à 30 euros de l’heure), et je ne parle pas d’un Angel Giraldez ou autre. Personnellement, je connais peu d’indépendant qui travaille seulement 35h/semaine et qui gagent des milles et des cents. Je ne dis pas c’est bien, ce n’est pas bien. C’est juste un constat. Il y’a peut-être un chirurgien plastique (faut le niveau d’étude qui va avec) qui a sa clinique privée et qui facture une petite fortune ses prestations, à l’exception. Quand ai-je dis cela ? Si je paie mon menu 180€ et que m’a viande est trop cuite et que le serveur n’est pas aimable, oui je pense qu’il peut être légitime de se plaindre de la prestation. Tu parles justement de professions où il y a le plus grand nombre d’abus constatés et d’infraction au code de la consommation. A nouveau, il faut aussi de comparer ce qui est comparable. Mais comment faire comprendre que je ne fixe pas les prix des devis et que j’évoque seulement les prix pratiqués ? Et je peux te dire qu’un peintre qui va te facturer 50 euros de l’heure pour peindre une figurine, j’attends de voir son carnet de commande… Ok, peut-on comparer ce qui est comparable? Un UX designer c’est 500 euros/jours sur les prix proposés sur tes liens et cela doit correspondre à la technicité et à la valeur ajoutée de sa prestation pour une entreprise, j'imagine. Maintenant si je te dis qu’un UX designer qui te facture 1500 euros/jours que c’est trop cher au vu des prix pratiqués, tu vas me dire que je nuis à la réputation et au business de gens, sur la base d'exigences tarifaires complètement démesurées ??

Sans rentrer dans le débat avantage/inconvénient entre travail salarié ou indépendant, une personne qui exerce une activité indépendante bénéficie aussi de beaucoup d’avantages : horaire flexible, aucun lien de subordination, liberté totale sur sa prise de congé etc… Plus particulièrement sur l’activité d’un peintre pro on peut aussi mentionner la possibilité de travailler à domicile (donc aucun temps de trajet pour aller travailler ce qui est un luxe immense) et de pouvoir s’installer où on veut. Être indépendant, c’est un choix, avec ses inconvénients mais aussi ses avantages. Si on rentre dans le débat du tarif horaire et de la rentabilité d’une telle activité, je pense que l’on est sur un métier de passion et qui présente l’immense avantage de pouvoir commencer son activité avec un investissement plus que minime : une table, une chaise, une lampe, un set de pinceau et un set de peinture et c’est quasiment tout (on peut ajouter l’achat d’un aérographe le cas échéant). De fait, avec 2 000 euros d’investissement, on peut parfaitement se lancer et on a de quoi voir venir notamment en fourniture de peinture et pinceaux. Ce qui change tout c’est qu’il n’y a aucun loyer à payer, aucun gros matériel de bureautique ou autre nécessaire. Et si on sort d’une activité salariée, on a en plus l’immense chance en France de pouvoir bénéficier du chômage le temps de lancer son activité. Sur le taux horaire, ce n’est pas moi qui fixe les prix. Je parle bien de taux horaire moyen constaté pour avoir une idée des prix pratiqués pour ceux qui veulent faire peindre leur figurine. Maintenant si on veut faire les calculs, 15 euros/heure si un peintre facture 35 heures de travail par semaine, il peut déjà dégager 2 100 euros de CA, on retire le 22% de charges (cotisation), cela fait 1 638 euros net avant impôt. Après je ne connais aucun indépendant dans quelques activités que ce soit qui travail 35h. Sinon, effectivement vaut mieux prendre un CDI en entreprise qui se résume souvent à un job alimentaire. Vivre de sa passion ce n’est pas donné à tout le monde et ça demande souvent de l'engagement et du sacrifice. J’ajoute enfin que cette activité de peintre pro peut se coupler avec une activité de formation qui peut assurer un bon complément de revenu. A nouveau, ce n’est pas moi qui fixe les prix. En revanche, quand je passe des commandes qui frôle le millier d’euro pour quelques figurines en peinture proche « studio », je pense être en droit d’être exigent. De la même façon, si tu vas au restaurant et que tu paies un menu gastronomique à 180 euros, tu as également le droit d’être exigent sur la prestation. Sur la question du devis, j’attire l’attention sur le manque de professionnalisme rencontré et il n’est pas normal de recevoir des devis au doigts mouillé. Faire un devis au plus juste, anticiper son rythme de travail, gérer le taux de « chiantise » du client, cela fait partie du job. Etant moi-même en profession libérale, je sais ce que c’est de gérer une activité indépendante avec les difficultés que l’on peut rencontrer. Sinon, il faut faire autre chose. Le devis au téléphone, en mode marchand de tapis, façon « tu mets combien » etc, moi je suis désolé je n’ai jamais vu ça. On en revient au problème de l’absence de devis