Joneone

J'ai la même impression aussi pour les figurines. Il y a quelques années, on reconnaissait tout de suite la patte des frères Perry, d'un Juan Diaz ou d'un Brian Nelson... Pour revenir au sujet, je suis pas hyper fan de ce chevalier du graal à pied, on a connu mieux on va dire. C'est vraiment à l'image des prod de GW, du bon, du bof, du wahou, ce n'est jamais linéaire, les goûts, les couleurs, comme dans tout medium artistique... Si il plait à certains, tant mieux. Mais, svp, arrêtez de mettre ça sur le coup de la nostalgie A l'inverse, j'aime beaucoup le seigneur du Chaos, une belle réussite je trouve. Ils vont la proposer en MTO ? Comme dans tout médium (musique, littérature, peinture), les "masterclass" de GW resteront éternelle (ici, les illustrations comme les figurines) et dans 20 ans, je pense que beaucoup de '"jeunes" s'intéresseront aux travaux d'un Jes Goodwin ou d'un Mark Gibbons. Une mine d'or à découvrir pour eux.

Et donc ? Les illustrations de Gibbons seraient devenues moches au seul motif qu'il y a un nouveau style "contemporain" qui plait plus aux jeunes ado ??? Si tu aimes les veilles illustrations de Gibbons, je ne dirais pas que tu es un nostalgiques d'illustrations moches et en noirs et blancs. Je dirais surtout que le style plus contemporain n'est pas à ton goût et que tu préfères le style noir et blanc etc. Et le fait que ce style ait disparu te rend nostalgique de cette période. J'ai vraiment du mal avec le côté c'est vieux donc c'est moche et que ce n'est qu'une histoire de nostalgie. Si on poursuit le raisonnement, dès que c'est moderne c'est donc forcément cool, beau etc. ??

Il est évident que GW joue sur la nostalgie de Battle pour TOW. Mais la nostalgie c'est aussi un sentiment qui nous rappelle ce que l'on a aimé, ce qui nous a procuré des sensations, etc. On est rarement nostalgique d'un jeu moyen avec des figurines moches se déroulant dans un univers que l'on a peu apprécié. @Albrecht de Nulnn'es tu pas nostalgique des anciennes illustrations de WHB/W40K ? Tu pourrais affirmer qu'elles sont bien plus belles que toute les illustrations actuelles. Si je te dis que non, ce n'est que de la nostalgie, c'est forcément un peu facile, non ? La nostalgie avec WHB agit sur un tout indissociable, le fluff, le jeu, les figurines, les illustrations. Dans ce tout, il y a de tout, justement. Du bon, du moins bon, du génial et du mauvais. Le nostalgique retient souvent que le meilleur en éludant parfois le mauvais. Mais on peut aussi être nostalgique et rester lucide sur le gap technologique entre les veilles et les nouvelles figurines. Néanmoins, ce n'est pas (pour beaucoup manifestement) l'unique critère de beauté d'une figurine. Et, heureusement. Alors oui, il y a des jolies ratées dans les productions de l'époque Middlehammer mais aussi du génial, comme c'est le cas actuellement avec AOS et Wh40K, sur un sujet éminemment subjectif. Moi, mes vieux "spearmen" Bretonnien V5, je les adore. Il y a de nostalgie, certes, mais pas que.

Effectivement, ça l'est encore plus car Battle revient. La mort de Battle a été une bénédiction en évitant que le jeu s'enfonce dans la fantaisie totalement débridée avec direction artistique que je ne supportais plus pour ma part. La suite aurait sans doute confirmé les Nains steampunk, les Haut-elfes sur chariots volants, etc., et Battle aurait définitivement perdu son âme. AOS nous a franchement préservé de cela même si la contre partie était que le jeu n'était plus suivi par GW. J'ai quand même l'impression que l'on verra moins l'avalanche de "monstre" et d'unité WTF qu'en V8.

C'est ce que je clame haut et fort depuis le début, AOS est une bénédiction pour Battle. La V8 avait déjà suffisamment égratigner le vieux monde avec un direction artistique fort contestable pour ma part (Wood Elves, Elfes noirs...), la création d'unités hors sujets (Hauts elfes, Empire...), la course à l'échalotte du toujours plus fort, toujours plus grand. Ce retour au source avec TOW, quel bonheur. Hallucinant depuis quelques semaines la hype qui s'est installé avec le retour de TOW. Rien que sur FB, pas une journée sans une dizaine de poste d'armées Battle sortant des placards. GW doit se frotter les mains...

