Joneone
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Et donc ? Les illustrations de Gibbons seraient devenues moches au seul motif qu'il y a un nouveau style "contemporain" qui plait plus aux jeunes ado ??? Si tu aimes les veilles illustrations de Gibbons, je ne dirais pas que tu es un nostalgiques d'illustrations moches et en noirs et blancs. Je dirais surtout que le style plus contemporain n'est pas à ton goût et que tu préfères le style noir et blanc etc. Et le fait que ce style ait disparu te rend nostalgique de cette période.
J'ai vraiment du mal avec le côté c'est vieux donc c'est moche et que ce n'est qu'une histoire de nostalgie. Si on poursuit le raisonnement, dès que c'est moderne c'est donc forcément cool, beau etc. ??
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Il y a 20 heures, Albrecht de Nuln a dit :
Ça se résume en un seul mot : nostalgie.
Comme je dis souvent, la nostalgie fait passer n'importe quelle m*rde pour un truc génial et c'est un levier marketing extrêmement efficace. Surtout à une époque où les quadra ont été biberonnés à la société de loisir/consommation développée dans les années 80.
Il y a 20 heures, Warthog2 a dit :La nostalgie. Il suffit de parcourir tous les sujets "Oldhammer" sur ce forum, ou je pourrais prendre la citation de quelqu'un qui dit qu'elle est "plus belle que toutes les nouveautés actuelle".
Il est évident que GW joue sur la nostalgie de Battle pour TOW. Mais la nostalgie c'est aussi un sentiment qui nous rappelle ce que l'on a aimé, ce qui nous a procuré des sensations, etc. On est rarement nostalgique d'un jeu moyen avec des figurines moches se déroulant dans un univers que l'on a peu apprécié.
@Albrecht de Nulnn'es tu pas nostalgique des anciennes illustrations de WHB/W40K ? Tu pourrais affirmer qu'elles sont bien plus belles que toute les illustrations actuelles. Si je te dis que non, ce n'est que de la nostalgie, c'est forcément un peu facile, non ?
La nostalgie avec WHB agit sur un tout indissociable, le fluff, le jeu, les figurines, les illustrations. Dans ce tout, il y a de tout, justement. Du bon, du moins bon, du génial et du mauvais. Le nostalgique retient souvent que le meilleur en éludant parfois le mauvais.
Mais on peut aussi être nostalgique et rester lucide sur le gap technologique entre les veilles et les nouvelles figurines. Néanmoins, ce n'est pas (pour beaucoup manifestement) l'unique critère de beauté d'une figurine. Et, heureusement.
Alors oui, il y a des jolies ratées dans les productions de l'époque Middlehammer mais aussi du génial, comme c'est le cas actuellement avec AOS et Wh40K, sur un sujet éminemment subjectif. Moi, mes vieux "spearmen" Bretonnien V5, je les adore. Il y a de nostalgie, certes, mais pas que.
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il y a 27 minutes, Nekhro a dit :
Ça l’est car Battle revient. Mais avant cela (avant 2019 et son annonce), le jeu était mort.
Effectivement, ça l'est encore plus car Battle revient. La mort de Battle a été une bénédiction en évitant que le jeu s'enfonce dans la fantaisie totalement débridée avec direction artistique que je ne supportais plus pour ma part. La suite aurait sans doute confirmé les Nains steampunk, les Haut-elfes sur chariots volants, etc., et Battle aurait définitivement perdu son âme. AOS nous a franchement préservé de cela même si la contre partie était que le jeu n'était plus suivi par GW.
il y a 27 minutes, Nekhro a dit :Elle n’est pas franchement perdue quand tu vois le nouveau dragon des Rois des Tombes.
J'ai quand même l'impression que l'on verra moins l'avalanche de "monstre" et d'unité WTF qu'en V8.
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Il y a 10 heures, Nekhro a dit :
Finalement, un arrêt qui pourrait être un mal pour un bien : un univers «fini« qui ne bougera plus et ne subira donc pas des évolutions contestables ;
C'est ce que je clame haut et fort depuis le début, AOS est une bénédiction pour Battle. La V8 avait déjà suffisamment égratigner le vieux monde avec un direction artistique fort contestable pour ma part (Wood Elves, Elfes noirs...), la création d'unités hors sujets (Hauts elfes, Empire...), la course à l'échalotte du toujours plus fort, toujours plus grand. Ce retour au source avec TOW, quel bonheur.