clair et précis et qui ouvre la porte aux abus. Typiquement le serrurier qui vient te dépanner et qui annonce 200 euros au tel et qui sur place t’explique qu’en fait c’est 400 euros. Et s’il y a une erreur de devis, ce n’est pas le problème du client. C’est trop facile. Quand j’ai commencé à rechercher des peintres pour des prestations de peinture, j’aurai aimé pouvoir lire des retours d’expérience sur le sujet, des recommandations ou des alertes. Cela m'aurait évité maintes déconvenues. Quand je vais dans le forum sur la section dédiée à la BlackLibrary, je suis content de trouver des avis, positifs comme négatifs sur des livres. Je ne vois jamais de commentaire quand la critique est négative sur un livre du type ça ne se fait pas pour l’auteur. Concernant les services de peinture, il doit y avoir une omerta sur les prestations de certains ? Il faut comparer ce qui est comparable. Un garagiste il a un atelier, des locaux et du matériel à amortir et qui représente plusieurs milliers d’euros par mois de frais fixe….

Hello le Warfo, Je souhaite vous faire part de mon retour d’expérience sur les nombreuses commandes que j’ai réalisées auprès de différents artistes peintre. Et j’annonce d’emblée, ce fut un véritable chemin de croix... J’espère ainsi vous permettre d’éviter les nombreuses déconvenues auxquelles j’ai dû faire face. Il faut dire que les services de peintures ont explosé ces dernières années et qu'il est franchement difficile de s'y retrouver. Un premier préalable à avoir en tête est que faire peindre ses figurines est un service de luxe qui implique un certain budget en fonction du niveau de peinture demandé. La première difficulté pour le néophyte qui souhaite solliciter un service de peinture est donc souvent de trouver « le juste prix ». Pour cela, il est donc impératif de solliciter différents devis pour se faire une première idée du coût de la prestation demandée. Le problème, c’est que malheureusement cela ne suffit pas. En effet, j’ai pu constater que le service de peinture sur figurine est un marché de niche dans lequel on trouve tout et n’importe quoi avec plus ou moins de professionnalisme : devis au doigt mouillé se résumant trop souvent à « pour cette figurine, c’est X euros ». C’est le devis « type » rencontré une fois sur deux et quand c’est le cas, je vous conseille de fuir et ce, même si le peintre en question présente de nombreux gages : portefolio Instragram/FB fourni, nombreux prix de peinture remportés etc... On arrive ici au deuxième postulat, un peintre qui a gagné de nombreux concours n’est pas forcément le peintre qui va vous offrir un service sérieux et professionnel. Du coup, comment s’y retrouver ? Il faut tout simplement raisonner en temps passé et en taux horaire comme cela devrait être proposé dans tous les devis de peinture. Il faut être particulièrement vigilant là-dessus. Un taux horaire à moins de 10 euros, cela n’est pas sérieux. A l’inverse, un taux horaire à 30 euros de l’heure me paraît totalement excessif. Le taux moyen se situe généralement entre 15 et 20 euros de l’heure de ce que j'ai pu constater. Sur le temps passé, il faut connaître un peu le monde de la peinture sur figurine pour savoir si le temps passé sur votre figurine est « surfacturé ». C’est aussi le sujet de préoccupation numéro 1 du peintre professionnel, peindre vite et bien pour ne pas se retrouver à « sous facturer ». Par expérience, un personnage à pied en 28/32mm, en 5-6 heures vous devez pouvoir obtenir une peinture proche d’un niveau « studio » facturée entre 80 et 120 euros en fonction du taux horaire pratiqué par le peintre. Pour un personnage monté, le temps facturé passe du simple au triple en fonction de la taille et de la difficulté de la figurine : environ 160-280 euros pour un héro à cheval, 350-500 euros pour un héro sur dragon par exemple en niveau quasi « studio ». Ces prix sont purement indicatifs et varient énormément en fonction de la figurine et du niveau pratiqué par le peintre professionnel. Généralement, une figurine régimentaire en niveau plus basique (qui correspond à un bon niveau « table top » propre et soigné), c’est en moyenne 1 heure de temps par figurine qui sera facturée en fonction de la difficulté de celle-ci. Et évidemment, plus le niveau souhaité est élevé, plus le temps facturé sera important. Cela peut facilement monter à 1h30/2h par figurine. Là aussi, soyez vigilant sur le temps facturé et n’hésitez pas à comparer les devis. D’ailleurs, il peut être très difficile au début de se rendre compte du niveau proposé par les peintres dont les appellations sont aussi diverses que les peintres eux-mêmes : niveau « tabletop +++ », niveau « confirmé », niveau « élite », niveau « LV4 », niveau « studio », niveau « Quality ». Un studio de peinture sérieux et compétent devrait