Joneone

Chacun est libre de jouer à WHB avec les "figurines" qu'il souhaite et de ne pas acheter des figurines qu'il juge moche, tu créés tout seul un faux débat . Maintenant, dans les faits, des armées de démon "full hello kitty" il y en a combien dans le hobby ?

Sauf que les gammes alternatives ne conviennent pas forcément à tout le monde. Exemple, les chevaliers de la quête Bretonnien. Oui, on peut jouer aussi des Playmobiles en "count as" et on peut aussi utiliser des bouts de carton sur un petit socle en plastique. C'est tellement vrai que personne ne le fait. L'argument "personne ne nous force à jouer des figurines GW" a franchement ses limites.

Enfin du concret pour TOW et cela confirme que Games va cloisonner TOW et AOS avec des gammes distinctes. Pour jouer à TOW, il va falloir passer à la caisse ou posséder d'anciennes armées de Battle. Exit les nouveaux Seraphon par exemple dans TOW. C'est assez clair maintenant comme ligne éditoriale. Pour cloisonner TOW et AOS justement. Par ailleurs, les hauts elfes ont sans doute gardé des avants postes en Bretonnie ce qui pourrait justifier leur présence dans le vieux monde, j'imagine. A nouveau, pour cloisonner TOW et AOS. Par ailleurs, j'avais beaucoup aimé les Elfes sylvains V6/V7 plus proche d'une fantasy soft type SDA que l'Homme Arbre V8 qui dérape complètement. Je vous trouve très dure avec les danseurs de guerre V6, les figurines sont magnifiques personnellement.

Ok, merci.

Ha ok ! J'avais bien loupé l'info. Si ils ont indiquées que toutes les armées V8 seront jouables, ont-ils précisé que cela concernerait également toutes les unités des LA V8 ? Il me semble que pas mal d'unité des LA V8 ne sont pas compatibles avec le contexte narratif proposé pour TOW (sans parler de certains personnages spéciaux qui deviennent clairement hors sujet). Car dans ce cas, on aurait potentiellement une communauté de joueurs jouant avec les unités/personnages de la V8 et les règles de TOW, et une communauté de joueur jouant dans le narratif des 3 empereurs avec les sorties dédiées pour TOW ?? Curieux de voir comment tout cela va être imbriqué.

On reste dans les suppositions là ?? Où j'ai loupé une info ? Même si effectivement, il est fort probable que Games propose un livret type "Hordes sauvages". Après il n'est pas sur que toutes les nouvelles unités V8 soient présentent dans le compendium.

Alors je parle de souvenirs qui remontent à plus de 2 décennies ! Je me souviens de deux choses de mes parties V5 de l'époque, cette charge ratée de vraiment pas grand chose de mon bus de chevaliers devant un régiment de nains bien burnés et mon seigneur Hippogriffe capable de taper n'importe où, n'importe quand avec un combo d'objets magiques immonde... Il n'y avait pas +1 attaque en charge V5 ? mes souvenirs me jouent peut être des tours. La V8 change clairement l'approche du jeu sur l'impact de la charge dans une partie. Manifestement, Games a eu beaucoup de mal à ajuster les règles des Hauts elfes pour les conformer à l'idée d'une unité très fortes, cher mais très fragile. On a souvent l'impression que si un adversaire n'a pas de tir et/ou de magie puissante, il risque de ramer contre un elfe. J'ai d'ailleurs entendu dire qu'une armée Orques et Gobelins sans machines de guerre n'a aucune chance contre une armée Hauts Elfes. Le "gameplay" qui sera proposer par Games pour TOW est ce dont je suis le plus curieux...

