Ymreh

Oh bah il était temps que je mette mon sujet à jour ^^ Déjà, merci pour vos messages. Ensuite, j'ai un peu avancé : les Dread sont finis (sauf les socles), le Land est en cours ainsi qu'une ligne de défense et les prochains sur l'établi sont l'Inqui cac avec sa Suite (manque encore les Acolytes). Place aux photos : [img]http://nsa30.casimages.com/img/2012/09/12/120912115614791177.jpg[/img] [img]http://nsa29.casimages.com/img/2012/09/12/120912115712684726.jpg[/img] Moui, je me rend compte que la photo de groupe pour les Dread n'est peut être pas une bonne idée. Si vous voulez, je peux en faire d'autre en solo et sous differents angles. ps : Il faut aussi que je reprenne de nouvelles photos des escouades vu que j'ai changé un peu les socles.

[quote name='Andrometon' timestamp='1347433054' post='2210850'] [quote]En plus, je trouve ça affreux niveau modélisme[/quote] J'espère te faire changer d'avis quand j'aurai fini mon unité !! sifflote ....[/quote] Je suis ton sujet et j'aime beaucoup ce que tu fais mais je parlais surtout de mes fig en fait ^^ L'inquisiteur se trouve être une fig de Vador avec des Gardes Royaux en Cultistes. Le style des fig m'empêche un peu de faire ce que je veux et il est hors de question que je me passe d'elles juste pour gagner légérement en confort lors des parties (déjà que ça m'a tué de changer un peu les armes). D'ailleurs ça me fait penser que je dois mettre mon sujet modélisme à jour aussi. [quote name='Andrometon' timestamp='1347433054' post='2210850'] En tout cas je t'encourage à poster tes retours, c'est vraiment un type de liste vers lequel je me dirige aussi. J'ai une partie dimanche et une le weekend d'apres. On verra si j'aurai de quoi alimenter ton sujet [/quote] Cool !

[quote name='Andrometon' timestamp='1347430987' post='2210826']Pourquoi ne pas mixer les armes de tes cultistes ? ils ont tous 2 armes identiques là ou c'est juste la présentation ? car sinon pour optimiser[/quote] Question de figurines. On a déja la chance (pas donnée à tout le monde) de pouvoir mixer plusieurs types d'armes au sein d'une même escouade. C'est vrai que d'aller plus loin dans la diversification en mixant les armes sur les Cultistes eux même, c'est peut être plus polyvalent mais les fig que j'ai actuellement ne me le permettent pas. En plus, je trouve ça affreux niveau modélisme et on a pas forcement besoin de ça pour avoir un truc qui tourne. Du coup, je préfère tout de même privilégier l'aspect par rapport à un gain/confort somme toute minim. [quote name='Andrometon' timestamp='1347430987' post='2210826']ca vaudrait pas le coup de gratter qqles points pour mettre des acolytes dédiés à encaisser ?[/quote] Cf le post d'Exodius, pas le but recherché. Le principal interet c'est d'avoir un troupe pas chere car je manque de points, tout en m'ammenant une solution à l'un des gros défaut que j'ai pu remarquer. Je leur demande juste de m'apporter un Razor, de rester assez discrets pour voler un objo en fin de partie (en tenir un ou en nettoyer un) voir dans les cas extremes, faire l'unité suicide pour attendrir suffisamment une Deathstar ou autre épine dans le pied. Pour Lorenz, j'ai pas réagit hier car pas fait attention vu l'heure : je la trouve pas autant typée V5. Je sortais rarement les Cuirassiers, les Suites n'avaient pas la même config (j'aimais bien les unités low-cost Cultistes/Fuseurs en Razor), je n'aimais pas les Incursions par 10... Mais bon, comme déjà dit, des modif seront surement apportées en fonction de ce qui marche ou pas. D'ailleurs c'est le but du post. Juste que je n'aime pas chambouler entièrement une liste, je préfère y aller par tatonnement (question de synergie toussa).

