vonKriegliz

Oui, quant c'est un "quidam" à la limite. Mais par exemple qu'un Astartes ou même une Sororitas combatte tête nue c'est quelque chose de beaucoup plus stupide, un peu comme un scaphandrier plongeant sans casque. Risquer sa vie alors que l'on porte une armure qui a nécessité tant de ressources, et que l'on a soit même coûté si cher à l'Imperium, c'est quasiment de l'hérésie ! Pour le cas d'une armure armure énergétique en bon état de marche il n'y a normalement aucune raison de retirer ce p... de casque, en tout cas en combat. Dans le bouquin Le sang des Martyrs, il donne un casque aux Sororitas qu'à partir du niveau 6 je crois... c'est débile mais cela suit la réalité des figurines. Ce qui est quand même bien con, sauf à penser que les SdB ne servent que de jolies potiches jusqu'à ce niveau.

C'est vraiment agaçant de voir le nombre d'aberrations de la sorte, je ne sais pas si esthétiquement parlant cela touche un public, mais pour ma part je trouve que c'est typiquement le genre de truc qui te rappelle que cet univers est quand même construit aussi par des incultes. On croirait des figurines de World of Warcraft... Quand je pense que j'ai déjà les poils qui se hérissent quand je vois des Soeurs de bataille sans casque, ou des World Eaters bras nus, mais là... on atteint le fond du goufre de la bêtise.

Je suis d'accord le dessin est complètement foireux, et malheureusement ce genre de choses (décalage entre le texte et l'image) est assez fréquent... C'est assez fascinant d'ailleurs de voir comment une mauvaise illustration peut plomber un texte de qualité. Il faut dire qu'il est plus facile d'écrire quelque chose de sensé que se faire une belle illustration...

Il y a malheureusement très peu d'informations à ce sujet dans Honour the chapter, on apprend juste que les Crimson Fists ont par deux fois éliminé un chapitre de space marine ayant "embrassé l'hérésie : Les Fils de Gideon qui s'étaient abandonnés à la folie, et les Marines Vigilant, dont les esprits avaient été brisés par l'exposition xenos."

Comme tu le dis toi même Thorstein, le principe de l'armure énergétique est simple. Bénéficier d'une protection supérieure tout en conservant une mobilité normale est bien entendu d'un intérêt énorme. Pourquoi si peu de soldats humains en sont équipés? La vraie raison n'est pas dans la rareté des matériaux nécessaires à la protection (la céramite et le plastacier sont relativement cheap), ni dans ceux des servomoteurs (utilisés par les engins de levage civils). Le problème c'est l'autonomie de l'ensemble. Les batteries standard de l'Imperium (ou cellules énergétiques) sont certes compactes mais ne peuvent pas alimenter une armure énergétique sur une longue période. C'est pour cela qu'il est bien précisé que les armures de l'Astartes, du Custodes et de la Sororitas sont équipées de piles au plasma / atomique. Technologie trop pointue pour être très répandue. Jusqu'à ce point je pense que nous sommes tous d'accord. Il demeure qu'il est relativement simple de fabriquer des armures énergétiques alimentées par des cellules énergétiques standards. Thorstein tu l'as dit toi même. Par contre leur valeur stratégique est faible en raison de leur autonomie restreinte. Donc... il est probable que des petites séries de ce type d'armures soient produites pour le compte d'armées privées, de FDP, d'agents inquisitoriaux, bref quiconque disposant des ressources et n'ayant pas de soucis logistique. Et donc... cette notion est complètement basée sur le fluff des power armor qui existe depuis Rogue Trader V1.

La carapace noire permet une meilleure interface entre l'armure et le porteur, et facilite ses soins à travers elle, mais n'a rien à voir avec l'assistance motrice de ses servomoteurs. L'armure des Sororitas n'est pas interfacée sur une carapace noire, mais augmente bien leur force, pas suffisamment pour que cela fasse la différence sur un profil de W40k. L'armure énergétique, par défaut, c'est un exosquelette blindé, donc des muscles artificiels qui permettent de supporter le poids d'une protection supérieure. Et donc, il n'est pas besoin d'être un surhomme pour en porter une. Après tout le reste, autosenseurs, injecteurs de drogues, système de respiration/pressurisation, biomoniteur... ce sont des bonus, ce ne sont pas eux qui définissent une armure énergétique.