Il y a 10 heures, Nekhro a dit :Une section TOW sur le Warfo très dynamique et, surtout, très majoritairement dans une bonne ambiance. La forte activité n’est pas liée à des guéguerres de clans ou des oppositions irréconciliables. Ça ça fait du bien
Hallucinant depuis quelques semaines la hype qui s'est installé avec le retour de TOW. Rien que sur FB, pas une journée sans une dizaine de poste d'armées Battle sortant des placards. GW doit se frotter les mains...
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il y a 48 minutes, Nekhro a dit :
Bon sang, ils auraient pu mettre le nouveau qui est DÉJÀ trans-jeu puisqu’il peut être joué à AOS mais aussi 40k.
J'avoue... Pas sûr qu'ils en vendent beaucoup si ils nous ressortent ce vieux kit d'une laideur, comment dire...
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Il y a 7 heures, Albrecht de Nuln a dit :
Je radote là-dessus mais GW semble vraiment dans l'idée de compartimenter AoS et Old World, chacun dans leur coin, en terme de figurines. La future sortie des nains du chaos (très probablement sous un nouveau nom) pour la V4 d'AoS n'est pas un hasard m'est avis. De même que les rumeurs d'abandon des hommes-bêtes et orques sauvages à AoS.
Clairement, GW veut compartimenter les deux jeux, cela ne fait aucun doute. Je pense que GW veut éviter toute confusion/compétition entre les deux univers (figurines, fluff etc.) et forcer les ventes en empêchant qu'un joueur AOS puisse jouer à TOW (hors legacy) et vice-versa.
Je pense également que si GW a limiter drastiquement le pool d'armées, c'est purement pour des raisons financières et logistiques. Si les armées TOW sont recyclées, il a fallu pour GW refaire les moules, relancer les productions etc. Evidemment, relancer la prod de 9 armées ou de 16 armées et proposer des nouvelles figurines pour chaque faction, ce n'est plus du tout le même investissement.
Il y a 3 heures, Daemon a dit :En tout cas GW se rend bien compte qu’abandonner un core game en perte de vitesse c’était pas la meilleure idée du siècle.
A mon sens, c'était la meilleur chose à faire d'avoir abandonner un Battle à bout de souffle et d'avoir proposé un nouvel univers rafraichissant à la place. La suite leur a donné raison. Et c'est également le bon moment pour eux de ressortir TOW.
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il y a 14 minutes, Albrecht de Nuln a dit :
Et outre ma lenteur assumée (4 mois complets pour peindre les 28 figs de la boite d'armée Cités de Sigmar
), si je rajoute la vie de famile, pro, etc, je n'aurais pas d'armée jouable et peinte avant des années.
J'accorde également beaucoup d'attention sur la qualité esthétique du jeu et je peux aussi passer beaucoup de temps pour peindre un simple régiment. Mais avec des zombies et autres figurines du même genre, on peut faire du beau/sympa avec du simple/rapide.
Et effectivement, on peut vite tabler sur des projets de très long terme si on veut un rendu assez élevé et si on doit en plus jongler avec vie de famille/boulot. Pour ceux ayant commencer leur projet WHB il y a 10 ans comme moi, TOW arrive dans le parfait timing !
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il y a 31 minutes, Skalf a dit :
Pour le temps passé dessus, c'est un autre débat, tout dépend du rendu souhaité. Plus tu progresses dans la peinture d'armée, plus tu raccourcis le temps de traitement en augmentant le rendu. Après, chacun voit midi à sa porte sur la partie hobby/peinture. Avec les évolutions des techniques pour ceux qui les utilisent, tu peux aller assez vite si tu veux jouer full peint rapidement (Aero, slapchop, brossage, contrast, et j'en passe)
Clairement, tout dépend du rendu souhaité. Je te rejoints également sur le fait que les nouvelles techniques de peinture te permettent de peindre plus vite et plus efficacement. Pour autant, si on veut un rendu un minimum correct, il y a un temps incompressible. J'ai peint 25 zombies oldschool en "slapchopping" en passant 45 mn par figurine et en étant vraiment au taquet.