[quote name='Exodius'] -Tes cuicui snt parfaits comme ça.[/quote] Je trouve également. Chere mais bien plus interessant que le Dread maintenant. Mais bon, il les vaut bien ^^ [quote name='Exodius']-Tes 2 escouades d'incursion aussi mais je ne crois pas que tu puisses encore selectionner un razor pour 10 cg avec escouade de combat (faq ba je crois)donc sans doute à remplacer par un rhino à chaque fois.[/quote] Ouf, tu m'as fait peur [quote]Q. Certaines escouades Space Marines peuvent avoir un Razorback pour transport assigné. Celui-ci a une capacité de six figurines. Peut-on quand même le sélectionner en tant que transport assigné pour une escouade comptant plus de six figurines ? (p23) R. Oui.[/quote] [quote name='Exodius'] -Tes 2 qg niquel mais pour un tournoi indiv, je raouterai 2 servo cranes pour bloquer les stealers et les dominions chez eux.[/quote] C'est prévu dans les tests et donc les ajustements mineurs qu'il pourrait y avoir. Je veux juste voir si j'opte pour les projo ou les Cranes. [quote name='Exodius'] -La grosse unité inquisitoriale est à pattes du coup facile à éviter et en plus avec des armes lourdes et un inqui dedans bref pas super. Une chimère serait la bienvenue.[/quote] Les armes lourdes sont là pour que l'unité puissent être une menace assez rapidement tout en étant plus solide et moins chere que de l'Acolyte/Fuseur. La Suite n'a pas une vocation aggressive mais plutôt un soutien aux autres unités, genre intercepter le gros méchant qui louche sur mes lignes. En fonction des listes, il se peut même que les Cultistes ne servent à pas grand chose. Pour la Chimère, j'avoue que je suis dubitatif : dedans je suis trop vulnérable aux secoué/sonné et je ne peux pas mettre de perso avec (rude pour les Serviteurs). En plus, il faudra de toute manière que je débarque un tour à l'avance si je veux charger ce qui laisse le temps à l'autre de me mener en bateau et quitte à être un pied un tour à l'avance, autant économiser les points dès le début. Maintenant à pieds, même si je suis plus vulnérable aux tirs (et c'est la que les QG serviront à faire tampon avec les Acolytes), je peux jouer sur le déploiement pour poser une menace permanente au tir et étrangement plus maniable que dans un véhicule (toujours se problème de secoué/sonné qui tue les transports). En gros, cette Suite se joue planquée dans un couvert, légérement en retrait des Incursions afin de pouvoir les soutenir rapidement. [quote name='Exodius'] -pour les 2 unité de plasma en razor ras, c'est fait pour prendre les objos pas pour ratiboiser à la base.[/quote] Voila. [quote name='Exodius'] -Enfin les purifs par contre par 5 dans cette version pas fan du tout. Autant en v5 c'était chouette, autant en v6 tu vas tirer, ne pas tuer une escouade et perdre ton élite direct après.[/quote] Voui mais bon, faut pas me brusquer ^^ J'ai toujours aimé jouer un spam de petites unités en transport, du coup j'y vais mollo dans les changements. Ca va venir mais faut me laisser le temps de faire le deuil ^^ [quote name='Exodius'] Dans l'ensemble ta liste est plutot bonne (cuicui, incursions mp par 10, doublette d'inqui, plasmas) mais les points dans les razors et l'unité de cultistes serait à revoir amha. [/quote] Les Razor restent toujours utiles je pense. Même s'ils ne sont plus bons pour transporter, ça reste une bonne puissance de feu et un couvert mobile très appréciable (encore plus maintenant avec les gaz pour planquer la petite escouade qui vient de tirer). Pour la Suite, je vois pas trop par quoi la remplacer. Mine de rien, on a pas grand chose de vraiment viable lorsque vient le moment du contact. Même si elle a perdu, je la bidouille car je vois toujours pas mieux en ce moment. [quote name='Lorenz']Je ne crois pas trop à ta liste (trop typée V5 selon moi!) : spam razor BLj et escouade peu chères. Cela dit j'attend avec impatience tes retours.[/quote] Je te dis ça bientôt [quote name='Lorenz'] Question en revanche puisque débat il y a : résilience permet il de faire tirer oui ou non les passagers ?[/quote] Seulement sur les véhicules.

Bon après 2 mois à tester la V6 dont un passage à Carrières pour valider ou invalider les choix, force est de reconnaitre que ma liste doit être modifiée (trouvable [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=186744&view=findpost&p=2197139"]ici[/url] ). Voici en gros ce que je retiens (je note juste ce qui a pêché) : -Les mini-squad en Razor restent très bien en début/milieu de partie quand on leur demande de rester à couvert et d'avoiner. Malheureusement, la V6 demande beaucoup plus de mobilité qu'avant et dès que l'on se risque à découvert, c'est la cata. -Les Dread ne sont plus aussi utiles qu'avant. Je parle même pas du Vénérable qui a un coût exorbitant pour une règle rendue caduque avec les points de coque (à quoi ça sert de relancer un dégat si on pête en perdant ses 3pdc ?). -Les escouades de Cultistes low-cost ne sont plus aussi magiques qu'avant, le tir de contre charge peut faire très mal et le nerf de l'énergétique se ressent. Il est également facile de les mettre HS en sonnant le véhicule (Résilience ne marche pas sur les passagers). Par contre, le fait de pouvoir mixer masses/épées/haches ne nous rend plus vulnérables aux marcheurs (et ça permet de gérer le Tétrarque et sa console car chaque arme à sa cible), tandis que mettre 1/2 perso en pointe avec des acolytes/pv ça permet de bien absorber les tirs. -Une énorme difficulté à gérer les gros blindages et les unités de cac (je pense surtout aux unités spé et résistantes, Totor en tête). La V6 permet de caser un Land dans vos lignes T2, ce qui laisse peu de temps pour gérer au tir lui et sa cargaison. Bref, voici la nouvelle version qui subira son crash-test en Octobre à St Dizier : [quote][b]QG (170pts)[/b] [color="#800080"]>Coteaz : 100pts[/color] -Divination [color="#800080"]>Inquisiteur : 70pts[/color] -Psyker avec divination -Epée de force -Grenades à rad [b]ELITE (400pts)[/b] [color="#800080"]>Escouade Purificators : 200pts[/color] -Escouade de 5 -Champion de la flamme avec marteau -2x Hallebardes -2x Psycanons -Razorback avec BLj, munitions psy et projecteur [color="#800080"]>Escouade Purificators : 200pts[/color] -Escouade de 5 -Champion de la flamme avec marteau -2x Hallebardes -2x Psycanons -Razorback avec BLj, munitions psy et projecteur [b]TROUPES (909pts)[/b] [color="#800080"]>Suite Inquisitoriale : 121pts[/color] -1x Cultiste avec épée énergétique -2x Cultistes avec masses énergétiques -2x Cultistes avec haches énergétiques -3x Serviteurs avec multifuseurs -4x Acolytes [color="#800080"]>Suite Inquisitoriale : 93pts[/color] -3x Acolytes avec plasma -Razorback avec BLj, munitions psy et projecteur [color="#800080"]>Suite Inquisitoriale : 93pts[/color] -3x Acolytes avec plasma -Razorback avec BLj, munitions psy et projecteur [color="#800080"]>Escouade d'Incursion : 301pts[/color] -Escouade de 10 -Justicar avec marteau -2x Psycanon -Munitions psy -Razorback avec BLj, munitions psy et projecteur [color="#800080"]>Escouade d'Incursion : 301pts[/color] -Escouade de 10 -Justicar avec marteau -2x Psycanon -Munitions psy -Razorback avec BLj, munitions psy et projecteur [b]SOUTIEN (520pts)[/b] [color="#800080"]>Cuirassier Nemesis : 260pts[/color] -Incinerator lourd -Espadon nemesis -Teleporteur [color="#800080"]>Cuirassier Nemesis : 260pts[/color] -Incinerator lourd -Espadon nemesis -Teleporteur [b][u]TOTAL :[/u] 1999pts[/b][/quote] Je completerai le post aux furs et à mesure des tests. En attendant, vos avis sont les bienvenus.