Ben... pour moi c'est exactement la définition d'une armure énergétique... et dans le fluff canonique, c'est la définition des Mk I, les armures énergétiques des Thunder warriors... tout le reste, c'est du bonus. Après oui cela change tout, si j'ose la comparaison c'est un peu la différence entre un U-boot diesel et un sous-marin nucléaire classe Virginia. N'empêche que les deux sont appelés sous-marin, même si effectivement on ne fait pas du tout les mêmes choses avec... Bref, je comprends ta vision, mais je pense que pour ce cas précis, et sans doute pour d'autres (i.e qu'est-ce qu'un monde ruche) ton agacement ne vient "que" d'un usage de sémantique que tu juges inapproprié. Et pour le coup, à tort à mon humble avis. Pour le reste, à propos des Inquisiteurs et des Rogue traders, il y aurait bien des choses à dire mais là on s'éloigne bien trop du topic de base...

Est-ce que tu peux préciser ce qui te chagrine ? L'idée que des armures énergétiques puissent tomber en panne de batterie ? Ou l'autonomie quasi illimitée des piles à plasma?

Dans la vraie vie les effets à long terme sont bien moins importants que ce que les légendes urbaines véhiculent : les radiations les plus méchantes durent peu de temps, ce qui subsiste des milliers d'années ce sont des radiations bien moins embêtantes. Il y a toujours des gens à Hiroshima et Nagasaki, hein! Je ne dis pas que ça pique pas un peu, mais dans l'Imperium je ne pense pas que cela pose problème effectivement. Cependant, Inquisiteur Thorstein a raison dans le sens où les planètes de toute sorte abonde dans la galaxie, et les seules qui méritent vraiment de se battre sont celles, rare, qui peuvent être facilement colonisées, donc si on peut éviter un hiver nucléaire qui flingue tout l'écosystème...

Il me semble qu'en 30k, durant la grande croisade, les forces impériales sont confrontées à des armées humaines en armures énergétiques. Même en 40k, il subsiste des empires humains indépendants de l'Imperium, encore non découverts, et il y a fort à parier que certains utilisent des armures énergétiques. Et comme le dis Titiii Je partage tout à fait ce point de vue, on peut même l'étendre : tous les nobles de l'Imperium entretiennent de petites armées privées, qui souvent sont avant tout des gardes du corps et un signe extérieur de richesse, sans forcément avoir de réelle efficacité opérationnelle. Nul doute que les plus riches (et plus puissants/mieux vus par le Mechanicus...) entretiennent des gardes en armures énergétiques. Enfin un dernier détail : ces armures énergétiques là ont une autonomie limitée à quelques jours voire heures, ce qui limite grandement leur intérêt pour la GI (source : Dark Heresy et Rogue Trader...). Seuls les modèles destinés à l'Astartes, au Custodes et la Sororitas sont équipés en série de piles au plasma, avec une autonomie quasiment illimitée. Pour aller plus loin, dans Black Crusade, le jdr où l'on peut jouer des Space Marine renégats, on voit que certaines armures énergétiques des renégats n'ont justement plus de piles au plasma fonctionnelles, et ont donc une autonomie de 24h...

Disons que si tu veux pousser la simulation, il faut soit que tu complexifies le système de localisation, et là tu te heurteras à un autre problème : selon l'arme et le type de combat les probabilités de toucher telle ou telle zone varie, par exemple. Soit tu complexifies les points d'armure, par exemple en mettant des points supplémentaires pour certains types de dégâts. Une armure souple par exemple pourrait être plus efficace contre les dégâts explosifs, une armure rigide plus efficace contre les impacts... Tu pourrais donc dire que ton Cadien a une protection de 4 partout, et 5 contre les dégâts d'impact au tronc ( mais pas à l'abdomen ?) et à la tête (mais pas au visage?). Du coup ça permettrait de mieux justifier la diversité des armures présentées. Attention je ne parle pas de justifications économiques ou technologiques qui ont aussi guidé ces choix de conception. Je parle du choix que pourrait faire tes PJ.