Exactement. C'est souvent l'argument des pro V8. La V6 (V4/5 et V7 également) pouvait être très frustrante pour cela. Je charge, j'ai plein de bonus (+1 attaque, initiative, souvent pas de riposte adverse possible etc.) et je gagne le(s) combat(s) et souvent la partie avec. Je loupe ma charge d'un pouce et là, c'est la catastrophe (souvenir de V5 d'une charge ratée de mon bus de chevaliers bretonniens pour 3cm devant une unité de nains bien énervés). La V8 opère une autre philosophie de jeu, mais on digresse un peu sur le sujet. Je crois que la communauté est très divisé entre pro V8 et pro V6. TOW ne fera pas que des heureux (le moteur du jeu aura soit une base V6, soit une base V8, difficile de faire un entre deux tant les deux versions divergent dans l'esprit). Des rumeurs évoquent une base V6 pour le moteur de jeu de TOW. A voir.

Effectivement, cela rejoint ce que disait @Nekhro et l'influence des photos de GW dans les LA et autres livres. On te vendait de la bataille de masse, pas du MSU...

Ok, disons que tu veux jouer comtes vampires en format standard (1.500 points), sans optimiser avec les règles hordes et indomptable, tu dois avoir minimum 375 points d'unité de base. A 3 points le guerrier Zombie et 5 points le guerrier Squelette, je te laisse calculer le nombre de figurines que tu dois aligner pour arriver à 400 points de troupes de base. Maintenant compare la politique commerciale WHB V6 dans laquelle une boite de 20 squelettes te permettait d'avoir une unité jouable et d'avoir rapidement une armée de 1000-1500pts et celle de la V8 ou une boite de 10 squelettes ne te permet même pas de faire du format patrouille... Avec quelles armées ? Skaven ? Gobelins de la nuits ? Comtes Vampires ? Nains ? Personnellement, les rares MSU que j'ai pu voir c'est Haut Elfes et ses cousins.

10 guerriers squelettes V8, tu as environ 80 points (état major à 30 points inclus ou 50 points sans EM) d'unité de base ? Avec ça, tu ne vas vraiment mais alors vraiment pas très loin. Pour atteindre seulement les 1500 points d'armée (donc minimum 375 points d'unité de base), je peux t'assurer que tu peux en acheter par 4 des boîtes de 10 squelettes... Il n'y avait pas que le problème des règles "Horde" et "Indomptable". Il y a aussi le coût en point qui pose un soucis. J'espère que TOW va revenir à un cout en point des unités plus proche de la V6... Les squelettes ADS sont vendus par boîte de 20 figurines à 50 euros (conditionnés comme en V6 sauf le prix..). De mémoire, les squelettes en V6 (dites moi si je me trompe) coûtait 7 ou 8 points figurines. On s'approche déjà plus d'une boîte = une unité jouable.

Gageons que Games a pris note des erreurs du passé pour TOW et qu'ils proposerons (comme c'était le cas en V6 notamment) une boite = une unité jouable. Cela semble prendre cette direction.

Sans relancer le débat sans fin sur les raisons de la fin de WHB, il semble que cela était dû majoritairement à son ticket d'entrée trop élevé pour les nouveaux joueurs (je rappelle que GW a besoin de renouveler constamment sa base de nouveaux joueurs) conséquence notamment d'une politique commerciale catastrophique. En premier lieu, la politique commerciale avec une volonté de faire jouer des régiments toujours plus conséquent (cf. Hordes, indomptable etc.) avec des boîtes de 10 figurines à des prix stratosphériques (merci au passage le failcast). En conséquence, si une boite à WH40k permettait d'avoir une escouade jouable, il en fallait le quadruple pour jouer à WHB... Rédhibitoire. S'ajoute le sommet de peinture pour rendre une armée jouable pour un débutant à la différence de W40K. Enfin, le jeu axé "rank and flank" plus complexe également à appréhender pour un débutant. Forcément quand les deux jeux sont présentés en magasin, le débutant va naturellement s'orienter vers W40k bien plus accessible sur tous les aspects susmentionnés. On peut décrier aussi la politique marketing au détriment de W40K, mais cela est vraiment mineur à mon sens. Tout comme le manque d'attrait pour le med-fan.