[quote name='Caton le censeur' timestamp='1342957163' post='2179105'] Yess mais le chariot n'est pas listé dans la tableau de références appendice 2 pages 410 et autres. Page 413 la console de commandement est profilée : antigrav, découvert, rapide, transport, ce n'est donc pas un chariot A moins qu'en VO... sinon c'est bug bug. [/quote] Il faut regarder la FaQ Necrons : [quote]Page 52 – Console de Commandement, Type d’Unité Ajoutez «chariot».[/quote] Par contre, rien dans la FaQ Démons qui vienne ajouter le type Chariot aux Chars. Désolé ^^

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1342507050' post='2175865'] D'ailleurs si jamais quelqu'un a ça sous la main : le destructeur tesla des moissonneurs/faucheurs peut pivoter verticalement ou c'est un bloc immobile sur la figurine ? [/quote] Arme immobile mais la tige rentre beaucoup plus que celle du Storm (Edit : je précise Raven car y en a plein maintenant ^^) par exemple. Le mieux reste donc de faire un gabarit, c'est ce qu'on a fait chez nous : ça évite de devoir rajouter de la mesure de tige et faire un tableau pour chaque aeronef...

[quote name='Arrethas' timestamp='1342003488' post='2172602'] Ca dépend de quelles escouades on parle... [b]Sur les incursion le marteau ne peux qu'aller sur le justicar[/b] donc c'est vite vu.[/quote] Non, pas forcément... [quote name='Arrethas' timestamp='1342003488' post='2172602'] Maintenant pour péter du rhino je suis pas vraiment d'accord pour le marteau: en stat avec 5 incursions qui chargent un rhino + poing d'acier on arrive à environ 2.2 pénétrations de blindage.. Pour peu qu'il n'ai plus que 2 points de coque (si il est arrivé aussi près, c'est fort plausible), il sera cassé [/quote] Et les Dread/Marcheurs, les véhicules avec Bl11 aux fesses, les Drop Pod... Le Rhino rush n'était qu'un exemple et encore là, je préfère y aller au marteau pour assurer. Sachant que les Dread peuvent être occupés ailleurs (s'ils sont encore là en fin de partie), rien de tel qu'un Marteau pour grignotter les petits KP.

[quote name='Anfalas' timestamp='1341994192' post='2172443'] Mateaux ou hallebardes sur les Justicars? En V5 marteaux sans hésitation mais en V6 les choses changent.[/quote] J'aurais envie de dire, ça dépend ^^ [u]Pour les escouades de 5[/u], je pense privilégier le Marteaux : l'unité n'est pas du tout taillée pour le cac. Du coup si un gros perso te contacte et lance un défi (Seigneur Loup sur moto, Prince Démon...), tu auras le choix entre accepter le défi et mourrir sans rien faire (avec l'Hallebarde tu aura du mal à toucher ou blesser, avec le Marteau tu mourras avant) ou refuser et voir tes potes mourrir avant de taper (le Justicar avec Marteau ne tapera pas, si un gus de base l'a il mourra avant de le lever). Pour le reste des défis, comme un Sergent Sm, la mode va être à l'Epée Ener : ça va donc faire 2/3 Att à 4+/4+... pas spécialement folichon. Rien qui vaille en tout cas de vouloir taper absolument en premier et de payer des points juste pour ça (surtout que quoiq'il arrive y a de grands risques pour perdre quand même le combat). Bref, pour ces escouades là, je préfère investir dans un Marteau. Non pas en prévision d'un cac (encore une fois, ils sont pas fait pour) mais pour aller chopper les KP faciles vu que casser un véhicule au cac devient plus facile. Donc comme avant, on évite le contact pour jouer la moissonneuse de loin et on peut se permettre plus facilement d'aller chasser les Rhino qui ont rushé (par exemple). On pourrait mettre le Marteau sur un gus de base mais la mettre sur le Justicar ne donne que 2 fig à protéger en mettant derrière : le Psycanon et le Justicar avec Marteau. En plus on gagne une Att mais risque de le perdre sur un Peril... mais comme on lance très rarement de pouvoir avec eux. [u]Pour les escouade de 10[/u], là par contre je partirais plus sur de l'Hallebarde pour le Justicar et 2 Marteaux sur les gus de base. En gros, tu prends le cheminement d'au dessus mais à l'inverse : le Justicar pourra refuser le défi du gros thon et permettre à l'escouade d'encaisser avant que les Marteaux ne tapent... Pour les petits Sergents, l'Init6 peut toujours faire peur. Là on a une escouade un peu plus taillée pour résister, avec déjà 2 Marteaux dans l'escouade. L'Hallebarde peut donc donner plus de possibilité que pour la config 5CG.

