Ymreh

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1338447356' post='2143966'] Les armes énergétiques c'est au CaC quand je te parle d'une arme à distance ... je ne me plains pas plus que ça, juste que beaucoup de situation jusqu'à présent m'a fait ressentir un certain manque vu qu'on joue essentiellement contre du SM ...[/quote] Je préfère de loin avoir une saturation énorme et donc provoquer beaucoup (mais vraiment beaucoup) de blessures qui seront sauvegardées a 3+, plutôt que peu de blessures à faible PA mais qui seront sauvegardées à 4+. Faut pas oublier que les couverts sont très répandus à 40k et que la 4+ qu'ils conférent sont un tue jeu sauf si tu satures suffisament. Après, sinon, tu as les escouades mix Cultiste/Acolyte fuseur qui marchent du feu de dieu. Pour le reste, je joue l'Archi dans une liste piètonne/hybride avec du Termis et du Dread. Préfèrant un simple Inquisiteur dans ma liste Razorspam. Sinon, histoire de participer, ce que j'ai trouvé de plus dur pour le moment : Coteaz pour les Suites en Troupe Inquisiteur avec Cranes et Grenade dans un Land avec une grosse escouade de Cultistes 2x5 Purifs avec 1 Marteaux, 2 Hallebardes, 2 Psycanons en Razor Des escouades mix Cultistes/Acolytes Fuseurs en Razor 1 Dread Véné et 2 Dread Autopsy Mais bon, question de style, j'aime pas trop la jouer.

Bon aller, je saute le pas et poste pour vous présenter ma Confrérie complète et les différents contingents rattachés. Au programme, pas loin de 6000pts à retaper pour les anciennes fig et à monter/peindre pour les nouvelles. On y rajoutera aussi de l'Inquisition, de la Garde et un Warhound comme alliés. Voici déjà ce qui est fait : >Escouade Caecus (Purificators) : [img]http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/04/120604100030425113.jpg[/img] >Escouade Ovidius (Purificators) : [img]http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/04/120604100039738542.jpg[/img] >Escouade Helvius (Incursions) : [img]http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/04/120604100057604435.jpg[/img] >Escouade Sollers (Incursions) : [img]http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/04/120604100111802568.jpg[/img] >Escouade Vallius (Incursions ou Interceptors) : [img]http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/04/120604100130512925.jpg[/img] >Escouade Reece (Incursions ou Interceptors) : [img]http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/04/120604100138540965.jpg[/img] Et la, voici sur quoi je bosse : [img]http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/04/120604100553848129.jpg[/img] Je finis le montage et les quelques conversions avant de passer à la peinture. Ensuite je bosse sur ce qui remplacera mon actuel Inqui et sa Suite... mais pour le moment surpriseuh ! ps : J'avais fait un genre d'organigramme de la Confrérie... faudrait que je le retrouve pour vous faire une idée de ce qui vous attend ^^ @ bientôt ! Edit : Modif des photos ! Plus la peine de cliquer dessus ^^

N'oublions pas non plus qu'il suffit d'une arme détruite pour le rendre carrément moins dangereux. J'ai déjà dit ce que je pensais de l'arche djd dans le post sur la liste dure : -doit rester immobile pour être utile à plein potentiel ce qui est génant dans un jeu comme 40k -gabarit donc risque de déviation -profusion de couverts en v5 -seulement f9 et pas artillerie, donc peu fiable en antichar On se retrouve donc avec un Vindicator sans ses avantages (mais on a le droit à du 13/13/11, on a la possibilité d'ignorer les 1/2). Tout ça pour un cout plus que conséquent, surtout si on doit rajouter un Rodeur ou une Troupe pour le fiabiliser/protéger. Donc bon, elle pourrait être pas mal mais vu le prix qu'elle coute, on trouvera toujours plus intéressant ailleurs. Pour saturer, 2 Consoles sont mieux ; pour l'antichar, il y a les Tétrarques/Destro lourds/Crypteks... reste l'interdiction de zone mais cela reste trop limité pour dépenser autant. Du coup, pour moi, la pauvre Arche est enterrée par les autres choix ultra rentables du Codex et son manque de polyvalence.