Pas sûr de cela, au contraire. Clivant pour qui ? Je connais beaucoup de personne qui ont adoré les films mais qui ne sont pas fan du genre "fantasy" plus que ça. Le SDA propose une fantasy "soft" centrée autour des humains ce qui permet une intégration plus simple du néophyte dans son univers. J'ai fait le même constat pour GOT. La fantasy "à petite dose" centrée sur des intrigues humaines ratissent une audience bien plus large qu'une fantasy débridée et plus abstraite. A mon avis. Assez d'accord. Les échelles ont beaucoup changé au fil des éditions mais n'avons nous pas atteint la limite de l'exercice ? Ce qui pencherait pour une stabilisation de l'échelle pour TOW.

A mon avis, il faut s'attendre à des prix délirants. De mémoire, la boîte des 5 chevaliers de la quête V6 était vendu 50 euros à sa sortie. Et il y a un paquet d'année de cela (2006). La même boite aujourd'hui couterait dans les 67 euros avec l'inflation. On peut s'attendre à un prix entre 70 et 80 euros avec Games si elle devait être vendu aujourd'hui. Le pire, c'est que cette boite est vendu minimum dans les 150 euros sur Ebay. Donc avec un prix à 80 euros, je suis sûr que Games vendra la boite comme des petits pains.

Si TOW joue en partie sur la corde de la nostalgie, pour autant, la sortie des anciens kits battle suit une logique purement économique. Il était évident que Games n'allait pas refaire toute la gamme battle pour TOW. Et il me semble que TOW n'a pas vocation a être un "core game" de GW donc aucune raison d'investir plus que de mesure dessus. D'ailleurs, une petite équipe seulement est dédiée à TOW contrairement à W40K ou AOS. Je ne suis pas d'accord avec l'idée que les nouveaux kits sont toujours plus beaux que les anciens kits. Il y a beaucoup de contre exemple. Personnellement, les hommes d'armes bretonnien V5 sont plus réussies pour moi que les nouveaux soldats humains des cités de Sigmar. Pour ma part, le gros défaut des nouvelles productions de GW des 10 dernières année avec la sculpture 3D par ordinateur est justement le niveau de détails des figurines qui en devient ridicule et pénible à peindre. Quel plaisir de peindre des figurines "simple" et plein de charme des frères Perry. Et ce n'est pas que de la nostalgie. Je crois que beaucoup de joueurs attendent avec impatience la sortie des nombreux kits V6/V8 vendus à prix d'or sur Ebay. Et Games le sait.

Je parle de "style graphique" et de direction artistique si tu relis mes post. On a toujours eu des cartes, des illustrations, des présentations d'armée et ce, dans toutes les versions de la V4 à la V8. Et on aura sans doute la même chose avec TOW. Ce qui est frappant, c'est que dans tout ce qui a été dévoilé pour l'instant, on retrouve clairement le style graphique de la V6 pour la carte du vieux monde (les cartes V8 n'avaient pas les mêmes chartes graphiques et que j'aimais pas du tout d'ailleurs avec la palme pour le LA Wood ELves V8 et la représentation d'Althel Loren), les illustrations et les photos prises pour les armées. Pour moi, ça transpire la V6 si tu préfères. La V8 opère un net changement sur la fantasy proposée par Games pour WHB du fait de l'inflation des monstres et des créatures fantastiques présentes dans les armées. Cela influe énormément sur la représentation faite sur l'univers d'un jeu. Par exemple, quand je vois un Balrogue ou un Dragon dans le SDA, je sais qu'on est dans le climax des monstres, que c'est un sommet à affronter et que ça ne se présente pas tout les quatre matin. La V8 banalise tout ça et, à mon sens, cela nuit à la cohérence d'un univers dans le rapport de force entre les différentes factions notamment. Entre la V4 et la V7, on avait une juste mesure entre les créatures fantastiques et le reste pour ma part. Par ailleurs, je sais que je n'étais pas le seul à rejeter le passage d'un univers médial fantastique plus mesuré dans l'incorporation des monstres et des machines de guerre à une fantasy débridée lors de la V8 et l'hyper inflation des créatures fantastiques. Je pense sincèrement qu'une V9 qui aurait encore poussée le curseur plus loin avec des Idonetph, Méga Gargant ou encore des nains volants, moi je décroche personnellement et je pense que je n'aurai pas été le seul. Ce n'est plus la fantasy que j'aime et que j'ai aimé chez Games avant la V8. Après chacun ses goûts, je préfère un univers plus "soft" en fantasy à la Games of Thrones ou SDA par exemple qu'un univers débridé comme AOS. J'ai l'impression que Games repart sur la fantasy proposée V6/V7, et je trouve clairement que c'est une bonne nouvelle.