vous joindre au devis un guide de ses prestations et quand ce n’est pas le cas, je vous conseille de fuir. Deux derniers points importants que je souhaitais évoquer : les problèmes rencontrés en termes de communication et de suivi de sa commande et les problèmes lors de la réception de ses figurines. Un studio de peinture sérieux communiquera régulièrement avec vous (envoi de photos sur l’avancée de la figurine, demande de précision sur la commande, échange sur les choix de couleurs, réalisation d’une figurine test pour la peinture d’un régiment etc…) et assura un SAV le cas échéant. Soyez vigilant sur ce point, trop de peintres professionnels négligent cet aspect important pour le bon déroulement d’une prestation et quand c’est le cas, souvent celle-ci n’est pas au rendez-vous. En tout état de cause, ne jamais récupérer sa figurine sans avoir reçu une photo finale pour validation. Vous payez pour une prestation de luxe à un coût souvent très élevé, vous êtes en droit d’attendre un minimum de professionnalisme. Enfin, le transport est un vrai sujet, tant pour le peintre professionnel que pour le client. Je n’ai quasiment jamais reçu une commande via la poste sans dégât sur les figurines du fait souvent du transporteur et parfois du manque de soin du peintre dans la confection du colis. Dans l’idéal, il faut pouvoir trouver un moyen de s’arranger avec le peintre pour pouvoir récupérer les figurines en main propre et si cela n’est pas possible, exiger des garanties sur le soin apporté à la confection du colis. Pour finir, je vous propose une petite revue critique sur des peintres professionnels français avec lesquels j’ai passé des commandes de peintures. Les prestations que j’ai pu avoir allant du professionnalisme sérieux et compétent au foutage de gueule pur et simple. Les peintres que je recommande : Le studio « Delavida » : Jyrio est un excellent peintre de la scène française, sérieux avec des propositions de devis extrêmement claires et précises. Des prestations de haut vol au juste prix, et une constance dans la qualité de ses prestations. Assure aussi un très bon SAV si besoin. Le studio « RossoVivo » : Alessio fait clairement partie de ces peintres coup de cœur, disponible, professionnel, à l’écoute du client et avec un super niveau dans ses prestations. On y va les yeux fermés. Le studio « PiggyPogWorkshop » : Elliott est également un peintre coup de cœur, avec un niveau de peinture impressionnant, pratiquant des prix justes et à l’écoute du client. Bref, on y va aussi les yeux fermés. Le studio « DT » miniatures : Belle prestation dans l’ensemble, professionnel et sérieux. Les peintres que je déconseille : Le studio « Fabrice Tran » : Peintre qui m’avait été conseillé quand je recherchais des peintres professionnels et qui doit surfer sur son titre de peintre primé au Golden Demon. Tout simplement la pire des prestations reçues, un niveau de peinture plus que médiocre au vu des prix pratiqués et le fameux devis : « pour cette figurine, c’est X euros ». A fuir. Le studio « Vladd painting » : On entre dans les prestations « lunaires ». Ici, la demande de devis se fait au téléphone en mode marchand de tapis, littéralement « tu peux mettre combien pour la prestation ». En cours de prestation on est rappelé pour un soi-disant problème sur celle-ci : « les figurines il faut les assembler, ce n’étaient pas prévu, il manque 100 euros sur la presta… ». Le fameux devis au doigt mouillé, non assumé ensuite par le peintre professionnel qui se rend compte après coup de son erreur de facturation sur le temps passé et qui tente de la faire à l’envers avec son client. Bref, professionnalisme déplorable, aucun devis. Pour une parfaite transparence, je précise que je n’ai pas été finalement « surfacturé » pour la peinture du régiment. En revanche, on comprend vite que les personnages facturés 140 euros pièces ont été clairement plus négligés pour compenser la sous facturation faite sur les autres figurines. À fuir, même si la peinture n’est pas mauvaise en soi. Le studio « LittleDemonStudio » : Nico Deze fait partie sans conteste des peintres les plus talentueux de la scène française. En revanche, son manque de sérieux et de professionnalisme rend ses prestations à la limite du foutage de gueule. On a droit bien évidemment au fameux devis : « pour cette figurine, c’est X euros » sans plus de précision. Surtout, la communication et le suivi de la commande sont quasi inexistants pendant la prestation. J’ai eu notamment la mauvaise surprise de découvrir à plusieurs reprises que des éléments sur des figurines n’avaient tout simplement pas été peints et conservés par le studio à mon insu. Je passe sur les autres problèmes rencontrés. Enfin, les tarifs pratiqués sont extrêmement élevés. Et vous, quels sont vos retours d'expérience ?