[quote name='komik' timestamp='1341515719' post='2168386'] [quote name='Ymreh' timestamp='1341513706' post='2168354'] [quote name='superdady' timestamp='1341497745' post='2168119'] Le pistolet est une arme de corps à corps (Cf tout les posts plus haut). Donc ils n'ont pas le bonus de +1 d'attaque, et ne dispose pas d'arme de CaC en plus, puiqu'ils en ont déjà une. Terminer ^^ [/quote] Du tout. Si aucune arme de type mélée n'est présente dans le profil alors on compte la fig comme ayant une arme de cac sans bonus. Le pistolet n'est pas une arme de type mélée mais on peut l'utiliser au cac pour bénéficier d'une attaque supplémentaire. Donc une figurine comme les Spectres (à qui l'on achète un pistolet) ou le tactique, a bien +1att pour le maniement de 2 armes de cac (l'arme de cac -et non de mélée- qui apparait magiquement + le pistolet). Edit : Par contre l'exemple avec ces mêmes Tactiques p24 dit le contraire ^^ [/quote] euh... l'exemple ne dit pas le contraire il dit simplement la vrai regle. relis bien la page 51 regle des armes de corps à corps, le paragraphe des pistolets en tant q'armes de corps à corps dit ceci (Un pistolet peut etre utilisé comme arme de corps à corps. Si c'est le cas, utilisez le profil ci-dessus la force, la PA et les regles speciales du profil de Tir du pistolet sont ignorées.) Un Pistolet a donc le profil suivent (arme de corps à corps portée - F util. PA - Typr mêlée. En aucune facon tu gagne une seconde arme de melée si tu as en as deja une, ce qui est le cas avec un pistolet. Marines P.bolter et bolter aura 1 attaque. spectres avec ou sans pistolet aura le meme nombre d'attaque. [/quote] Bingo, tu as trouvé la partie que je cherchais ^^ La pistolet est donc bien Mélée au cac et pas une simple arme de cac. Merci.

[quote name='superdady' timestamp='1341497745' post='2168119'] Le pistolet est une arme de corps à corps (Cf tout les posts plus haut). Donc ils n'ont pas le bonus de +1 d'attaque, et ne dispose pas d'arme de CaC en plus, puiqu'ils en ont déjà une. Terminer ^^ [/quote] Du tout (du moins ce n'est pas aussi catégorique). Si aucune arme de type mélée n'est présente dans le profil alors on compte la fig comme ayant une arme de cac sans bonus. Le pistolet n'est pas une arme de type mélée mais on peut l'utiliser au cac pour bénéficier d'une attaque supplémentaire si manié avec une arme de cac (gagnée ci dessus du coup). Donc une figurine comme les Spectres (à qui l'on achète un pistolet) ou le Tactique, a bien +1att pour le maniement de 2 armes de cac (l'arme de cac qui apparait magiquement + le pistolet). Edit : Par contre l'exemple avec ces mêmes Tactiques p24 dit le contraire ^^

[quote name='Bubu' timestamp='1341424188' post='2167363'] 36ps en tir au jugé jumelé. [/quote] Exact, en plus je prends souvent l'exemple de leur capacité AA vu que pour chaque 6 tu rajoutes 2 touches. Merci d'avoir rectifié, sur le moment j'y pensais plus ^^ [quote name='Bubu' timestamp='1341424188' post='2167363'] Sinon, j'attends de pieds ferme les rapports de bataille avec du Spam de moisso, rien que pour savoir comment les users s'en sortent avec les mouvement des volants. [/quote] Pas si difficile qu'il n'y parait. Surtout que, contrairement aux apparences, plus tu en as mieux c'est. J'essayerais de faire des photos les prochaines fois, car je peux te faire tous les rapports possibles, sans les photos tu seras pas plus avancé.