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1336648496' post='2132252'] Mettre en réserve son armée presque au complète c'est tendu en 2000 Points, arriver au compte goutte quand en face il y a masse de tirs ... [/quote] Tu as la réponse dans la question je pense Que fais tu si tu joues en second et que tu n'as pas suffisament de décors pour tout cacher (enfin face à une liste qui a aussi une grosse puissance de feu) ? Tu déploies tes unités qui ont la plus grosse puissance de feu (cad ici les Dread) et mets en réserve les unités que tu pourras pas planquer. Au moins, ça évite de les perdre avant même de jouer (pas de couvert, ni fumi...). Même si tu arrives au compte goutte, au moins les véhicules auront un impact dans la partie : tu peux tirer en arrivant, ruscher et fumer... Pi bon, là les Dread ont l'air d'être derrière un bloquant, la multiplication des cibles pour les épargner est donc caduque. Hate de voir la revanche avec un autre scenar et un autre déploiement (si brouillard, ça pourrait tout changer). En tout cas, bravo pour cette victoire. Pour le rapport, il est très bien écrit. Pour les photos, il suffit de cliquer dessus ^^

Si je peux me permettre juste sur ce point : [quote]Contre un adversaire à faible E ou Svg (5+, 6+), je conçois que le nombre d'attaques des SW peut peser dans la balance, mais quand il s'agit de se cogner du SM, une arme énergétique ne pourrait-elle pas faire la différence au CaC ? Je pars du principe que l'escouade adverse n'a pas été trop amochée au tir.[/quote] En fait, je pense que descendre le nombre de Chasseurs Gris dans l'escouade, c'est prendre le risque qu'elle n'arrive pas au cac. Contre un Chevalier Gris, une petite escouade va pas faire long feu avec tous les tirs qu'elle va se prendre. Du coup, aucun intêret d'avoir des Att énergétiques (et encore, ça reste du 4+/4+). Alors qu'une grosse escouade a plus de chance de resister, d'arriver et de faire mal. Sinon, +1 pour les Razor. Le Louloup du club fait pareil pour compenser son manque de portée. Dans l'ensemble, ça reste de la grosse liste qui tache. Même le Vindic me gêne pas. Par contre, le manque de Prêtre est la seule chose qui me semble couillue. Et pi ça peut faire une menace prioritaire pour certains et donc laisser tranquille le reste, non ? Edit : correction des abréviations, car CG et CG pour du Chasseurs Gris et du Chevalier Gris... bof pour la compréhension ^^

[quote name='Hatnam' timestamp='1335905507' post='2126565'] Pour ce qui est de mes délais ... Disons que le délai final, c'est le 19 mai au soir. [/quote] Ou le 20 au matin Pas grand chose à dire que tu ne saches déjà. Par contre, je me rend compte qu'il y aura du monde qui traine sur le Warfo (du coup, ça manque de chambrage sur le sujet en Manif ^^). Je me permet de répondre ^^ [quote]En voyant ton post initial, je pensais que tu te lançais dans une liste full autoportée... A priori je faisait fausse route![/quote] C'était le but mais les tests n'ont pas été très concluants. A titre perso, je préfère la nouvelle. [quote]On aura l'occasion de se voir au tournoi, même si je doute qu'on tombe dans la même poule... Tu cherches combien de compo?[/quote] Voyons, Hatnam est un joueur mou Bon faut que je m'y mette aussi. La flemme même s'il me reste que 10 incursions pour arriver à l'objectif fixé...

N'oublies pas que tu as 2 Flash pour limiter la portée, au moins le temps de gérer les menaces prioritaires. Et justement, le fait d'avoir une portée majoritaire de 24ps, ça incite d'avoir une unité tampon car les cac sont inévitables à un moment ou un autre. ps : Vu que tu en parles, je joue CG justement et non Nécrons. Si je me permet d'intervenir, c'est parce que j'en ai bouffé en test depuis la sortie du Codex... ça + les tournois + voir les tests face à d'autres armées... Du coup je vois vite fait comment tourne l'armée en donnant également mon point de vue de joueur adverse. Edit car tu as édité aussi ^^ Pour les Spectres, avec les Marteaux qui collent des MI + les blessures d'avant... gare à la résolution et toutes les saves que cela va engendrer. Je pense que c'est la dessus que Carnassire voulait insister. Sinon, oui ce sont 2 façons de jouer différentes. Je n'aime pas trop celle d'envoyer les Spectres en avant car ils seront seuls et vont trop prendre chere (malgré les 2pv et la 3+ Invu, je les trouve pas si résistants que ça) mais si ça te convient et que t'y arrives tant mieux. Même si je préfère saturer de loin ces petites unités et pas risquer de perdre l'unité que je vais leur envoyer ^^ Mais oui, sujet intéressant et agréable.