Je te rassure, j'accepte parfaitement la critique quand elle est constructive et argumentée. J'ai remis en gras la ligne directrice du projet pour que l'on puisse bien comprendre les choix opérés dans ce LA. J'avais aussi bien précisé dans mes postes précédant que le choix de mettre les pirates de Sartosa en choix d'unité Rare était sans doute le choix le plus caution à débat. Pour les choix d'unité Rare, j'ai conservé la catapulte à marmite de la liste V6 d'Alessio mais j'ai replacé le canon en Rare en choix d'unité Spécial. Du coup, pour que cette liste d'armée soit jouable et pour qu'elle propose un minimum de choix en unité Rare (sans créer d'unité ex nihilo et en reprenant des références existantes) j'ai ajouté la possibilité de prendre un Géant et des Ogres mangeurs d'hommes. Ces 2 unités présentent beaucoup d'intérêts : Les figurines existent ; Les profils sont à jour pour la V8 ; Elles apportent le punch manquant à cette armée (Vs les autres LA V8) ; Elles peuvent être incorporées dans l'armée sans être absolument hors de propos. Pour également reprendre la spécificité de cette armée et l'esprit du LA V5, j'ai repris l'idée qui était proposé dans les LA V6 c'est à dire la possibilité de prendre un et unique régiment de renom en unité Rare. Cela est retranscrit dans le LA avec la règle spéciale : "A louer". Cette possibilité me séduit beaucoup car elle permet à tout joueur de jouer un régiment de renom sans dénaturer l'esprit de l'armée sur son aspect faction humaine ambiance renaissance italienne tout en soulignant que la Tilée est aussi le lieu de villégiature de nombreuses bandes de mercenaires venant des quatre coins du monde. En soit, je pense qu'on pouvait s'arrêté là pour les choix d'unités Rares. Mais je trouvais qu'il manquait une unité un peu originale et qui pourrait être spécifique à cette armée (contrairement aux Géants et aux Ogres mangeurs d'hommes) comme la catapulte à marmite Halfling. Mon choix s'est arrêté sur ce régiment. Je n'ai jamais affirmé que le choix de Blackhammer d'intégrer des pirates nains était une force de loi Flufflique. Je constate juste qu' il y a des choix à faire pour étoffer une liste générique sans refaire l'inventaire des régiments de renom. D'autant quand on part sur un LA V8 qui doit tenir un minimum la route face aux autres LA et leur course à l'armement que je déplore. Le choix de Blackhammer ne me séduit pas car c'est une entrée en Spé. En Rare, la porte est plus ouverte aux unités exotiques et sortant un peu du cadre, à mon sens. Je peux comprendre. A nouveau, on parle d'un choix d'unité Rare. Dans ce projet de LA Tilée, tous les perso, toutes les unités de bases, toutes les unités spéciales (hormis les Ogres) sont des unités humaines. Finalement, le choix d'unité Rare est le "Slot" d'unité exotique non typé humain comme on pourrait retrouver en Tilée à titre d'exception et donc pas à titre de principe, écueil que je voulais absolument éviter (raison pour laquelle exit les nains, les haflings etc... en unité spé. Si on veut jouer ces unités, c'est un choix unique et en Rare dans ce LA). Cela permet également d'insuffler un peu de fantastique dans cette armée très humaines et très (trop) "historique". Ha ! un début de remarque constructive Pour le Fluff, et en reprenant l'idée d'ajouter UN choix original pour cette armée, j'ai pas trouvé beaucoup de régiments de renom (hors humains) qui viendrait de Tilée. Pour l'originalité, ce n'est pas une unité standard justement. C'est une unité RARE, et ça change tout encore une fois. On revient sur le jeu d'équilibre de ce livre d''armée. Reprendre la liste V6 sans trop la bousculer, pour lui conférer un peu d'originalité notamment (Hommes oiseaux et canons tractés) et pour coller au plus près du Fluff ambiance renaissance italienne. Dans cette liste, il y a déjà une entrée en cavalerie lourde représentant ce que tu décris dans les grandes lignes. Ajouter une "3ème" entrée de cavalerie rapprocherait AMHA cette armée de l'Empire. Mais ton idée est intéressante. Il faut vraiment voir l'équilibre et la cohérence d'ensemble. Je pense que l'armée Tiléenne (esprit V5 et V6) est plus une armée orientée infanterie s'appuyant sur des phalanges de piquiers et donc "anti-cavalerie" dans un sens. Ton idée ouvre la porte à des armées très orientées sur la chevalerie.