Pour revenir sur le sujet et notamment l'armure carapace, le meilleur exemple est celui dessiné par Jes Goodwyn. Là on voit clairement qu'elle est intégrale et qu'elle peut être scellée hermétiquement. Je me suis toujours dit que les armures carapaces de la Garde, même si le modèle peut évidemment varier, doit offrir la même protection.

Ben je suis comme toi, 50% de ce que je lis sur cet univers m'emballe (franchement je trouve que cet univers est vraiment beau) et les 50% restants... Et bien je les ignore ou je les tord jusqu'à ce que ça me semble coller...

...c'est pas faux! Le jeu FFG rend très bien en tout cas le grosbillisme des Astartes. Et cela me va très bien, je pense qu'ils doivent être réellement le nec plus ultra de ce qu'un combattant humain biomodifié, avec équipement, entraînement et moral porté à son pinacle. Et le jeu le restitue très bien, tout en leur conservant une vraie vulnérabilité, ils ne peuvent pas affronter une escouade de gardes renégats sans prendre un minimum de précaution. J aime donner à mes joueurs Deathwatch l'analogie suivante : ils ont l'équivalent de la valeur d'un porte-avions. Et s'ils se font tuer par une horde de gaunts, ce serait un gâchis intolérable des ressources de l'Imperium. Et de fait leur valeur militaire est souvent très inférieure à leur valeur en ressources. Je veux dire que dans 99% des cas, ces ressources seraient mieux utilisées pour entraîner et équiper une compagnie blindée de la Garde. Mais il y a des situations, des adversaires où il n'y a qu'eux qui peuvent faire le job. Parce qu'ils sont mobiles, rapides, résiliants, avec la puissance de feu d'un couple de frères Volfoni, et dans ces cas-là ils ont sacrément besoin d'assurer.

J'avoue ne pas comprendre l'allusion...

Pour l'origine de la Deathwatch, dans le JDR on parle juste d'une menace xenos sans la spécifier. Il n'est pas précisé que les chapitres y envoient leurs meilleurs éléments. Plutôt les plus prometteurs, mais pas forcément les vétérans. Pour les rassembler, j imagine que la plupart du temps ils sont convoyés à des points de rassemblement, par exemple des mondes forges car on peut imaginer que la plupart des chapitres ont des liaisons logistiques fréquentes avec eux. Une fois déposés là ce sont des vaisseaux spécifiques qui viennent les chercher, car la localisation de leur bases d'entraînement est secrète. Les Kill teams de la Deathwatch souffrent réellement de cohésion, et c est très bien représenté dans les règles du jeu, et ce n'est qu'avec le temps que certaines peuvent espérer égaler en efficacité une escouade monochapitre. Enfin les Kill teams souffrent souvent d'un support bien moins disponible qu'un chapitre classique. Leur efficacité opérationnelle ne vaut que sur des missions de combat de faible intensité. Donc bref, leur raison d'être, pour moi, c'est avant tout un gigantesque Retex, parrainé par l'Ordo Xenos, qui profite au passage de cette main d'œuvre hautement qualifiée pour procéder à des opérations spéciales comme l'exfiltration de cibles xenos de haute valeur, à des fins d'études par exemple. Après je sais bien que ma vision tord un peu le cou au fluff officiel, mais j'aime autant, car moi non plus je n'aime pas les élucubrations destinées à flatter la soif de virilité d'ados boutonneux...

Ce fut aussi mon avis lorsque j ai découvert la Deathwatch, je crois que c était dans Inquisitor. Maintenant je la vois autrement, comme une sorte d'école de xenologie ou les chapitres enverraient des stagiaires. Un peu comme un camp d'entraînement OTAN qui délivre des brevets de commandos à des bidasses de tout horizon... Quand aux règles, non, je les trouve bien équilibrées, et les scénarios et les possibilités de jeu sont bluffants.

Je crois bien que j'entre dans la même catégorie de vieux con aigri... Je partage en tout cas ta réticence envers tout le neofluff... Bon tout n'est pas mauvais, une partie des fig Primaris permettent enfin de faire des Marines Raisonnables TM. Mais 99% du blabla ne me plait pas. Tout fout le camp mon brave, depuis qu'ils ont décidé de refaire l'incursion d'Archaon...

Rites de bataille est un supplément du jdr deathwatch...

