[Première puissance économique]

C'est bien ça, si ma mémoire est bonne, je citait ce supplément.

[Les orques.]

Le "manichéisme" dans Warhammer, si je ne me trompes pas (et là arrêtez moi si je me trompe), est caractérisé no par une lutte entre le "bien" et le "mal", mais par une lutte entre le "chaos" (des peuples et des contrées caractérisées par leur barbarie) et "l"ordre" (les peuples et les contrées "civilisées" -> là si je pouvais je mettrais même 4 guillemets autour tellemment cette notion me parraît dangereuse et la pente glissante). Vous remarquerez d'ailleur que Sigmar si je ne m'abuse est un dieux de la neutralité (par rapport à l'ordre et au chaos), de même si je ne fais pas erreur que Ulric, Taal et consors...

Pas vraiment un manichéisme dans le sens où

1. Les dieux de l'ordre restent des entités du chaos.

2. Les dieux de l'ordre sont tellement faibles qu'ils n'opposent pas une réelle résistance au chaos. Le rapport de force est vraiment en faveur du Chaos.

3. Il est clair que ni l'ordre ni le chaos ne concrétisent les idéaux de l'humanité ou de la civilisation, la victoire de l'un ou de l'autre aboutirait à la fin de l'humanité et de la civilisation.

4. Les cultes du chaos sont très généralements interdits au sein du vieux monde. Ceux de l'ordre sont quelque fois tolérés mais très très rarement vu d'un bon oeil (plus faible que le chaos, ils représentent une menace a beaucoup plus long terme, alors qu'en combattant le chaos, ils réduisent la menace à cour terme).

Bref, l'ordre et le chaos, c'est la peste et le cholérat.

PS : Tout les dieux du vieux monde sont neutres, sauf Shallya et Khaine, si on entre dans les classifications (peu pertinentes à mon sens) des alignements de WFRP.

[[WHB] L'Ambassadeur & Les dents d'Ursun par Graham McNeill]

The ambassador & Ursun's teeth :

Deux romans sympas, des personnages vivants, une présentation bien glauque de Kislev en état de  quasi siège, des batailles bien agencées, des combats et de l'action violents, des pauvres  vraiment pauvres, des méchants chaoteux pas si méchants ou très méchants, des gentils  humains très humains, voire méchants, des traîtres, de l'intrigue, du bon flouffe, l'hiver à  Kislev, de l'amourre, du sesque torride.

Plein de bon miam. Evidemment, c'est pas parfait, ya encore une touche ou trois de high-fantasy comme les chevaliers qui font leur jogging en armure ou le gars qui fait du kung-fu,  voire la cape qui prend feu pour rien... Mais dans l'ensemble, ça se laisse bien lire avec  quelques rares passages cons.

Et puis ya quand même un peu de fluff à prendre et une bonne mise en ambiance du vieux monde. Ca s'achète, je dis.

Alors je viens de me prendre l'ambassadeur en français chez la bibliothèque interdite et je regrète tout de même vraiment tout les anachronismes (et je n'en suis qu'a un peu moins de la moitié du bouquin), c'est à dire :

Des corps de mousquetaires et des fleurets.

Le comportement des chevaliers panthères est plus proche de celui d'un corps de USMC du XXe siècle (engueulade/humiliation des troupes de mercenaires dans l'entrainement, claquement des bottes pour accepter l'ordre).

Le fait qu'on ait l'impression que l'armée impériale fonctionne a la meritocratie avec ce jeune nobliot qui entre comme simple hallebardier (un landsknecht ?) et qui fini par commander des armées entières alors que bien évidemment, s'il etait suffisemment bien né il n'aurait jamais commencé par la premiere, et sinon ses promotions se seraient arretés bien avant la seconde.

Et puis les personnages nationalistes comme le seraient des types du XIXe siècle...

Mais bon j'ai lu dans la biographie de l'auteur qu'il n'avait travaillé que sur des publications W40k, aussi ça peut peut-être l'expliquer l'abscence de reflections sur comment un monde comme celui du vieux monde de warhammer battle tournerait.

Je regrete aussi des aspect très ridicule, comme les chevaliers panthères qui gardent en permanence leur armure de plaque complètes, y comprit pour faire leur footing ou aux récéptions de la Tzarine

Enfin bon, quand je fais suffisemment d'effort pour ignorer ces elements et les effacer de ma mémoire "mais non, ils ne se baladent pas en permanence avec leur armure, là par exemple ils SONT juste en habits de ville comme n'importe qui... ET TA GUEULE L'AUTEUR, bons voyons la suite", bah c'est vrai que certains éléments sont plaisents...

J'avoue cependant etre un peu déçu...

Mais bon il y a toujours quelques idées pour agrémenter un QPK.

[Les comtés de l'Empire]

Tient et pendant que j'y suis, voici une carte des etats immédiats de l'empire. (Background WFB2 & 3) que j'ai faite récemment (les cartes politiques des bouquins officiels zappant généalement la partie australe).