Je ne suis pas peintre pro, mais il me semble néanmoins impossible d'avoir un rendu sympa en moins de 45mn par figurines (temps comprenant les étapes suivantes : assembler, ébarber, coller, sous-coucher, socler, et passer 2/3 couches de peinture proprement), même avec les techniques cités plus haut. Et cela vaut seulement pour les figurines simples types zombies, squelettes et qui comportent peu de détails.
Si TOW se joue à 2000 points avec seulement 60 figurines (3 régiments de 20 figurines), cela me parait vraiment surprenant...
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il y a 21 minutes, Nekhro a dit :
C’est un argument valable pour tout Battle, sinon le jeu n’aurait pas périclité juste à cause des Furies.
Ha mais je n'est pas dit que Battle avait périclité à cause des furies, mais que le prix des furies avaient fait couler beaucoup d'encre à l'époque car on commençait à atteindre des prix stratosphériques pour une simple boite en plastique te permettant de faire seulement un demi régiment....
La pilule ne passait plus dans ces conditions.
il y a 18 minutes, Skalf a dit :En ayant regarder quelques parties, on reste dans un nombre de figs avoisinant 60-80 figs par armée pour des formats de 2000 pts mais là encore, c'est les prémices. De mon point de vue, c'est pas énorme en nombre de fig, mais peut être que c'est considéré comme très conséquent pour toi ou d'autres.
Les boites d'armées proposées dans TOW (Bret et RDT), ça tape dans les 80/90 figs, et tu devras ajouter encore un ou deux régiments pour compléter l'armée. Et c'est peu ou prou le volume de figurines présenté par GW dans les teasing sur les armées. Alors effectivement, on quitte le délire de la V8 avec ses pavés de 40+ figurines mais on reste sur du sacrée volume à peindre pour une immense majorité je pense. 80/90 figs, c'est, au bas mot, plus d'une centaine d'heures de peinture et je pars du principe que tu as déjà un peu d'expérience dans la peinture de figurines.
J'attends de voir ceux qui seront capable de peindre et monter les boîtes d'armée proposées. Et, comme d'hab, ça va se compter sur les doigts de la main.
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il y a 27 minutes, Nekhro a dit :
Sauf que maintenant, quand bien même ça fait grincer des dents, les «nouveaux prix» sont de plus en plus intégrés. Les 45€ les 10 Furies ont choqué à l’époque, mais c’est devenu plus ou moins la norme. Ce sera pareil pour TOW. On compare encore avec les prix de l’époque, mais ça va vite «rentrer dans le rang» (sans vouloir faire de jeu de mot
).
Si les 10 furies à 45 euros ont choqué à l'époque c'est parce qu'à ce prix là, tu avais un demi régiment. AOS propose certes des prix à 50 euros les 10 figurines, mais la boite te permet de jouer une unité en l'état, et à mon sens, c'est ce qui fait toute la différence.
Avec TOW, GW n'a pas d'autre choix que de proposé une boite de 20 figurines, c'est la seule option commerciale viable en soit. Une boite = une unité. Mais dans ce cas, GW ne peut plus s'aligner sur les prix AOS. Qui, sérieusement, serait prêt à payer 100 euros et plus une boite d'unité de base de 20 figurines ?? Pas grand monde je pense.
En recyclant, GW peut proposer des prix relativement "raisonnable" pour TOW qui, je le rappelle, demande un volume de figurines énormes à peindre et à collectionner.
Maintenant, il faut aussi faire le tri entre certaines veilles références qui étaient déjà à l'époque, des ratages dans les grandes largeurs, et les master class qui , je trouve, n'ont rien à envier avec les productions actuelles.
Pas sûr que les nostalgiques de Middlehammer soient prêt à payer 50 euros la boite de 20 archers hauts elfes franchement hideux. En revanche, quand GW va ressortir les chevaliers de la quête, il y aura rupture de stock dans les 2 heures.
