Lolomosquito

118 pages??? Bon, ben y a de la lecture...

Après, c'est une question de point de rervue, c'est tout. Pour moi, le LdR n'a absolument aucune valeur, vu qu'il sera amendé et rendu obsolète dans les six mois, sans compter la mise à jour de BBIII qui est régulièrement en promo (comme en ce moment) propose une adaptation des règles à moindre frais. Ensuite, pour les équipes, je continue à penser que ce ne sont pas des équipes de débutants. Donc c'est un produit contre productif qui risque bien d'écoeurer les moins motivés. Et, à moins d'être fan, il devra forcément acheter deux nouvelles équipes et lâchera 60€ de plus. Ces 60€ supplémentaires (hypothèse proxis) sont à ajouter aux 115€ de la boîte. Ensuite, lorsque je dis que ce sera moins cher, je parle bien de la solution d'acheter la boîte d'équipe à part, pour le joueur expérimenté. Aujourd'hui, si je dois conseiller un joueur intéressé, je l'oriente vers le jeu pc, et une fois qu'il a bien compris les règles, il s'achète pour 120€ un tapis de jeu, les dés et deux équipes de son choix. Pour le rangement, je lui conseille les boîtes de 1000 cartes à collectionner avec du papier bulle collé aux parois. 6 ou 7€ et c'est propre et sécurisé.

Je préfère largement acheter blood bowl III à 12€ sur Steam (jusqu'au 12/11), la mise à jour gratuite des règles et des rosters devrait se faire courant 2026. Et après, j'attendrai la nouvelle boîte de démarrage. Je suis un vieux têtu, pour moi, une boîte de démarrage comprends deux équipes faciles à jouer et polyvalentes pour initier les nouveaux joueurs. Et si, en plus, elle comprend un plateau mixte BB11/BB7, c'est la cerise sur le gâteau. Là, c'est pas une boîte de démarrage... C'est une grosse boîte mal fichue, avec deux équipes sans star players, des règles mal écrites qui seront bonnes pour la poubelle dans six mois, des gabarits en plastique très dispensables, un plateau double face et des dés. 115€ pour des rois des tombes et des Bretoniens, c'est pas intéressant car un joueur novice devra obligatoirement acheter d'autres équipes, et un joueur expérimenté achètera directement les boîtes d'équipes pour moins cher.

Question bête : Ils étaient pas censés simplifier le jeu ? Parce qu'avec toutes ces nouvelles compétences et sous règles, je me demande bien comment on va arriver à séduire de nouveaux joueurs...

Carrément, y a pas assez de linemen dans les boîtes.

c'est pour les danseurs de guerre?

Ce serait un argument commercial. Parce que là, franchement, c'est zéro. Je vais pas claquer des thunes pour des équipes qui ne m'enchantent pas et pour du matos que j'ai déjà... Pour le moment, même à 80€ je n'achète pas.

Oh, le terrain est générique. Les terrains des deux équipes sont à prendre séparément. Donc, mystère mystère, qu'est-ce qui se cache de l'autre côté ? (Je croise les doigts de pieds pour que ce soit le terrain de BB7)

Je me répète, bien qu'avant j'étais à fond sur cette histoire de PI, il y a des chances réelles qu'on se retrouve face à une véritable volonté de changer notre façon de jouer. Oui, n'oubliez pas que flinguer des positionnels, c'est un moyen de faire jouer des star players. Il y a peut-être eu une vraie analyse des tournois, et ils se sont rendus compte que les gens favorisent des positionnels avec des compétences supplémentaires plutôt que des stars players faits pour ça. Ils sont peut-être pas contents de voir des stars players majeurs systématiquement exclus des tournois alors que ceux-ci ont bien été inventés pour jouer...