[quote]La seule règle intéressante sur ce perso d'ailleurs. Mais 165 points pour ça...[/quote] 65pts de plus qu'un Tétrarque pour pouvoir faire le même boulot + -tirer à la Manticore sur un paté de 30 Gardes -prendre le contrôle d'un Dread autopsy pour tirer dans les fesses d'un Razor -etc Et ça, à quasi chaque tour. [quote]Boostés par une amélioration sans intérêt. Init 2 ou 3 grâce au Pyrhéen, ça reste des Immortels qui taperont en dernier quoiqu'il arrive.[/quote] C'est sur pour l'Init. Ne pas oublier la F5 également et c'est là que ça prend tout son intérêt ^^ [quote]Voir mon point ci-dessus. Tu paies fort cher une unité d'Immortels qui de toute façon ne fera rien de plus au càc, Pyrrhéens ou pas. Pour gérer du Close, une unité dédiée s'impose. Les spectres ont de plus l'avantage d'être très mobiles.[/quote] Je pense que l'incompréhension vient de là : on ne gère pas le close (les Spectres n'ont plus d'ailleurs) mais on englue pour laisser le temps au reste de se redéployer. Unité tampon en somme dont le boulot est de tirer/tenir un objo et tenir un minimum au cac si besoin. C'est dommage de payer du Spectre qui serviront qu'à contre charger (même s'ils le font très bien) alors qu'on a déjà quelque chose qui le fait et même plus. [quote]Mouais, ça on dirait les arguments de ma femme : - bon je sais on a pas trop de sous mais regarde j'ai acheté cet ensemble rose en soldes. J'ai économisé 70% ! - euh bah non chérie, t'as juste dépensé 30% de trop...[/quote]

Déjà, Anrakyr est sur sa Console pas dans l'escouade d'Immo. D'ailleurs, ne pas oublier sa petite règle spé pour prendre le contrôle d'un véhicule (très utile par rapport à un Tétrarque classique). Ensuite, on aura obligatoirement des Immo dans la liste et ils sont boostés gratuitement. Ca évite donc de devoir payer une unité juste pour ce rôle alors que les Pyréhens servent toujours en attendant. Enfin, le rôle n'est pas le même : les Pyréhens vont être une unité d'Immo classique qui pourra tirer et tenir un objo. Jusqu'au cas où une unité arrive dans nos ligne et qu'on les utilise en contre charge. En aucun cas on va aller chercher le contact intentionnellement. Au final, on économise des points par rapport à l'achat d'une unité cac qui fera rien en attendant ^^ Et on utilise à plein potentiel celles qu'on a.

Je ne sais pas qui tu es Requ-iem mais gros gros +1 ^^ On en est arrivé aux même conclusion chez nous (cf nos differentes interventions à droite et à gauche mais peut être de façon plus fragmentaire). Par contre, attention avec le be back des Crypteks : un joueur averti profitera de son mouvement de massacre pour l'empêcher.

Bah le Spectre en contre charge c'est vraiment pas mal et plusieurs l'ont déjà dit sur ce forum. Mais ils vont être là juste pour engluer et grignotter petit a petit s'ils se font pas retourner. Par contre, face à du specialiste, faut pas se leurrer : ils vont se faire retourner (entre la CC5 des Cultistes/Zerks/Paloufs, toutes les Att F8 des Termis/Nobz, etc). Pour ca qu'on peut pas caller une strategie juste la dessus alors que les necrons sont tres bons au tir. Du coup, je les vois plus en unité tampon si jamais on se fait contacter les lignes. Le temps de tout redeployer du moins. Pour le Seigneur Destro, en effet il se synergise très bien avec les Spectres. Seuls inconvénients c'est qu'il ne donne pas accès à la cour et qu'une fois au cac il va mourrir à coup de gantelet. Sans compter qu'on va alourdir encore plus le cout de l'escouade... Du coup, pour moi, je pense que le Tétrarque Console est supérieur. ps : n'oublions pas que les cables ne marche pas pour annuler les bonus des hallebardes/charge féroce/masque de banshee...