La question n'est pas de savoir quel est le "vrai" warhammer. En V4-5, si l'univers était plus "coloré" et moins sérieux dans le ton, on était toujours dans du médiéval fantastique inspiré notamment du SDA. La vrai rupture arrive avec la V8 et l'escalade de monstres, de machines de guerre etc. Avant (V4/V7), un dragon ou une Hydre sur une table c'était un peu le climax en terme de créatures fantastiques. En V8, on passe un cap. A nouveau, quand je vois tout ce que Games nous a montré sur TOW à ce stade, on retrouve clairement le style graphique de ce que proposait la V6 (Illustrations, présentation des armées, carte du vieux monde etc.) que ce que nous proposait la V8. On tellement loin du style V8...

Pas sûr du tout. La V8 de battle avait quitté le médiéval fantastique plus traditionnel de la V6/V7 vers de la "high fantasy" décomplexée avec EOT comme climax de cette version. Pour ma part, on était proche de la rupture sur l'équilibre et la cohérence de l'univers. Si Games avait sorti une V9 avec des Méga-gargant et une nouvelle escalade dans les unités, je pense que cela aurait commencé à en faire tiquer plus d'un. Du coup TOW serait une V1 à l'instar de HH et W40K comme le souligne @Durgrim l'Ancien et non pas une V9 d'un jeu qui n'existe plus dans sa "time line" sauf à rester en V8... Ce qu'on a vu de Kislev, ce sont des croquis préparatoires et qui ne font ni V8, ni V6-7 mais plutôt TWW. En revanche, les illustrations officielles présentées par Games (Bretonniens, Orques et Gobelins, RDT, Empire) et qui seront sans doute celles présentes dans le livre de règles du jeu sont clairement dans le style de la V6 de battle, les couleurs en plus. Avec les derniers teasing, on s'oriente plus vers une V6 "Deluxe" ambiance médiéval fantastique pour TOW que dans une V9 à la fantasy débridée qui serait dans le prolongement d'une V8 ayant amorcée la tendance.

De ce que l'on sait, TOW c'est un mix de toutes les versions (sur une base V7 d'après les rumeurs), un bond en arrière au niveau du fluff, une direction artistique proche de la V6 pour les illustrations dévoilées, c'est donc tout sauf une 9ème édition à mon sens. Si TOW renaît sur les cendres de battle, j'ai quand même une furieuse impression qu'il va reprendre tous les codes de la V6/V7 pour renouer avec son âge d'or. Du coup, je suis plutôt tenter de dire que TOW sera une V6 "Deluxe" avec illustrations en couleur et une nouvelle "Time line".

Je pense que les personnages V8 et EOT ne devraient pas être jouable en principe dans TOW. Existe donc les Glottkin et bien d'autres à mon avis.

Il n'est évidement pas question de ressortir les kits "oubliés" mais les "anciens" kits pour les armées citées. On aura un mélange de kit V6, V7 et V8. Je pense que beaucoup d'entres elles vont switcher sur TOW (exemple : Cities of Sigmar) et il en manque aussi beaucoup (Elfes sylvains etc.). Il y aura 2-3 armées AOS avec une forte porosité avec TOW (Ogres, Guerriers du Chaos et Skaven par exemple).