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il y a 5 minutes, Nekhro a dit :
On n’entendait pas autant qu’il faut absolument jouer sur telle taille à tel format, et que si tu changes la taille (pourtant minimum) de plus quelques pas, ça en deviendrait problématique car déséquilibrant ou je ne sais quoi.
Je vois. Le plus important reste donc de respecter les zones de déploiement. J'avoue que la taille 120x180 me paraissait être un bon compromis. Pas trop grand (jouer sur une table de ping pong, il faut commencer à avoir de la place), ni trop petit (en 110x150, j'ai l'impression qu'on est un peu juste sur les possibilité de déplacement/déploiement).
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il y a 14 minutes, Georges a dit :
Je dirais qu'on est plutôt sur une base V6, mais avec énormément de modifs dont certaines puisent dans des éditions précédentes, d'autres dans WAP, etc.
Ok, merci. Plutôt un V6+++ donc...
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Je n'ai pas trop suivi les reviews. Juste une interrogation, on s'oriente vers une V6++ ou une V8+ ? Ou un mix V6/V8 ?
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il y a 40 minutes, Nekhro a dit :
Ce n’était pas le cas à une certaine époque, non ?
C'est à dire ?
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Possédant la table "Realm of battle" en 48x72 pouces (120x180 cm), ça devient vraiment pénible cette "harmonisation/standardisation" des jeux. Soulagé de voir qu'il s'agit d'une taille minimum conseillée et j'espère vraiment que cela restera jouable sur 48x72.
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il y a 7 minutes, Ael a dit :
Comme chez les HE il y a déjà un dragon en plastique, on aura peut être une refonte des troupes à la place.
Je mise sur un retour des gardes maritimes de l'Ile de sang et qui sont vraiment sympas. J'avoue que les archers plastiques Hauts elfes sont une horreur absolue pour ma part. Un des plus beau ratage de WHB...
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il y a 3 minutes, Thilarik a dit :
Oui... à condition d'arriver à mettre la main sur une boîte RdT et qu'il y aura des stocks suffisant pour contenter tout le monde.
Si ce n'est pas le cas, on va revenir à la case départ.
A priori, il y en aura pour tout le monde, GW n'a pas évoqué une production limitée "dans la limite des stocks disponibles". Je ne m'inquiéterai pas sur ce point.
il y a 7 minutes, Thilarik a dit :Après l'exemple du bataillon des RdT à 300€ est bien réel mais le gars doit le trainer depuis des années. Le seul avantage est qu'il est neuf. Pourtant en brocante, sur vinted etc il y avait largement moyen de se faire une armée à moindre coût.
Le fait est que, si je veux m'acheter un bataillon RDT, là, maintenant, tout de suite, le moins chère sur Ebay est à 269 euros et dans les 200 euros sur LBC. Je ne parle même pas des prix des boites d'unité neuves RDT etc...Et idem pour les Bretonniens.
Alors oui, en chinant à droite, à gauche, tu peux espérer trouver des petits lots de figurines peintes, avec des éléments manquants, qu'il faudra décaper etc. pour la modique somme de 30/40 euros l'unité, soit peu ou prou dans le prix du neuf proposé par GW avec TOW...
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il y a 36 minutes, Loholt a dit :
Du coup c'est surtout l'intérêt des règle et l'accès à une éventuelle communauté de joueurs plus large qui en fera l'intérêt.
Très clairement. Aujourd'hui, si je veux motiver une personne pour se lancer dans WHB (V6/V8), soit je lui dis d'aller vendre un rein sur Ebay pour acheter et trouver des figurines et les livres de règles/armées. Soit je lui dis d'aller fouiller les gammes alternatives et/ou d'aller sur 9th pour faire de la compétition avec en corolaire une perte total d'immersion dans le jeu (fluff, artworks etc.).
TOW a le mérite de remettre le jeu "à disposition".
il y a 26 minutes, Thilarik a dit :Comme déjà dit à plusieurs reprises, je regrette l'absence de boîte de démarrage avec 2 armées (à un prix "correct" évidemment).