Tout à fait d'accord avec Viny pour la 2+. Elle sera plus utile pour résister à la saturation alors que les Scarab se révélent plus anecdotiques. Par contre, moins d'accord pour l'Arbalête. C'est toujours sympa (surtout avec les Rôdeurs pour assurer le tir unique) mais j'irais pas grignotter sur les Scarab car ils n'ont pas de Mecha pour remplacer les pertes (et mine de rien la satu de F6+ et assez courante). Du coup, si on veut qu'ils fassent leur boulot mieux vaut éviter de diminuer trop leur effectif. Ou alors les remplacer carrément par autre chose.

[quote name='Hatnam' timestamp='1335006920' post='2120427'] Voici quelques châssis peint pour un ami : [/quote] Merci, plus que content du résultat ^^ Je vais même te piquer les photos des Paloufs, Purifs et Razor pour mon sujet. Et comme je suis incapable de sortir de bonnes photos, je vais te laisser prendre celles de ma partie du boulot ^^

[quote name='Unix' timestamp='1335077345' post='2120744'] [quote][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]Avec un bon placement, j'ai obligé mon adversaire à lancer pas mal de dés et à perdre pas mal de gars,[/size][/color][color="#330000"] [/color][/quote] Tu sais que ça transforme que les terrains difficiles en terrain dangereux ? Donc je suppose que tu as plein de crypteks du métaphorisme avec spectre sismique pour autant "embêter" l'adversaire ?[/quote] Mince mais c'est vrai oO A lire les commentaires, j'étais parti sur un truc comme le Sanctuaire CG : transforme les terrains classique en difficile avec en plus les difficile en dangereux... fichtre mais c'est encore pire surtout si tu dois dépenser encore plus de points pour prendre les Crypteks qui devront toucher au tir 1 unité par 1 unité. Bon bah en gros tu peux garder ce que j'ai dit mais en pire. Surtout qu'on est même pas obligé d'être dans un décors pour avoir sa couvert... ^^ ps : héhé en plus c'est vrai qu'on en avait parlé au club, le pire c'est que je parle bien de combo visible comme le nez au milieu du visage plus haut. Me suis emballé en lisant ton message qui parlait que du C'Tan et j'en ai oublié les Crypteks dans mon dernier message >< M'enfin, le principe reste le même : trop chere et pas si embettant que ça.

220pts (et encore, il faut rajouter encore un second pouvoir) pour forcer l'autre à faire des tests de terrain difficile et potentiellement des terrains dangereux ? Et tu trouves pas ça trop chere pour une unité qui a 4PV à 4+, certes Endu7. Perso, ça me fait pas peur et je connais pas grand monde qui sera embetté lors de son déploiement. Le SM continuera à relancer ses test avec ses Lames de Bulldo (ou le Razorspam CG/BA... à camper en avoinant de loin ^^), le Garde continuera de camper (et continuera de rentabiliser ses Autocanons alors que la masse de BL13 l'en empêche), les Tyty et les Orks perdront quelques fig mais combleront toujours le mouvement plus faible grace à la course et seront toujours supérieur au Necron à l'arrivé... au pire ils feront un peu plus confiance à la 5+ des CFK et Venomthrope au lieu de sauter de couverts 4+ à 4+... Il y a peut être le Tau qui sera dérangé au début... le temps de gérer le C'tan ce qui ne prendra pas longtemps. Mëme si je joue Démons, je m'inquiéterais pas plus que ça : faut déjà faire des 1 sur les tests et on peut compter sur l'invu ensuite. Au pire je perdrai quelques fig mais pas au point de réduire ma force de frappe (on oublie la fuite car sans peur déjà). Non sérieusement, le C'Tan n'est pas à jeter quand on vise un milieu de tableau en compo. Mais quand on parle de liste optimisée, il passera souvent à la trappe car trop vulnérable pour un impact plus que limité. Faut pas oublier qu'en milieu dur, tout le monde peut gérer une fig comme cela (et s'il est aussi génant que tu le dis, il sera l'une des menaces prioritaire). Pour le coup, on peut même pas dire que tant qu'on tire sur lui, c'est toujours ça en moins sur le reste. Car vu son prix, tu as déjà presque 3 Consoles en moins. Et si tu as préféré rogner sur l'infanterie, toute la F7 qui ne pourra rien faire sur les Bl13 va se rentabiliser d'un coup sur le C'Tan. Et je ne parle pas de son mouvement 6... si on paye +220pts juste pour faire faire des tests... ps : L'Avatar est plus facilement saturable car seulement Endu6 mais il est immunisé aux armes à Fusion et relance en général ses saves 3+/4++ ratées (jamais vu d'Avatar sans un petit GP à côté, surtout que les 2 réunis coutent à peu près la même chose que le CT'an seul). Et les bonus qu'il apporte aux Eldars piétons sont loins d'être anecdotiques sans compter qu'il comble une grosse faiblesse de la liste (aaah les gros patés sans peur qu'on va pas trop chercher au cac grace au rayon de charge de l'Avatar de 12ps...). Edit : mais bon, n'oublions pas que tout changera en v6. Je pourrais peut être même commencer à apprécier l'Arche si les rumeurs sont vraies ^^ Et bravo pour ta victoire, c'était le jour car notre Necron a aussi table-rasé notre Garde