[quote name='Necron Omikon' timestamp='1341397599' post='2166793'] Quant à la question de savoir si mes razors sont là pour se charger de 7 blindés au sol : voui [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] ; il paraît qu'il y a une liste imbuvable et imbattable en moissonneurs spam avec 6 volants et 7 blindés... je nais mettre à l'épreuve cette réputation [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] Vous savez ce que dit le dicton : tout le monde pensait que c'était impossible ; est arrivé un idiot qui ne le savait pas et qui l'a fait. On verra si je perds comme un misérable ou si je réussis à tirer mon épingle du jeu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img][/quote] Donc tu n'as rien compris à la conversation sur le sujet Necrons. Le but était de démontrer que cette liste était imbuvable dans un milieu où les listes se doivent d'être équilibrées afin de limiter le nombre de Nemesis et donc les no-match. Si tu montes une liste pour tenter de gérer [u]une liste d'un Codex[/u]... C'est d'ailleurs l'un des autres avantages de la liste Moisso, elle est bonne autant contre du Mecha que contre du pop. Et encore, je dis bien tenter de gérer car ta partie risque de se résumer à de simples jets de dés : si tu fais du 6 tu auras de la chance sinon... jouer une partie au nombre de 6 que tu vas pouvoir sortir, elle a l'air palpittante votre partie (mais bon c'est le défaut de la liste Moisso aussi, ça t'y peux rien). Bref, j'espére aussi que vous allez tester plusieurs jours avec plusieurs parties avant de clamer telle ou telle conclusion. De la façon dont tu l'annonces, tu prendras le résultat de ta partie pour argent content. Enfin, la liste que j'ai postée sur l'autre sujet était juste un test pour jouer le morceau à fond : que fais tu si ton pote décide de jouer encore plus sale à base d'Hybride (après tout, tu veux sortir une liste spé contre lui) : Double Tétrarques dont Anrakyr, Immo + Crypteks et/ou dynastes ; Moisso ; Consoles... Et oui car cette liste là était déjà très chaude à gérer pour du CG mais maintenant je ne vois pas ce que tu pourras faire. Tu la dis spécialisée et je suis même pas garanti du résultat finale même si en effet les 6 Dread améneront suffisament de saturation. En espérant qu'ils restent en jeu ce qui n'est pas forcemment gagné. Tu comprends bien que si on doit sortir une liste spécialisée, ça devient infernal car tu feras rien le reste du tant. De plus, les unités dangereuses sont tellement flagrantes que ça en devient un jeu d'enfant pour le Cron (alors que lui, toutes ses unités sont dangereuses pour toi). [quote name='Necron Omikon' timestamp='1341397599' post='2166793'] Evidemment, avec deux triplettes, ce ne sera pas une armée de tournois mais comme je n'en fais presque jamais... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [/quote] Je pense donc qu'il faudrait commencer par là si tu veux te faire une idée précise de la dureté d'une liste et de l'impact qu'elle peut avoir sur les autres Codex. Car une liste Moisso est imbuvable dans le sens où elle gére tout alors qu'elle va empêcher de jouer la grosse majorité des Codex (ceux ayant de quoi la gérer seront confronté à la difficulté de protéger le peu d'unité capable d'éviter le no-match). Tout le monde peut tenter des pseudo liste Nemesis mais ce n'est pas en ça qu'on mesure la viabilité de telle ou telle liste. D'aileurs, vu que tu as l'air d'avoir peu de temps, je te conseille d'attendre la FaQ du GBV. En effet, à l'heure actuelle on ne sait pas si les Moisso arrivent des Réserves en FeP, par le bord de table ou comme ils veuillent. ------------------------- Bon ça c'était la partie HS sur la liste que tu vas affronter. Maintenant, pour la tienne : je te conseille de virer le Storm qui va prendre la mort trop rapidement en Dogfight a 1VS6. Idem pour le Champion : remplace le par un Inqui (avec Grenades/Psyker avec prescience/ce que tu veux ensuite) avec de la Cultiste (que je joue avec masse perso) afin de pouvoir charger les Consoles de Cmdt et one-shoot ses Tétrarques. Ca fera toujours 2 cibles en moins pour les Dread qui pourront se focaliser sur autre chose. Un conseil, prend le temps de mesurer avant de te déployer/bouger : les Consoles ont une portée effective de 30ps (mouvement + portée). Tu auras l'avantage de la portée avant que les moisso arrivent, profites en. Les dés pipés sont envisageables aussi ^^

[quote name='Gondhir' timestamp='1341321952' post='2165995'] L'orientation donné à la figurine doit être gardé. Ce qui peut être très génant en cas de déviation massive.[/quote] Oui oui mais ça reste anecdotique car le reste est là pour assurer derriere. Mais tu as raison de le souligner, au moins ça évitera de crier au parti pris ^^ [quote name='Gondhir' timestamp='1341321952' post='2165995'] Ce n'est pas le spam de moissonneurs "volants" qui est imbuvable, c'est le spam de moissonneurs tout court... [/quote] En effet je me suis relu et en lisant le sujet en diagonale, on pourrait croire que sortir 3 volants serait infâme. Donc non, on répéte mais ce ne sont pas les volants qui sont mal foutus, mais le Moisso spam. A noter que j'ai rien contre les Necrons, ce serait la même si c'était un autre Codex. on verra comment Games va gérer ça...