WHB n'a jamais été et ne sera jamais un jeu "accessible". Déjà la peinture est une montagne en soit à gravir pour mettre sur pied un belle armée à 1500 pts.
GW a fait le choix de proposer une boite permettant de jouer une véritable armée à quasiment 1500 pts (suffit juste d'ajouter une ou deux unités). Si l'absence d'une boite avec 2 armées est un véritable frein pour se lancer, cela me semble un peu une fausse excuse.
Sur le prix, les boites RDT et Bret sont plutôt intéressantes pour se lancer. La boite de guerriers de base à 50 euros le sera nettement moins, c'est sur.
il y a 26 minutes, Thilarik a dit :Je me demande même si le prix de l'occasion va vraiment baisser avec ce positionnement.
Entre un bataillon RDT vendu 300 euros sur Ebay hors frais de port et une boite d'armée RDT vendu 230 euros proposant le double de figurines, un nouveau personnage, un livre de règle et des accessoires de jeu, comment dire...Il est évident que cela va siffler la fin de la récré pour les nombreux spéculateurs sur Ebay sans scrupules.
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Je crois que la déception de certains vient de l'immense attente projetée sur le retour du vieux monde (nouvelles figurines, nouvelles armées, nouveau artwork etc.) et que le minimum servit par GW laisse un vrai sentiment de frustration nourri au fil des mois par la piètre communication de GW.
Il faut prendre TOW pour ce qu'il est, à savoir un genre de MTO géant pour tous les nostalgiques de Battle (avec 2-3 nouvelles unités en bonus) et qui n'ont pas envie de vendre un rein sur le marché de l'occasion pour acheter un minable bataillon RDT à 300 euros, hors frais de port. Quitte à rester dans la nostalgie, je trouve pertinent que GW nous ressorte également les illustrations en noirs et blanc d'époque (avec 2-3 bonus) et qui ont fait toute la saveur de cet univers.
Si le livre de règles et les livres d'armées ne sont pas trop mauvais (on sera vite fixé), on a l'essentiel pour nous faire renaitre ce jeu qu'on aime tant. Ils n'ont rien à perdre avec TOW et nous, on tout a y gagner au final. Cela va faire revivre le jeu, et c'est ce qu'on voulait tous à l'origine.
Alors oui, les squelettes RDT sont vieux, dépassés en technique de sculpture par comparaison avec les sorties AOS. Si cela est trop gênant, il suffit de piocher dans les armées battle compatibles d'AOS.
Il y a, personnellement, deux choses qui sont assez critiquables :
Le set de dès à 36 euros.
Les socles à changer.
Pour le reste...
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il y a une heure, Ael a dit :
En plus ça évite de devoir faire des hommes d'armes avec les couleurs de chaque chevalier.
Pour les hommes d'armes, je trouve à l'inverse que l'uniformisation est cohérente d'un point de vue fluff. Pour moi, seul le Duc bretonnien devrait avoir les ressources pour entretenir une vrai garnison d'hommes d'armes portant par définition ses armoiries. J'ai plus de mal à concevoir qu'un simple chevalier du royaume dans son petit fief ait les moyens d'entretenir une petite milice à sa solde. Je le vois plutôt comme un gardien d'une poignée de paysans placés sous sa protection et n'ayant pas vocation à l'accompagner lorsque le Duc appel à la guerre.
Personnellement, ma vison de la Bretonnie, c'est une terre composée de duchés, chaque Duc (seigneur) possédant et dirigeant un vaste territoire sur lequel son immense château domine la campagne alentour, constellée de fiefs tenus par une poignée de barons eux même dominant une myriade de petits fiefs entretenus et gérés par des chevaliers du royaume, constituant ainsi la base hétéroclite de l'armée du Duc.
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il y a 10 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :
Ça se tient niveau fluffique et permet de souffler le chaud et le froid sur ce sujet là.
Le fluff, à l'origine, c'est ça : "les armées bretonniennes étaient présentées avec une héraldique mélangée, liée aux idées plus anciennes selon lesquelles chaque chevalier du royaume avait son propre château indépendant et qu'ils venaient tous des duchés pour se battre ensemble".