Pour mieux préciser les raisons de ce choix, c'est un choix d'unité rare afin de respecter par définition le postulat qu'il n'y a pas pléthore de pirate tueurs nains en Tilée à la solde d'un général mercenaire (c'est un choix spé dans le LA Blackhammer). @DreadaxeA un moment, il faut lire les postes dans son ensemble et prendre un peu la peine de les lire. Je t'invite d'ailleurs à relire notamment mon avant-propos avant de lire la suite de mon commentaire. Pourquoi mettre spécifiquement les pirates tueurs nains de Long Drong en générique ? Pour rappel, l'objet de ce livre est de proposer une armée générique Mercenaires jouable pour la V8 en s'inspirant grandement de la liste V6 d'Alessio Cavatore et en reprenant les MAJ issues de l'excellent travail de sgt Reppep. J'ai donc repris en majorité les choix proposés dans cette liste et qui avait été pour la plupart mis à jour par Sg Reppep. Mais la liste V6 d'Alessio posait 2 problèmes : Des choix d'unités spéciales qui ne pouvaient pas coller avec l'idée de proposer une armée générique (orientée faction humaine ambiance renaissance italienne, on a compris) : les nains, les maraudeurs et les halflings en générique et qui sont indirectement issues des régiments de renoms (Hommes ourses d'Urslo, Lupin Croup et Ranger de Bugman) sont une exception et non une norme. Du coup, la suppression de ces choix m'a conduit a les remplacer par les hommes oiseaux ou encore les canons tractés pour coller à cette ligne directrice et conserver une cohérence d'ensemble. C'est le choix de ne pas partir sur un inventaire à la Prévert de toutes les races du jeu, en tout cas, ce n'était pas ma ligne directrice sur ce projet. Des choix d'unité rares qui sont rachitiques : seulement 2 choix, la catapulte à marmite et le canon mercenaire. J'ai fait le choix de replacer le canon qui était en rare en choix d'unité spéciale (et qui est devenu un canon tracté au passage pour mieux personnaliser cette armée). Pour rendre ce LA un minimum jouable en V8, une simple MAJ des unités de la listes V6 d'Alessio n'était pas possible. J'ai choisi de conserver la catapulte à marmite Hafling (pour plein de raisons que je ne vais pas développer ici et qui ont déjà été dites). Du coup, j'ai cherché à étoffer la liste des choix en Rare : Géant et Ogres mangeurs d'hommes (pour des raisons qui ont été là aussi largement développé précédemment). J'ai enfin cherché une dernière unité originale permettant de donner un cachet supplémentaire à cette armée sans trop la dénaturer et une profondeur supplémentaire pour le Gameplay. En tant que choix d'unité Rare, il y a donc la possibilité de reprendre dans l'idée un régiment de renom et de le mettre en générique. J'ai d'ailleurs ajouté dans le LA la possibilité de prendre en RARE un et unique régiment de renom parmi ceux existant. Le choix final a été les Pirates Tueurs pour les raisons évoquées plus hauts et repris ci-dessous : Pour le fluff, la cité de Sartosa fait partie de la Tilée ; Pour l'originalité, cette unité donne un vrai cachet à l'armée sans trop la dénaturer ainsi qu'une touche d'exotisme bienvenue ; Pour la jouabilité, ce régiment apporte une profondeur de gameplay en tant que choix d'unité rare supplémentaire pour l'armée (pour rappel les choix d'unité rare de la liste V6 d'Alessio est vraiment rachitique en comparaison des autres LA V8...) ; Pour le modélisme, les figurines sont magnifiques. C'est peut être risible, mais ce choix ne sort pas de nulle part.