[quote name='Necron Omikon' timestamp='1341314345' post='2165884'] 6 moissonneurs arrivant en FeP obligatoire ; j'essaierais pour voir mais à vu de pif c'est un bon moyen de les voir arriver au compte gouttes. Déjà que ça ne m'inquiétait pas beaucoup avant ; je vais tester Moissonneurs spam contre des CG ou des BA (en liste V6 les marsouins, je précise) histoire de voir ce que ça donne. Je suis impatient mais ça sera pas pour tout de suite... je suis loin d'être en vacances [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] [/quote] Je vois pas d'où le fait d'entrer par le bord de table ou en FeP change la donne au niveau des jets de réserves Oo Au contraire, la FeP peut même être un avantage pour chopper les flancs/arrière de celui qui se sera trop avancé (les Avions n'étant pas génés par les terrains difficiles/dangereux/infranchissables, ça fait un soucis de moins). [quote]Et ce n'est que 2 exemple de ce qui risque de devenir éventuellement quelque chose de commun[/quote] Encore une fois, ce n'est pas le fait que les Volants soient ingérable mais le fait de pas pouvoir gérer le Spam de Volants. Car tu vas être content quand tes 2 unités vont devoir gérer à elles seules toute une armée... si elles ne sont pas mortes avant bien sur (car niveau cible prioritaire, on fait pas plus simple). Mais bon, apparement c'est autorisé de critiquer les anciens Razorspam... mais pas le Moissospam. [quote]Y'a quand même de forte chance que la plupart des orga de tournois refusent une telle liste en attendant que les moyens soient donnés aux autres armées pour la contrer réellement et pas devoir compter sur une ou deux unités facilement prenables par le nécron. [/quote] Voila, on est d'accord. Sans compter que la liste est vraiment pas plaisante à jouer au final (dommage, on attendait que la V6 pour la jouer vu la tronche que ça a sur la table).

Oui voila, c'est exactement ça. Ce ne sont même pas les règles des Volants ou le Moisso en lui même qui sont mal faits mais juste de l'avoir mis en assigné et donc la possibilité qu'on a donné à un Codex de pouvoir le spammer. Je l'avais d'ailleurs dit dans un message au début du post. C'est ptete passé inaperçu. Mais on fera avec ^^ Au pire, ça plombera une partie dans un tournoi. En contre partie, je serais un peu plus tranquille en sortant mes CG vu que tout le monde fera une fixette sur les Necrons ^^

[quote name='Orchal' timestamp='1341304847' post='2165745'] Faut arreter de faire des plans sur la comete sinon, c'est bien joli 6 moissoneurs, mais a coté tu te retrouves avec des troupes de 5 gus a poil. On estplus en V5 ou le spam véhicule seul suffisait : pour contester/prendre un objo, il faut etre debarqué, donc je vois mal une armée avoir des difficultées a gerer 5 immortel.[/quote] Justement, les Necrons ont le potentiel de raser l'autre et débarquer tranquillement à la fin. [quote name='Orchal' timestamp='1341304847' post='2165745'] Pour reprendre un exemple de je ne sait plus qui, les CG, ils se mettent a coté des objectifs, il campent, et tu fait quoi avec tes pauvres 5 gus ? Tu les rases avec 5-10 tirs sans PA ? Tu les charge au close ?[/quote] C'est dingue de lire ce qu'on souhaite quand même : pourquoi parler des 5 pauvres clampins dans les moisso et complêtement occulter le reste de la liste qui se suffit à lui même ? [quote name='Orchal' timestamp='1341304847' post='2165745'] Bref, à moins d'avoir des avions avec un potentiel de destruction tres elevé, ça sera pas ultime, d'uatant plus que 3 superf suffiront a detruire l'avion et toute sa cargaison lors du crash. Je vois vraiment mal une liste faire du full avion et etre compétitive... [/quote] Déjà faut réussir à les toucher et pénétrer. Et pour ceux qui ont les règles AA, ils feront pas le poid une fois les Moisso arrivés qui peuvent les éliminer (si jamais le reste de l'armée ne s'en est pas occupé avant) dès leur premier tour sur la table (sauf l'Hydre dans le déploiement en longueur qui dépasse les 60ps théorique de portée du Moisso mais pour ça, c'est gérable pour les copains qui seront à terre) Parce que, oui justement, le Moisso avec son Destructeur a un potentiel de destruction très élevé et surtout très polyvalent. Et oh miracle, il a aussi une autre règle spé c'est d'envoyer sa cargaison en réserve s'il pête... Mais bon, le plus rigolo, c'est qu'on est plusieurs à avoir testé car justement c'est le truc crade qui saute aux yeux dès la première lecture. Et encore plus drôle, on fait pas tous parti du même cercle de joueur et pour certains ce sont pas des manches, ce qui donne une certaine crédibilité aux tests. Mais non, ceux qui n'ont pas testé viennent dire que c'est totalement à l'ouest pour diverses raisons (la plus drôle étant de pas voir le potentiel du Moisso qui était déjà une liste crade en V5 et qui a maintenant son gros défaut de comblé : la solidité)... Mais osef en fait, chaque test suivant me conforte dans mon idée (car je suis pas du genre à me prendre une branlée et venir chouigner sur les forums donc j'ai reessayé et je vais encore persister dans la semaine). Du coup le pur avis théorique me laisse de marbre. ps : J'ai tapé le message en speed sans mettre les formes car j'ai faim et vais manger (oui encore ^^).