J'aime cette idée que chaque chevalier du royaume possède son petit château, son petit lopin de terre, son blason et ses armoiries propres, au sein d'un duché pour lequel il est féodé. Cela donne une vrais profondeur à l'unité, en fluff comme en peinture.
Avec l'uniformisation, c'est d'une tristesse cette armée bretonnienne proposée dans TOW...
il y a 14 minutes, Warthog2 a dit :En soit, c'est une décision compréhensible : imaginer une armoirie pour chaque chevalier de l'armée alors que tu en aura sans doute une cinquantaine peut vite devenir très complexe, l'effet de masse d'une armée uniforme est toujours impressionnant, et cela fera aussi quelques menus économies sur les pots de peintures...
Honnêtement, ça ne court pas les rues les armées bretonniennes composées d'une cinquantaines de chevaliers. L'effet de masse d'une armée uniforme, personnellement, c'est triste à mourir pour des chevaliers du royaume et les économies des pots de peintures, c'est tellement à la marge.
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il y a 6 minutes, Panic10 a dit :
En quoi c'est plus difficile que d'avoir des armoiries différentes pour chaque chevalier ?
Ils ont expliqué dans l'article qu'ils ont choisi d'uniformiser les armoiries des chevaliers car, selon eux, c'est jolie sur une table/White Dwarf mais trop long/difficile à peindre. En effet, il est plus aisé de peindre 6 chevaliers de la même couleur que 6 chevaliers de différentes couleurs/armoiries par principe.
Je trouve cela dommage de perdre en saveur sur le fluff pour des raisons de contrainte de peinture.
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Il y a 10 heures, Durgrim l'Ancien a dit :
Ils ont pris HH comme équivalent pour expliquer pourquoi ToW va provoqué ET. En gros pour schématiser facilement, si Praag avait tenu lors de l'invasion de Asavar Kull peut être que Archaon aurait échoué dans ET, par exemple.
ETO ?? c'est quoi ça ? connais pas... Je reste sur le fluff d'Archaon qui s'est fait humilier par Grimgor.
Je note aussi l'explication sur l'uniformisation des chevaliers bretonniens dans TOW à savoir que si c'est jolie dans un White Dwarf, c'est néanmoins trop difficile à peindre. Dommage d'en arriver là.
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il y a 3 minutes, Skalf a dit :
Honnêtement, 500€, ce sera le prix de ton armée à la fin si tu veux avoir un brin de diversité pour ToW.
Avec 500 euros, tu vas avoir une armée de plus de 2.500 points, c'est juste énorme en volume de figurine. Avec la boite d'armée RDT et 2-3 boites supplémentaires, tu devrais déjà avoir une belle armée dans les 350 euros et plus de 120 figurines, soit pas loin d'une dizaine de régiment de 20 figurines à peindre...
D'ici là, tu as de la marge. J'attends de voir déjà ceux capable d'ingurgiter en peinture la seule boite d'armée RDT.
[Preview] Sortie TOW
dans TOW - Rumeurs et Nouveautés
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J'ai la même impression aussi pour les figurines. Il y a quelques années, on reconnaissait tout de suite la patte des frères Perry, d'un Juan Diaz ou d'un Brian Nelson...
Pour revenir au sujet, je suis pas hyper fan de ce chevalier du graal à pied, on a connu mieux on va dire. C'est vraiment à l'image des prod de GW, du bon, du bof, du wahou, ce n'est jamais linéaire, les goûts, les couleurs, comme dans tout medium artistique...
Si il plait à certains, tant mieux. Mais, svp, arrêtez de mettre ça sur le coup de la nostalgie
A l'inverse, j'aime beaucoup le seigneur du Chaos, une belle réussite je trouve. Ils vont la proposer en MTO ?
Comme dans tout médium (musique, littérature, peinture), les "masterclass" de GW resteront éternelle (ici, les illustrations comme les figurines) et dans 20 ans, je pense que beaucoup de '"jeunes" s'intéresseront aux travaux d'un Jes Goodwin ou d'un Mark Gibbons. Une mine d'or à découvrir pour eux.