De mémoire le GI vient d'un monde sauvage (en réalité il est issu des tribus nomades des déserts de cendres de Necromunda), le Psyker lui vient de la Schola Progenium... bien qu'il en ait aucun souvenir car son esprit a été effacé... L'ecclesiaste vient je crois d'un monde frontière/ en cours de colonisation. Je crois que ces deux dernières origines viennent du Traité Inquisitorial. Il existe des tonnes d'options de background dispersées dans les divers suppléments de la gamme. Je te conseille de télécharger le générateur de perso suivant pour ne rien rater des multiples possibilités offertes par le jeu pour personnaliser ses persos : https://w40kcg.wordpress.com/

.Capitaine GI cela doit être le 8ème niveau de garde.... le confesseur c est bien un ecclésiaste. Le capitaine est l'expert militaire de la cellule, et il commande l'équipe d'intervention de la cellule qui est sensée assurer la protection des enquêteurs, les exfiltrations... Le confesseur est en réalité une imposteur qui a pris la place d'un missionnaire impérial relativement renommé pour ses écrits et travaux, mais dont le visage est finalement très peu connu en dehors de sa planète de mission située dans les étendues de Koronus... elle était sa servante, et a pris sa place à sa mort durant son voyage vers Scintillia où elle devait être recevoir les honneurs pour ses travaux. Mais elle a été démasquée par l'inquisiteur, qui du coup la "tient" de cette façon.

Dans Rites de bataille l'armure scout a 7 au tronc et aux bras, 5 aux jambes, 0 à la tête. L armure des arbitrators me semblent être la plus couvrante (sur la fig en tout cas). The Book of Judgement précise bien que la partie basse du visage peut se relever pour sceller complètement l'armure. Bref 6 partout ça ne me choque pas. Par contre, toujours en termes de figurines, les armures des scions et des kaskrin me semblent plus déséquilibrées en termes de protection (On voit clairement des parties bien protégées avec des plaques plus ou moins rigides et d autres parties non couvertes). Dans mes parties je garde les valeurs de protection des livres et je considère que les armures carapaces de la Garde sont plus couvrantes que celles des illustrations.

Une autre chose importante, c'est que la dangerosité des voyages dans le Warp, si elle est réelle et proprement terrifiante (les conséquences pouvant aller bien au delà de la simple destruction), elle est aussi très exagérée : la plupart des vaisseaux de la Flotte impériale sont vieux de plusieurs millénaires après tout. En gros tant que l'on suit des voies bien balisées, que l'on fait des trajets relativement courts (les voyages sur plus d'un secteur sont rares et se font en plusieurs fois), que l'on évite les tempêtes Warp et que l'on a un bon navigateur, les risques sont statistiquement très faibles. Et les durées de traversée, même si elles restent aléatoires, sont raisonnablement prévisible. Par exemple un trajet entre deux systèmes peut mettre entre 1 à 4 semaines. Si le Navigateur est super doué il peut réussir à le faire en quelques jours. Si quelque chose cloche le trajet peut prendre un mois de plus. Et oui si les choses tournent vraiment mal, on peut mettre des siècles, arriver à l autre bout de la galaxie ou même dans un autre univers. Ou pire. Mais si l'on veut traverser toute la galaxie rapidement et dans l'urgence, là cela devient TRÈS dangereux, surtout s'il y a des perturbations importantes du Warp comme pendant l'hérésie.

Oui c'est vrai, mais dans le même bouquin, en raison des choix de "doctrines" et de type de régiment, ils remplacent la veste du kit de base par un gilet, un peu comme l'infanterie de ligne remplace le pistolet laser de base par un fusil laser. Les spécificités de régiments peuvent en effet proposer des équipements supplémentaires, mais peuvent aussi entraîner des remplacements de l'arme de base ou de l'armure. Pour ce qui est de l'arme, si on crée un fantassin de ligne, on remplace le pistolet par un fusil, et si on veut un pistolet comme arme secondaire, cela doit être "acheté" par les points de dotation initiaux, je crains ne pas être très clair... La spécialité choisie dans l'escouade (sergent, médic, artilleur, aumônier, ingénieur, pilote... ) peut aussi apporter des équipements supplémentaires.

Gilet pour les catachans, ils sont bien bras nus...