J'avoue... Pas sûr qu'ils en vendent beaucoup si ils nous ressortent ce vieux kit d'une laideur, comment dire...

Clairement, GW veut compartimenter les deux jeux, cela ne fait aucun doute. Je pense que GW veut éviter toute confusion/compétition entre les deux univers (figurines, fluff etc.) et forcer les ventes en empêchant qu'un joueur AOS puisse jouer à TOW (hors legacy) et vice-versa. Je pense également que si GW a limiter drastiquement le pool d'armées, c'est purement pour des raisons financières et logistiques. Si les armées TOW sont recyclées, il a fallu pour GW refaire les moules, relancer les productions etc. Evidemment, relancer la prod de 9 armées ou de 16 armées et proposer des nouvelles figurines pour chaque faction, ce n'est plus du tout le même investissement. A mon sens, c'était la meilleur chose à faire d'avoir abandonner un Battle à bout de souffle et d'avoir proposé un nouvel univers rafraichissant à la place. La suite leur a donné raison. Et c'est également le bon moment pour eux de ressortir TOW.

J'accorde également beaucoup d'attention sur la qualité esthétique du jeu et je peux aussi passer beaucoup de temps pour peindre un simple régiment. Mais avec des zombies et autres figurines du même genre, on peut faire du beau/sympa avec du simple/rapide. Et effectivement, on peut vite tabler sur des projets de très long terme si on veut un rendu assez élevé et si on doit en plus jongler avec vie de famille/boulot. Pour ceux ayant commencer leur projet WHB il y a 10 ans comme moi, TOW arrive dans le parfait timing !

Clairement, tout dépend du rendu souhaité. Je te rejoints également sur le fait que les nouvelles techniques de peinture te permettent de peindre plus vite et plus efficacement. Pour autant, si on veut un rendu un minimum correct, il y a un temps incompressible. J'ai peint 25 zombies oldschool en "slapchopping" en passant 45 mn par figurine et en étant vraiment au taquet. Je ne suis pas peintre pro, mais il me semble néanmoins impossible d'avoir un rendu sympa en moins de 45mn par figurines (temps comprenant les étapes suivantes : assembler, ébarber, coller, sous-coucher, socler, et passer 2/3 couches de peinture proprement), même avec les techniques cités plus haut. Et cela vaut seulement pour les figurines simples types zombies, squelettes et qui comportent peu de détails. Si TOW se joue à 2000 points avec seulement 60 figurines (3 régiments de 20 figurines), cela me parait vraiment surprenant...

Ha mais je n'est pas dit que Battle avait périclité à cause des furies, mais que le prix des furies avaient fait couler beaucoup d'encre à l'époque car on commençait à atteindre des prix stratosphériques pour une simple boite en plastique te permettant de faire seulement un demi régiment.... La pilule ne passait plus dans ces conditions. Les boites d'armées proposées dans TOW (Bret et RDT), ça tape dans les 80/90 figs, et tu devras ajouter encore un ou deux régiments pour compléter l'armée. Et c'est peu ou prou le volume de figurines présenté par GW dans les teasing sur les armées. Alors effectivement, on quitte le délire de la V8 avec ses pavés de 40+ figurines mais on reste sur du sacrée volume à peindre pour une immense majorité je pense. 80/90 figs, c'est, au bas mot, plus d'une centaine d'heures de peinture et je pars du principe que tu as déjà un peu d'expérience dans la peinture de figurines. J'attends de voir ceux qui seront capable de peindre et monter les boîtes d'armée proposées. Et, comme d'hab, ça va se compter sur les doigts de la main.