Oh mon dieu que c'est moche... Sérieusement, heureusement qu'ils restent pas longtemps sur la table Non bien sur que c'est beau mais faut pas trop le dire, après tu vas nous faire un complexe de supériorité au club ^^ Seul regret, je me répéte mais pourquoi avoir abondonné le violet ? J'aime le violet ^^

[quote name='Exodius' timestamp='1334937628' post='2120112'] Après pour les dex bof, c'est comme, tout, de bons joueurs peuvent faire la différence et la sistas comme les taus ne sont pas si nuls sinon on en verrait jamais hein... [/quote] Je sais, d'où le "réputés" ^^ Ma phrase allait plus dans le sens de : belle vitrine pour ces 2 armées afin de montrer, à ceux qui voyent pas plus loin que le bout de leur nez, de quoi elles sont capables. Mais ça fait phrase à rallonge et j'allais pas pourrir le post ^^

Foutue règle que ce viol d'Initiative, ça peut totalement biaiser une partie. En tout cas bravo à toi pour avoir sauver un point et à Fire.Mike qui a bien joué aussi. Voir 2 Codex réputés bof qui font de belles choses, ça fait plaisir. [size="1"]Et Matt Ward créa les Servo-Crânes...[/size]

[quote name='Serred' timestamp='1334910693' post='2119775'] Cependant avec la diversitée et la possibilitée de faire des combos immondes (Cf : Crypteks + Nigthbringer) il y a moyen de surprendre l'adversaire. [/quote] Le probléme avec ce genre de combo c'est qu'on les voit venir comme on voit le nez au milieu du visage. En plus, tu crames ton budget car le C'Tan n'est pas donné. Rajoutes le fait qu'on parle de milieu dur et que dans ce genre de listes, tout le monde a de quoi le gérer. Au final, tu vas donc baser ta stratégie autour d'un truc qui coute un rein, qui n'est pas costaud (dans un milieu dur hein. Ca rejoint ce que je dis plus haut, en mou il peut vite devenir ingérable pour certains) et qui est trop prévisible. Bref, ces points sont mieux investis ailleurs ^^ Après c'est comme tout, il faut resituer le débat. On parle bien de liste dure, ça implique donc de prendre en compte le metagame que l'on y trouve (et les tables/décors... je précise car j'en vois au fond qui commence à ouvrir la bouche et parler de l'Arche ^^).

Oh bah t'as pas de chance dis donc. En cherchant bien, on en trouve assez facilement mine de rien. J'aurais même dit le contraire, le no-limit se trouve plus facilement puisque moins contraignant à faire (pas de craquage à la compo, pas besoin de réfléchir à des restrictions...) ^^ Après, je parle du nord-est et c'est courant ici (mais je dis pas qu'on fait ça par faigniantise hein ^^). Et je suis sur qu'on en trouve sur Paris. Mais bon, contrairement à certains, je préfère un bon no limit. Au moins les listes sont à peu près égales et la différence se joue entre niveau de joueurs. Alors qu'en mou, une unité/une régle peut trop facilement devenir imbuvable pour certains et on se retrouve avec trop de déséquilibre entre les Codex.