Absolument. Surtout que les proxis seront toujours moins chers. Y a qu'à faire un tour sur les sites d'impression 3D pour se rendre compte que les prix ont encore baissé. L'achat des modèles numériques a été rentabilisé par les imprimeurs, et désormais on ne paye plus que la résine et la main-d'œuvre. Sans parler du fait que le jeu pc, mettant en valeur des équipes à tour de rôle, joue aussi de la hipe pour en acquérir plus. Perso, j'ai douze équipes, six de GW, et les six dernières en proxis. D'ailleurs, même si je pensais au début que caler les rosters sur les boîtes était une façon de mettre en avant la protection des droits, et faire pression sur les imprimeurs, du moment où les BG ou certains minus sont encore à acheter par ailleurs, je me dis que c'est pas logique. Et si, bêtement, c'était juste un moyen de favoriser le jeu des linemen? Aujourd'hui, mes seuls à se sentir lésés sont ceux ayant acheté les boosters forge World (elfes noirs, humains et orcs, je crois). Au passage, si vous l'avez pas vu, pink Charlie a sorti une longue vidéo youtube d'analyses sur ce qu'on sait des règles sur la chaîne Bash tactics.

Pas possible, les zombies seront unsteady, donc ils ne pourront pas.

Blood bowl III va être mis à jour (et rebaptisé). Donc même si on se la joue conservateurs il faudra s'y faire. Pour la première fois les joueurs vont se frotter à toute la force normative de l'outil informatique.

Oh si... Dans la future édition BB2030 définitive de la mort. Ne jetez pas vos positionnels car il faudra les racheter

Ben c'est exactement ce que je pense lorsque je dis que tout ça semble (je dis bien semble) être une méthode bien malsaine de répondre à la concurrence des proxis. Devant l'impossibilité de proposer des équipes de 16 joueurs à des prix compétitifs, on limite les règles d'alignement d'équipes au contenu des boîtes. Au passage, j'aimerais bien connaître la réaction des acheteurs de boosters commercialisés par Forge World. .

Oui mais c'est forcément un résultat ludique : on change pas ou très peu les règles, mais on explose les rosters. Et puis on perd quand-même tout le plaisir de la construction d'équipe pour, je le crains, s'orienter vers ce que je déteste : le marché des compétences en option. C'est pas enthousiasmant pour le moment, et je suis allé faire un tour sur Reddit, ça râle.

Les modifications de rosters pour se caler sur les boîtes commercialisées, c'est pire : humains et orcs viennent de perdre leurs minus... C'est pas rien, vous trouvez pas ?

"On a perdu la guerre contre les proxys? Pas grave, on change les règles !" Pour info, c'est un moyen de lutter contre les copies puisque l'inadéquation entre les rosters autorisés et les figurines en vente est un argument avancé par les fabricants de proxis. Du moment où les rosters vont coller aux boîtes, il sera plus facile de faire pression sur les sites d'impression 3D. Imaginez un peu les modifications que caractéristiques et de compétences pour monter des équipes competitives avec certains rosters mal conçus. Oui, je parle de vous, blitzers humains on va vous transformer en... Momies!! Déjà que je la sentais pas, cette boîte de démarrage avec des Khemris et des Bretoniens, la modification des rosters va me plaire...

Évidemment c'est bien, l'immersion c'est super, mais faut pas oublier qu'on a eu des terrains double face orientés humains / nains dans la boîte actuelle, pas du double face humains/orcs, donc bon, les terrains suivaient pas les équipes de la boîte. Et je me disais "pas certain que deux terrains, en vérité identiques soient très utiles". C'est une réussite, le BB7. Ça peut être un argument de vente pour des nouveaux. Ils pourraient même l'intégrer dans le jeu PC.

Ils seraient gentils de mettre dans la boîte un terrain de bb à 7, aussi, tèh. S'il est double face, ils n'ont qu'à mettre un côté bb11 et un côté BB7. Peut-être, que, du coup, ça m'encouragerait à l'acheter, parce que pour le moment, ça sera sans moi...