[quote name='Garviel' timestamp='1341295965' post='2165624'] Une question bête : les volants sont obligé d'arrivé par leur bord de table quand ils arrivent des réserves ? (Pas encore plus acheté le bouquin, y'en a plus en boutique là où je suis)[/quote] Oui. [quote name='Garviel' timestamp='1341295965' post='2165624'] Car une technique pour gérer un full volant nécron avec une armée rapide comme les eldars noirs serait de rusher dans la bande des 18ps du bord de table d'en face pour empêcher le nécron d'avoir de bonne ligne de vue à l'arrivée. (Au risque de se faire tirer par quelques unités cron présentes, mais surement peu nombreuse si y'a 6 volants en face. Dans une telle config soit le volant arrive en diagonale pour avoir quelques ligne de vue puis devra tourner et ne presque plus rien voir, soit il arrive en ligne droit, passe par dessus les eldars noirs et doit faire plusieurs phase de mouvement pour faire demi-tour. C'est une idée qui ne peu marcher qu'avec une armée rapide, c'est sur, mais ça peu grandement limiter l'impact des avions au long du jeu. A voir sur le terrain, c'est quelque chose que j'aimerais bien tester. [/quote] Déjà testé : il se place en diagonale (comme tu l'as dit) ou n'a qu'à jouer par vagues successives : je sors de la table pour revenir au tour suivant... Surtout que contrairement à ce que tu crois, même avec 6 volants il a pas mal d'unités sur la table : dans la liste que j'ai fait testé, il y avait 7Bl 13 en plus. En sachant que c'est une liste faite en 5min sans trop réfléchir... Malheureusement, l'En est rapide mais il resistera pas assez aux 3Consoles d'Anni qui le satureront très vite. Bref, les Moisso vont pas avoir tant de résistance que ça lorsqu'ils arriveront. Au pire, une phase de tir en arrivant en diago et on sort pour recommencer ensuite. A la longue, c'est vraiment très dur de résister... le Destructeur Tesla sature tout que ce soit piétons ou véhicules. Et si tu sors du gros BL, les 2 Tétrarques et les 2 Rodeurs sont là. Au final, j'ai bien tenu les 3 premiers tours notamment en jouant sur les Profils Bas + Combat Nocturne qui me donnaient une 3+ en me plaçant bien. La pré-mesure aide pas mal aussi en se plaçant à plus de 30ps des Consoles par exemple afin de lui faire perdre une phase de tir (ce qui du coup t'empêche de rusher) ; idem pour les Consoles pour les Consoles de Cmdt qui font une grosse zone d'interdiction. Mais une fois que tu as les Moisso qui arrivent, il te gêre les quelques unités ayant sot une grosse cadence de tir soit des armes AA. Et A la longue, tu perds... Edit : Et avec un mouvement compris entre 18 et 36ps dans un arc frontal de 180° (bah oui, 90° à droite ou à gauche... ça offre pas mal de possiblités), en faisant 2 rideaux c'est carrément faisable. Pour finir, en recouvrant convenablement toute la table, c'est facile d'aller choper un objo à cette vitesse là (ne pas oublier que les Necrons ont une règle spé pour débarquer même si on bouge de 36ps-la ct1 n'étant pas un problème en soit je trouve vu la puissance qu'on à derrière).

[quote name='Magarch' timestamp='1341244590' post='2165183']Petite question ; le joueur nécron avait-il encore des unités sur la table à la fin d'un tour de jeu (entendre par là qui n'étaient pas en réserve) ? Juste par curiosité, comme ça. [/quote] Avant que les réserves n'arrivent, je n'ai pu lui peter que quelques bl13 sur les 7. Ensuite, 2 Moisso sont arrivés T2 (jusque là j'ai pu encore me faire plaisir cf au dessus) et les 4 autres sont arrivés T3 (c'est à partir de là que ça s'est corsé). Donc pour ma part, il n'y a pas eu un moment où il n'avait rien Pour la seconde partie, tout est arrivé T2 sauf un Moisso qui est arrivé T3. Idem, il y avait tout le temps un truc sur la table à un moment.