Si les 10 furies à 45 euros ont choqué à l'époque c'est parce qu'à ce prix là, tu avais un demi régiment. AOS propose certes des prix à 50 euros les 10 figurines, mais la boite te permet de jouer une unité en l'état, et à mon sens, c'est ce qui fait toute la différence. Avec TOW, GW n'a pas d'autre choix que de proposé une boite de 20 figurines, c'est la seule option commerciale viable en soit. Une boite = une unité. Mais dans ce cas, GW ne peut plus s'aligner sur les prix AOS. Qui, sérieusement, serait prêt à payer 100 euros et plus une boite d'unité de base de 20 figurines ?? Pas grand monde je pense. En recyclant, GW peut proposer des prix relativement "raisonnable" pour TOW qui, je le rappelle, demande un volume de figurines énormes à peindre et à collectionner. Maintenant, il faut aussi faire le tri entre certaines veilles références qui étaient déjà à l'époque, des ratages dans les grandes largeurs, et les master class qui , je trouve, n'ont rien à envier avec les productions actuelles. Pas sûr que les nostalgiques de Middlehammer soient prêt à payer 50 euros la boite de 20 archers hauts elfes franchement hideux. En revanche, quand GW va ressortir les chevaliers de la quête, il y aura rupture de stock dans les 2 heures.

Je vois. Le plus important reste donc de respecter les zones de déploiement. J'avoue que la taille 120x180 me paraissait être un bon compromis. Pas trop grand (jouer sur une table de ping pong, il faut commencer à avoir de la place), ni trop petit (en 110x150, j'ai l'impression qu'on est un peu juste sur les possibilité de déplacement/déploiement).

Ok, merci. Plutôt un V6+++ donc...

Je n'ai pas trop suivi les reviews. Juste une interrogation, on s'oriente vers une V6++ ou une V8+ ? Ou un mix V6/V8 ?

C'est à dire ?

Possédant la table "Realm of battle" en 48x72 pouces (120x180 cm), ça devient vraiment pénible cette "harmonisation/standardisation" des jeux. Soulagé de voir qu'il s'agit d'une taille minimum conseillée et j'espère vraiment que cela restera jouable sur 48x72.

Je mise sur un retour des gardes maritimes de l'Ile de sang et qui sont vraiment sympas. J'avoue que les archers plastiques Hauts elfes sont une horreur absolue pour ma part. Un des plus beau ratage de WHB...

A priori, il y en aura pour tout le monde, GW n'a pas évoqué une production limitée "dans la limite des stocks disponibles". Je ne m'inquiéterai pas sur ce point. Le fait est que, si je veux m'acheter un bataillon RDT, là, maintenant, tout de suite, le moins chère sur Ebay est à 269 euros et dans les 200 euros sur LBC. Je ne parle même pas des prix des boites d'unité neuves RDT etc...Et idem pour les Bretonniens. Alors oui, en chinant à droite, à gauche, tu peux espérer trouver des petits lots de figurines peintes, avec des éléments manquants, qu'il faudra décaper etc. pour la modique somme de 30/40 euros l'unité, soit peu ou prou dans le prix du neuf proposé par GW avec TOW...

Très clairement. Aujourd'hui, si je veux motiver une personne pour se lancer dans WHB (V6/V8), soit je lui dis d'aller vendre un rein sur Ebay pour acheter et trouver des figurines et les livres de règles/armées. Soit je lui dis d'aller fouiller les gammes alternatives et/ou d'aller sur 9th pour faire de la compétition avec en corolaire une perte total d'immersion dans le jeu (fluff, artworks etc.). TOW a le mérite de remettre le jeu "à disposition". WHB n'a jamais été et ne sera jamais un jeu "accessible". Déjà la peinture est une montagne en soit à gravir pour mettre sur pied un belle armée à 1500 pts. GW a fait le choix de proposer une boite permettant de jouer une véritable armée à quasiment 1500 pts (suffit juste d'ajouter une ou deux unités). Si l'absence d'une boite avec 2 armées est un véritable frein pour se lancer, cela me semble un peu une fausse excuse. Sur le prix, les boites RDT et Bret sont plutôt intéressantes pour se lancer. La boite de guerriers de base à 50 euros le sera nettement moins, c'est sur. Entre un bataillon RDT vendu 300 euros sur Ebay hors frais de port et une boite d'armée RDT vendu 230 euros proposant le double de figurines, un nouveau personnage, un livre de règle et des accessoires de jeu, comment dire...Il est évident que cela va siffler la fin de la récré pour les nombreux spéculateurs sur Ebay sans scrupules.