T'as raison, j'ai oublié l'inflation, le brexit, la TVA et le salaire du camionneur

Et à chaque demande de prix, elle est augmentée d'un euro.

C'est une question marketing, et ça nous dépasse. On ne peut pas savoir. Mais je vais quand même expliquer mon raisonnement, qui s'appuie sur des choses que je sais pas : Première inconnue, la cible. On ne sait pas qui est visé. Vieux joueurs qui ont déjà trois terrains et deux équipes de Khemris ? Nouveaux joueurs venus de blood bowl III qui ne conçoivent pas de parties sans big guy ni des rosters complets ? Deuxième inconnue, la perception de la concurrence : je sais plus si c'est ici ou dans un commentaire youtube que je l'ai déjà dit, mais aujourd'hui, la table de jeu la moins chère reste une partie Black orcs contre noblesse impériale avec la boîte de base. Le full proxy, tapis de jeu, dés proxys et figurines résines achetées sur Etsy ou ailleurs, ça dépasse encore les 150€. Donc la boîte de base a toujours une valeur. Troisième inconnue, BB3. Je sais pas ce qu'en pense GW, mais blood bowl, c'est quand même le seul jeu GW (à ma connaissance) qui est intégralement simulé sur pc. Le plateau de jeu sy prête, évidemment. Soit ça lui fait de la pub, ce que je pense, soit ça lui fait perdre des joueurs, je pense pas, mais dans tous les cas, les boîtes d'équipes BB avec leur petite douzaine de joueurs paraissent bien fades et bien chères à côté... Bref, quand je mélange tout ça, je vois cette boîte de base toute sguinche afficher un prix bas. Donc si elle n'est pas étoffée, y a pas de raison qu'elle dépasse la valeur des deux équipes alignées. Après je voudrais rajouter un élément qui est très important pour moi : La gratuité de la mise à jour des règles sur BB 3. Ça me surprend et m'intrigue. Ils veulent se transformer en chess.com ou quoi ? Ça signifierait que GW lâcherait la bride aux proxis (c'était déjà une cause perdue), se concentrant sur les tournois et les jeux pc, et proposant une boîte de base+ une série d'équipes plastiques+ SP et BG. Ça laisse aussi entrevoir la fin des modifications incessantes de règles, qui sait ? Edit modération @Lolomosquito Merci d’éditer ton dernier message au lieu d’en écrire plusieurs d’affilée

Mon raisonnement est simple : aujourd'hui la boîte de blood bowl est à 130€, soit, à peu près, le prix des figurines. D'ailleurs, je crois même que c'est moins cher que le prix des figurines... Donc, on a le livre, la boîte, le plateau, les fosses, les dés et les gabarits de jeux gratuits. S'il n'y a bien que 24 figurines dans la future boîte, ça fait 80-90€. Je penche plus pour 79,90€.

Faut pas non plus être pessimiste à ce point. Moi, je vois une boîte autour de 80€, je crois sérieusement qu'on aura une bonne surprise en payant la boîte au prix de deux équipes, le reste gratuit. Amen

T'as raison... Personnellement je m'amuse à jouer avec des options de règles qui y ressemblent, entre autres - j'ai simplifié les passes aussi. Mais j'ai quand même la vague impression que c'est une option destinée à plaire aux nouveaux qui voient leur suspension d'incrédulité - et donc leur adhésion au jeu - exploser au premier TO à cause d'un ramassage foiré. Mais peut-être que les organisateurs de tournois interdiront ce mot clef? Ah, et je reviens sur ce que j'ai dit plus haut, c'est vrai qu'ils ont aussi supprimé les passes méchamment imprécises, donc c'est carrément ça : plaire aux nouveaux en enlevant les actions WTF et illogiques. C'est pas forcément mieux, ça peut modifier l'équilibre du jeu, mais du point de vue du béotien c'est plus logique, donc il ne se braque pas et continue sa découverte du jeu...