Les dernières rumeurs et les derniers teasing semblent confirmer que Games va "re" sortir les anciennes références pour toutes les anciennes factions produites pour feu Battle (Empire, Orques et Gobelins, Bretonniens, RDT etc.) en proposant un ou deux kits nouveaux (chevaliers du royaume à pied pour les Bretonniens, nouveaux personnages pour les RDT) par armée. Je n'ose pas imaginer que Games ne tire pas les leçons du passé sur sa politique commerciale pour la V8 qui a été une catastrophe. Les dernières rumeurs (qui se sont confirmer quasiment à chaque fois) évoquent une base V7 pour le moteur de jeu de TOW. Cela laisse donc penser un retour à des formats de régiments V6/V7 et une stratégie commerciale basée sur une boite = un régiment jouable. Clairement, sans conteste les meilleurs rapports de batailles jamais produit ! V6 = âge d'or de Battle pour moi, plus que meilleur version. Chaque version a ses qualités et ses défauts. Je trouve pour ma part que la V6 et la V7 ont mis trop en avant l'impact de la charge dans les parties. En gros je réussi ma charge, je gagne, je rate ma charge d'un pouce, je perds. Egalement beaucoup de sources de frustration possibles en jeu (pertes retirées par l'avant avec absence de ripostes possibles, charges ratées d'un pouce avec les conséquences que l'on connait, ""scroll caddie" etc.).

Games a sortie une V8.5 ? je n'étais pas au courant. Pour WAP, 9th âge et consorts, chacun est libre de se construire sa V8,5. J'aime bien pour ma part le concept de micro V8 qui avait été proposé sur le forum avec seulement de très petits ajustements de règles ce qui permet un consensus plus large et évite de trop déséquilibrer les LA. Personnellement, je ne suis pas fan du 9th âge, je perds en immersion (notamment le nom des armées pour des raisons de copyright et les modifications du jeu comme le profil des unités etc.). Une sortie de TOW cette année est fort probable.

Cela ressemble fortement à ce que proposait la V5 de WHB. J'espère que l'on retrouvera plutôt un format V7 et que les régiments ne seront pas là pour faire de la figuration. Le problème de la V8 était la règle horde applicable pour tous les régiments alors que cela aurait dû seulement permettre aux armées ayant des unités de base jouant sur le nombre (gobelins de la nuit, skavens etc.) d'avoir des unités réellement 'impactantes" sur le champs de bataille. Il aurait fallu trouver le juste équilibre, pour éviter de voir des pavés de 30 Lions blancs par exemple ou des pavés de 40 hallebardiers de l'Empire. Pour ma part, je rêve d'une V8,5, mais les rumeurs que j'ai pu lire semble s'orienter sur une base de V7 et un "re-cast" de plusieurs anciens kits de Battle. Je suis sûr que le Chevalier de Sinople va ressortir pour TOW (à mon avis, Games ne resocle pas pour faire des tests de jeu mais pour préparer les "boxart" à venir pour TOW). Je confirme, le socle a changé et cela semble aller dans le sens des récentes rumeurs sur les changements de taille des socles. Il faut croire que c'est devenu un nouveau hobby chez Games de changer les socles de leurs anciennes figurines. @Durgrim l'Ancien, effectivement, il y avait des régiments pénibles à faire tenir en rang (le problème de la cavalerie sur 2 rangs vient du fait que souvent les unités étaient faites pour un seul rang à mon sens) et des personnages qui avaient des difficultés à s'insérer avec les autres figurines dès que la pose était un peu trop dynamique. Pour ma part, cela n'a jamais été un obstacle rédhibitoire (et je persiste, le puzzle de régiment à petite dose pouvait avoir un aspect ludique personnellement ). Si on met le côté "puzzle battle", l'inflation de la taille des régiments va être assez significative. Je trouve que le 20x20 et le 25x25 étaient aussi le bon format pour jouer (ratio taille armée/table). Dommage. Bien d'accord. D'ailleurs, EOT n'a jamais exister pour moi.