Je crois que la déception de certains vient de l'immense attente projetée sur le retour du vieux monde (nouvelles figurines, nouvelles armées, nouveau artwork etc.) et que le minimum servit par GW laisse un vrai sentiment de frustration nourri au fil des mois par la piètre communication de GW. Il faut prendre TOW pour ce qu'il est, à savoir un genre de MTO géant pour tous les nostalgiques de Battle (avec 2-3 nouvelles unités en bonus) et qui n'ont pas envie de vendre un rein sur le marché de l'occasion pour acheter un minable bataillon RDT à 300 euros, hors frais de port. Quitte à rester dans la nostalgie, je trouve pertinent que GW nous ressorte également les illustrations en noirs et blanc d'époque (avec 2-3 bonus) et qui ont fait toute la saveur de cet univers. Si le livre de règles et les livres d'armées ne sont pas trop mauvais (on sera vite fixé), on a l'essentiel pour nous faire renaitre ce jeu qu'on aime tant. Ils n'ont rien à perdre avec TOW et nous, on tout a y gagner au final. Cela va faire revivre le jeu, et c'est ce qu'on voulait tous à l'origine. Alors oui, les squelettes RDT sont vieux, dépassés en technique de sculpture par comparaison avec les sorties AOS. Si cela est trop gênant, il suffit de piocher dans les armées battle compatibles d'AOS. Il y a, personnellement, deux choses qui sont assez critiquables : Le set de dès à 36 euros. Les socles à changer. Pour le reste...

Pour les hommes d'armes, je trouve à l'inverse que l'uniformisation est cohérente d'un point de vue fluff. Pour moi, seul le Duc bretonnien devrait avoir les ressources pour entretenir une vrai garnison d'hommes d'armes portant par définition ses armoiries. J'ai plus de mal à concevoir qu'un simple chevalier du royaume dans son petit fief ait les moyens d'entretenir une petite milice à sa solde. Je le vois plutôt comme un gardien d'une poignée de paysans placés sous sa protection et n'ayant pas vocation à l'accompagner lorsque le Duc appel à la guerre. Personnellement, ma vison de la Bretonnie, c'est une terre composée de duchés, chaque Duc (seigneur) possédant et dirigeant un vaste territoire sur lequel son immense château domine la campagne alentour, constellée de fiefs tenus par une poignée de barons eux même dominant une myriade de petits fiefs entretenus et gérés par des chevaliers du royaume, constituant ainsi la base hétéroclite de l'armée du Duc.

Le fluff, à l'origine, c'est ça : "les armées bretonniennes étaient présentées avec une héraldique mélangée, liée aux idées plus anciennes selon lesquelles chaque chevalier du royaume avait son propre château indépendant et qu'ils venaient tous des duchés pour se battre ensemble". J'aime cette idée que chaque chevalier du royaume possède son petit château, son petit lopin de terre, son blason et ses armoiries propres, au sein d'un duché pour lequel il est féodé. Cela donne une vrais profondeur à l'unité, en fluff comme en peinture. Avec l'uniformisation, c'est d'une tristesse cette armée bretonnienne proposée dans TOW... Honnêtement, ça ne court pas les rues les armées bretonniennes composées d'une cinquantaines de chevaliers. L'effet de masse d'une armée uniforme, personnellement, c'est triste à mourir pour des chevaliers du royaume et les économies des pots de peintures, c'est tellement à la marge.

Ils ont expliqué dans l'article qu'ils ont choisi d'uniformiser les armoiries des chevaliers car, selon eux, c'est jolie sur une table/White Dwarf mais trop long/difficile à peindre. En effet, il est plus aisé de peindre 6 chevaliers de la même couleur que 6 chevaliers de différentes couleurs/armoiries par principe. Je trouve cela dommage de perdre en saveur sur le fluff pour des raisons de contrainte de peinture.

ETO ?? c'est quoi ça ? connais pas... Je reste sur le fluff d'Archaon qui s'est fait humilier par Grimgor. Je note aussi l'explication sur l'uniformisation des chevaliers bretonniens dans TOW à savoir que si c'est jolie dans un White Dwarf, c'est néanmoins trop difficile à peindre. Dommage d'en arriver là.

Avec 500 euros, tu vas avoir une armée de plus de 2.500 points, c'est juste énorme en volume de figurine. Avec la boite d'armée RDT et 2-3 boites supplémentaires, tu devrais déjà avoir une belle armée dans les 350 euros et plus de 120 figurines, soit pas loin d'une dizaine de régiment de 20 figurines à peindre... D'ici là, tu as de la marge. J'attends de voir déjà ceux capable d'ingurgiter en peinture la seule boite d'armée RDT.