Et bin, même pas le temps de dormir qu'on est déjà à la seconde page ^^ Bon, si je peux me permettre, voici les idées en vrac que j'avais lancé pour l'anti-tactica Nécron sur Bolter Academy : [quote]Bon, ça fait des mois qu'on teste intensivement le Codex. Voici vers quoi on tend pour le moment. Donc, il y a 3 types de listes qui se dessinent : [u]>Le Mech avec 2 Consoles de comm (si perso spé, vous trouverez Anrakyr), de l'Immo par 5 en Moisso, 3 consoles d'Anni et du Cryptek Flash.[/u] Contre un Mech : les Consoles de comm sont là pour s'occuper des Bl13 et 14 en les survolant, les Destructeurs Tesla en nombre permettent une véritable saturation F7 qui viendra à bout des bl10-11-12 (Ne surtout pas sous estimer malgré le manque de PA qui est contrebalancée largement par le nombre de pruneaux) ce qui en fait une liste très pénible à affronter dans le Meta actuel. Contre un populeux : le Destructeur Tesla montre toute sa polyvalence grâce à sa grosse saturation. En plus, elle a une grosse maniabilité et vous prendra souvent de vitesse. Les 2 Flash vous feront passer 2 tours dans le noir le temps de placer convenablement les Destru à portée. Un bon moyen d'affronter ce genre de liste est le déploiement en garage afin que vos unités se donnent des couverts mutuellement. De plus, cela neutralisera les Console de Comm qui ne pourront pas vous survoler (attention toute fois à Anrakyr qui restera pas sans rien faire et pourra utiliser sa règle spé). Les cibles prioritaires devront être les Moisso qui vont annuler les Couverts que votre déploiement va vous octroyer. Pour finir, les Consoles d'Anni et les troupes. S'il débarque son Tétrarque pour venir vous chercher au cac, les piètons devront pouvoir prendre le relais pour le gérer. [u]>La piétonne avec Tétrarques (possible qu'il y ait Imotekh), de l'immo, triplette de Scarab et Mecha. Les Crypteks en fonction de la tournure de la liste, Chronometron si Imotekh pour les relances par exemple.[/u] La liste est très axé cac, les Combats Noctunes (surtout celui d'Imotekh) permettant l'avancée tranquille des Scarab tandis qu'il essayera de sniper vos unité avec l'Orage du perso spé. La priorité sera donc les Nuées, le reste ne pose pas de problèmes majeures. C'est celle qui me convient le moins, trop typé anti-véhicules. Contre du populeux, elle risque d'avoir des problèmes même si les Nuées peuvent pas mal engluer (attention d'ailleurs aux Longs Crocs/Deva...). En plus, malgré les Flash et couverts à 3+ des Scarab, ils se feront vite saturer. [u]>L'hybride avec 2 Consoles de Comm (si perso spé, vous trouverez Anrakyr), de l'Immo par 5 avec 2 Crypteks Lance dans chaque, du Destro lourd, du Rôdeur et les 3 Consoles d'Anni.[/u] Bon, celle là est ma préférée des 3. Pour les Consoles de Comm, toujours pareil : garage. Les Destro vont être une grosses épines, surtout avec le Rôdeur qui servira surtout au début (avant d'arriver à portée de Fusion) pour jumeler les tirs. Les unités d'Immo sont pas mal dangereuses avec les 2 lances dedans (néanmoins, le nombre de tirs réduit, les couverts... font que ce ne sera pas une priorité). Les Consoles d'Anni, toujours pareil : grosse grosse unité. Voila, je détaille surtout les listes que l'on risque de rencontrer en dur. Le reste des unités risques d'être reléguées au second plan : -le Seigneur Destro ne donne pas accès à la cour -les Guerriers/Dépeceurs sont vraiment trop fragile avec une 4+ qui sautera quasi tout le temps -les reste des Elites sont trop chères tandis qu'en Att Rapide ça souffre trop de la concurrence -en soutien, idem, trop chère/fragile/pas assez efficace et on a 2 trop bons choix avec la Console d'Anni et la Mecha. Par exemple, l'Arche doit rester immo pour avoir un profil intéressant (très embêtant dans un jeu comme 40k qui privilégie le mouvement), c'est un gabarit donc risque de dévier, la profusion de couverts limite trop son impact, en plus ce n'est pas de l'artillerie donc on oublie le rôle antichar (et en anti pop on a ce qu'il faut ailleurs. Du coup trop chère pour ce que ça fait. Voila, j'essayerai de compléter si vous trouvez ça un peu trop succin. Edit : Je me répète mais ne sous estimez vraiment pas les Consoles d'Anni. Le manque de Pa n'est vraiment pas un bon argument pour renier sa puissance antichar, seul le CG peut être un peu plus serein car il est immunisé aux 1/2. Et encore, on va vous envoyer une telle saturation de F7 dans la tronche que vous risquez de perdre très rapidement vos châssis (accumulation d'arme détruite et immobilisé). De plus, j'ai lu quelque part que se voir affliger des dégâts 1/2 était inutile. C'est soit de l'amateurisme soit de la mauvaise fois mais ne faites pas cette erreur : vous vous feriez grignoter petit à petit sans rien pouvoir faire. C'est même étonnant en y repensant car, dans ce cas, pourquoi tout le monde pleure sur Résilience... Idem, évitons de dire que la F7 n'est pas de l'antichar car ça ne gère pas du Land. J'ai ma dose au Games du coin à propos du Dread Autopsy...[/quote] Bon, on peut voir des variantes comme dit Exodius. Genre prendre la 3 et en y incorporant 2 Moisso pour capturer les objo à la fin (même si j'y crois pas trop). Néanmoins, on remarque que les mêmes unités resortent souvent : Tétrarque, Crypteks, Immortels, Scarab, Mecha, Destructeur Tesla... Mais je rejoins Unix, j'étais un gros fan du full Moisso à la sortie du Codex mais ces derniers mois je commence à en revenir pour préférer la 3 (qui ne pose pas plus de problèmes que ça en capture). Après, c'est peut être à force de la voir tourner, on commence à cerner la liste et à voir les défauts plus qu'autre chose (par exemple, mieux vaut que le Necron ne rate pas sa phase de tir contre un CG). Edit : J'en profite de rajouter cela car j'ai vu que certains craignent de pas pouvoir gérer une armée de tournoi avec du Destructeur (ou doute de sa capacité antichar à cause du manque de PA). Comme j'ai eu la même, je me re-permet de copier coller (dsl mais la flemme de redire à chaque fois les même choses ^^) : [quote]En général (ça dépend du format), une seule Console ne suffit pas, c'est comme la Mecha, faut jouer à fond ou pas du tout. C'est l'un des fondamentaux de la v5 : la saturation. Ensuite à 1500pts, de mémoire, tu as : Anrakyr, un second Tétrarque, 4 Moisso et 2 Consoles. Perso, dans ma liste Cg, j'ai : 6 Razor, 3 Dread >< Bref, les 6 Destructeurs Tesla peuvent s'occuper des 6 Razor et au moins les empêcher de tirer. Les 2 Qg sur Consoles peuvent s'occuper de 2 Dread, Anrakyr pouvant en plus prende possession d'un véhicule pour s'occuper du dernier. Bon, mauvais exemple car je joue CG et j'annule les 1/2 (notamment pour ça que je commence à en revenir et préférer la 3, à force de la tester on commence à voir ses limites et des Nemesis). Mais un Sm n'aura pas forcément plus de chose (Pred à la place des Dread peut être). Ensuite, tu as 2 flash (d'ailleurs j'ai même pas compté les lances au dessus) pour diminuer l'impact des quelques véhicules qui pourront tirer, se rappeler que la moyenne est de 21ps en combat nocturne et que tu tires à 24ps. Re à toi et etc. Au final, sur le long terme, tu as une telle puissance de feu que tu peux priver l'autre de la sienne et le grignoter petit à petit. Pour l’intérêt de caser des dégâts 1/2, perso je m'en sers beaucoup en Cg où mon Antichar se situe entre de la F6 et 8 (oui même la F6 peut être qualifiée d'antichar). Empêcher un Pred de tirer par exemple avec un Dread, c'est s'assurer qu'il ne va pas te péter un Razor en retour (ou ton Dread et risquer de plus pouvoir le gérer de la partie). Tu vas donc conserver ta puissance de feu qui servira contre autre chose (au lieu de tout mettre sur lui et laisser tranquille le reste de l'armée). Sinon, si tu mets tout sur son Pred, il va te grignoter petit à petit avec le reste qui sera libre : Dread/Razor... sans que tu puisses plus rien lui faire. Là c'est pareil, empêche un véhicule de tirer, ça te fait un Moisso de sauver (ça fait un beau slogan Laughing ) En gros, faut voir les résultats 1/2 comme pas forcément top (ça serait beau qu'on fasse 1 tir, 1 épave) mais ça permet de s'occuper d'autre chose et revenir dessus plus tard. C'est d'ailleurs ce qui fait de Résilience (ou des capacités Necrons) un truc totalement cheaté : on peut pas neutraliser un véhicule sans lui casser son arme ou en le détruisant. Du coup, statistiquement, on est obligé de mettre plus de dégâts donc plus de tirs pour s'en occuper.[/quote] Bon voila, si ça peut faire avancer le débat. Entre ça et le post sur la Console de Comm, y aura de quoi faire un beau tactica... dommage que la v6 va tout changer ^^ Re Edit : fracassor, au lieu de prendre les listes de l'ETC 2011, prend plutôt celles du qualif D1 qui a eu lieu ce week end. Au moins, on pourra voir comment les joueurs Necrons s'en sortent avec le nouveau Codex (il était pas sorti à l'époque du dernier ETC).