[quote name='Necron Omikon' timestamp='1341230156' post='2164902'] Euh... quelques remarques en passant : Tu donnes comme liste à un joueur débutant une armée de plus de 500 euros et de 2000 pts... un essai en 1000 pts aurait été moins risqué ; si l'armée lui plait pas il va se retrouver avec une horde véhicules. Vous avez déjà les figurines et véhicules ou vous allez en "count as" ? En tous cas, c'est une liste qui est belle sur une table de jeu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] [/quote] Il ne veut pas se mettre aux Necrons, c'était le seul à avoir accepté de la jouer ^^ Du coup, le joueur Necron du club lui a prété ses fig, il manquait juste du Volant (mais suffisait juste d'interchanger les socle pour vérifier les ldv). [quote name='Necron Omikon' timestamp='1341230156' post='2164902'] Pour ta liste : tu pourrais essayer l'archiviste ; c'est vraiment très efficace en V6 et ça coûte 15 euros la figurine si je dis pas de conneries mais comme tu testes ta liste V5 je comprends son absence. Les Cultistes sont les Cutlitistes de Parque ? Pour ta liste avec Stormraven, Caj c'est pour Canon d'assaut jumelés ? Sinon, tu peux essayer le LM Tyhpon à la place des BL jumelés ; il est très rentable sur les blindés que tu vas affronter et il peut même galetter des troupes en option. [/quote] Oui j'ai la fig mais je voulais déjà tester mon ancienne liste. pour les Cultistes, en effet se sont les Parques. Pour le Storm, je verrais en tant voulu et dans la section adéquate [quote name='Necron Omikon' timestamp='1341230156' post='2164902'] Faites attention aux règles de 90° et à l'impossibilité de tenir un objectif pour une troupe embarquée. [/quote] Au final, avec autant de volants, il n'y a aucun problème pour gérer les mouvements. Tout peut tirer assez facilement ou bien on peut se permettre de jouer vague par vague sans trop prendre de risque. Pour les objo, idem : il ne reste plus grand chose sur la table (pas grand monde resiste à autant de tirs de Destructeurs) et avec autant d'unités, on recouvre très bien le terrain. Je reviendrais plus en détails tout à l'heure mais voici vite fait le résultat : -Mission : Purger le Xenos -Déploiement : Aube de Guerre -Combat nocturne présent dès le T1 Au final, je perds 12-7 en arrétant à la fin du T5 car je pouvais plus rien faire. Finalement, le joueur Necron a testé une autre liste en Full Volants et Full embarqués (5 Moisso et 2 Faucheurs) contre un EN qui avait 2 Volants : -Mission : Je sais plus ^^ -Déploiement : Marteau et Enclume -Pas de combat nocturne L'EN abandonne dès le T3 je crois car il ne lui reste quasi plus rien. Du coup je reste conforté dans mon premier avis : face à autant de Volants, le peu d'unité pouvant les gérer vont prendre la mort très rapidement (le Destructeur est une belle vacherie qui sature tout). Au final, une fois les premiers tours passés avec les cibles dangereuses détruites, le Necrons peut se permettre de faire un roulement avec ses Volants. J'essayerais d'être plus complet taleur mais j'ai faim ^^ De nouveaux tests suivront dans la semaine. ps : par contre, personnellement, je trouve que les Razor ont gagné nettement en résistance ^^

Edit: En effet, je crois voir où vous voulez en venir. Lance-Missile serait une catégorie avec dedans : Lance-missile, Lance-missile Cyclone... (comme la catégorie armes à fusion pour les Fuseurs...) Et donc dans la catégorie Lance-Missile, seulement les armes Lance-Missiles auraient la munition ? Si c'est ça, la vache >< très intelligent de nommer une catégorie comme une arme ^^

[quote name='Corback' timestamp='1341219769' post='2164674'] Après, qu'on veuille changer le multilaser "parce que son profil GBV a changé même si pas dans son dex" mais pas le LM SM/GI/SMC "parce que son profil GBV a changé mais pas dans son dex", je trouve ça limite. [/quote] Ah mais je suis d'accord avec toi : tous les LM peuvent tirer la munitions AA comme les Frag et Antichars. Le problème c'est tout le monde n'a pas accès à ces munitions... et ça on n'y peut rien.

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1341219510' post='2164666'] [quote]Voir le messageGloubiboulga, le 02 juillet 2012 - 10:42, dit : L'argument de la VO reste plus fort. [u] C'est simple l'un te dit : "je m'appuie sur ce que le concepteur à écrit." L'autre te dit : "je m'appuie sur un erreur de traduction de la version française."[/u] Lequel à plus de valeur ??? Aucun[/quote] Seulement si la partie souligné n'est pas vrai. En l'occurence c'est vrai qu'on ne peut pas en être sûr. Mais l'erreur de la VO est quand même un cas super isolé. On a quoi la faute de frappe sur le chapelin ? et ? [/quote] Le problème c'est qu'au jour d'aujourd'hui, celui qui revendique la 5+ et pas mieux aura le bénéfice du doute. Personne ne peut dire qui a tort ou raison dans tes propositions, il faut attendre une vraie FàQ. Mais en attednant...

[quote name='SpaceForEver' timestamp='1341218738' post='2164645'] [quote]La FAQ Chevaliers Gris comprend un résumé des caractéristiques des figurines et des armes à jour : le lance missile inclus dans ce listing ne dispose pas du nouveau missile anti aérien. Cela confirmerait donc que c'est réellement une option et ne sera disponible que via un errata ou un changement de codex le spécifiant.. [/quote] pour ceux qui leur gbn sous les yeux allez page 415 et regardez lance-missiles: il y a les 3 types frag antichar et anti aérien. [quote]Est ce que les LM dispose de base du missiles antiaérien[/quote] donc c'est oui. [/quote] Y en a qui ont du mal à tout lire quand même. Au dessus du profils, il y a bien écrit que tous les LM ont les munitions frag et antichars mais que seulement certains ont les munitions anti aériens. Le fait d'avoir le profil est surtout utile pour savoir comment tirer avec pour ceux qui ont la régle. Au jour d'aujourd'hui, personne ne l'a car ce n'est pas spécifié dans les Codex ni les FaQ. Bref, ce n'est pas parce qu'on a le profil qu'on a obligatoirement la régle... ps : Ou alors trouve moi une ligne qui permettre de passer outre la régle car tu as un profil dans le LdR.

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1341218544' post='2164643'] L'argument de la VO reste plus fort. C'est simple l'un te dit : "je m'appuie sur ce que le concepteur à écrit." L'autre te dit : "je m'appuie sur un erreur de traduction de la version française." Lequel à plus de valeur ??? [/quote] Le troisième qui propose l'idée de la traduction qui incorpore un errata qui n'aura pas eu le temps d'être inscrit dans la VO. Ne pas oublier que c'est déjà arriver...