[quote name='fracassor' timestamp='1334855054' post='2119467'] J'ai un pb avec les listes dures que l'on sort en ce moment. J'ai l'impression que tout ce qui est recherché c'est du spam de console. C'est vrai que c'est efficace la console d'annihilation/cdt, mais il n'y a pas de PA. Pour plus cher qu'une hydre on a gagné un point de blindage. Pour les consoles de commandement, je pense que les contre tactiques ne vont pas tarder et qu'elle figureront dans la top liste des cibles prioritaire de nos adversaires. [/quote] Tu oublies : la règle antigrav, le bl13 de flanc, le bl11 de dos, les save contre les dégats 1/2, la ct4... et le bonus de mettre 2 touches auto pour chaque 6 (ce qui nous fait peut être entre 5/6 touches). Après, c'est sur que des contre mesures existent pour la Console de Comm (cf post qui en parle) et heureusement. C'est comme tout. [quote]Une liste dure c'est peut être aussi une liste qui sort des sentiers battus.[/quote] Vrai dans le sens, sortir une liste piétonne pour prendre à contre courant les listes trop accès anti mech. Par contre vouloir partir à contre courant dans le sens de se passer de tous ce qui ouvre aisément un véhicule léger... c'est se tirer une balle. La Console d'Annihilation à l'avantage de sortir énormément de touches de F7, ce qui permet de gérer les Venomspam, Razorspam, Chimerespam... sans être démuni face à un piéton. Pour les gros blindages, laissoons faire les Consoles de Commandement. Edit : +1 pour Unix qui a été plus complet que moi. Je rajouterais que le Tau sort aussi une grosse saturation de F7 via les Crisis et a les Broadside pour gérer les gros bl. Comme tout le monde quoi.

[quote name='Paulo7892' timestamp='1334836766' post='2119259'] J'ai choisi un Redeemer pour ses tourelles LFL F6PA3 qui deviennent jumelé avec Vulkan, c'est juste monstrueux, contre du SM ou du SMC c'est la grillade assurée! Mais c'est vrai que Vulkan tout seul a déjà des stats sympa!! [/quote] Bon j'aime pas intervenir sur les listes des autres mais faut arreter avec ça : les Canons Tempêtes de Feu ne sont pas jumelés avec Vulkan. Seuls le sont : Fuseurs, Multi-Fuseurs, Lance-flammes et Lance-flammes lourds. Le reste c'est de la régle maison (même si pour le cas c'est pas forcément débile). ps : Pas sur qu'on puisse mettre 5 Multi-Fuseurs dans une escouade de Légionnaires. Et même si c'est possible, ça doit être horriblement cher... loin d'être rentabilisé au points en pétant un Land (que beaucoup ne joue pas). Et non, les tirs se faisant silmutanément, impossible de tirer sur les passagers avec le reste de l'unité.

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1334821333' post='2119088'] J'ai hâte de jouer avec une armée avec un CD très bas juste pour m'amuser avec ça [/quote] Fais gaffe quand même, une bonne technique avec telle race n'est pas forcément transposable dans un autre Codex. En général, les unités qui vont le plus profiter de cette technique sont celles efficaces au tir et déployées pas loin du bord (enfin dans ta zone du moins). Et en règle générale, elles sont : soit sans peur (Pillards, Tyty...) soit ont des armes lourdes qui empêchent de tirer après mouvement (Deva, Pillards...). Par contre, je vois encore un argument en faveur du Gyro.

C'est beau. En espérant que ça donne matière à réfléchir à ceux qui préfèrent copier/coller les unités fortes au détriment de la synergie. Ou même à ceux qui s'amusent à reprendre bêtement les listes dites dures et qui se retrouvent béa après s'être fait défoncer en tournoi ^^