[Les comtés de l'Empire]

On va faire remonter un vieux truc, mais comme je fais des recherches sur l'ostermark

Je refais remonter un vieux truc, mais puisque tu fais des recherches sur l'Ostermark :

LA LIGUE D’OSTERMARK

La Ligue d’Ostermark se situe à l’extrême est de l’Empire, adossée aux Montagnes du Bout du Monde et coincée entre les rivières Talabec et Stir. Frontalière avec la province de Sylvanie au sud, celle du Talabecland à l’ouest et l’Empire de Kislev au nord, la Ligue est théoriquement un vassal du Grand Duc du Talabecland, électeur souverain.

La famille Dachs (Maximilien puis Gunthar) la gouverne, elle ne possède pas de vote pour l'élection de l'Empereur. Avec l'appui de l'Ostland, cette province s'est déclarée indépendante avant les événements de LCI. (cf Warpstone in english)

Au moment des faits décrits lors de la campagne de l’Ennemi Intérieur (2512 - 2513), le gouverneur de la province est le Chancelier Maximilien von Dachs et le suzerain est le Grand Duc Gustav von Krieglitz. Les évènements vont entraîner leur décès.

Marche frontalière, bien que (en théorie) vassale du Talabecland (pro Ulric), elle s'engage au côté de la faction sigmarite.

Sa capitale est la petite ville de Bechafen, au bord du Talabec supérieur (Terminus de l'Empereur Luitpold, cf Repose sans Paix).

La Ligue d’Ostermark n’est pas une province majeure de l’Empire. Son principal intérêt, vu d’Altdorf, est la fourniture de solides combattants. Les Montagnes du Bout du Monde constituent un environnement riche pour des aventuriers. Des mines isolées y sont souvent attaquées par des bandits ou des gobelinoïdes.

Couverte de forêts et de landes, la région apparaît encore comme sauvage. On peut y croiser des créatures ou y récolter des plantes peu présentes dans les autres provinces plus ‘civilisées’ de l’Empire. La cohésion de la province est forte. Les ostermarkers ont développé avec le temps un fort sentiment patriotique provincial.

Les particularités exposées concernent la province impériale d’Ostermark et ses habitants. Certaines ne sont que des généralités permettant de donner un peu de saveur à tout périple dans ces terres, d’autres peuvent se traduire par des rencontres.

Akritoi C’est le terme désignant les milices frontalières gardant les frontières nord, aussi nommées Militärgrenze. Elles sont composées en grande partie d’ogres, seules créatures pouvant survivre longtemps à l’écart de toute civilisation et pouvant contrôler les Uskoks.

Ancien Ordre des Défenseurs Il s’agit d’un mystérieux groupe, héros pour certains, brigands sanguinaires pour d’autres. Ils sont officiellement tolérés. Leur but premier est de restaurer les anciens titres, ce qui inclut les terres kislévites possédées par des citoyens de l’Empire. Toutefois, cette politique est périlleuse car ils considèrent beaucoup de ceux actuellement au pouvoir dans la province comme des étrangers et des voleurs de terres.

Roi Fourmi Un petit culte continue de faire référence à l’esprit du Roi Fourmi. La perception dans la Ligue de cet esprit est différente de celle observée en Ostland. Ici, on se souvient que le Roi Fourmi fut vaincu par le Vieux Père Terre il y a de nombreuses années. En réalité, il s’agit de du souvenir corrompu d’une secte de Nurgle qui adorait le Père Terre, parodiant ainsi la Foi Antique. Les adorateurs du Roi Fourmi étaient parmi ceux luttant contre ce culte. Des joueurs expérimentés reconnaîtront rapidement la marque de Nurgle dans les mouches stylisées ornant ce qui touche au culte du Vieux Père Terre.

Levée La Levée est le terme désignant l’armée de la Ligue. Celle-ci fonctionne selon un mode quasi-démocratique. Le commandant en chef est le Capitaine Général, désigné par le Chancelier. C’est une charge éminemment politique. Chaque campagne est dirigée par un Capitaine Major, secondé par un Sergent Major. Des militaires sont désignés comme Capitaines. Chaque capitaine commande une compagnie d’une taille fixe (fixée par le Chancelier) de 36 hommes actuellement. Habituellement, on désigne plus de capitaines qu’il n’y a de compagnies. Les soldats de chaque compagnies peuvent ainsi choisir leur capitaine par vote. Ce fonctionnement est censé limité les mauvais traitement et la fraude quant à l’administration des finances de la compagnie. Les capitaines non choisis forment un corps de « volontaires » au service du Capitaine Major. Les capitaines mercenaires sont incorporés à grade équivalent à ceux des capitaines de la Ligue, quelle que soit la taille de leur compagnie. Les engingneurs et autres spécialistes dépendent directement du Sergent Major. Chaque officier a son propre étendard, lequel est très proche de celui de la compagnie ou de l’armée. Les armées de la Ligue emportent toujours au combat l’étendard de la province, ainsi qu’une bannière religieuse représentant l’ensemble des clergés de la région. Les enseignes sont les soldats ayant l’honneur de porter ces étendards. Chaque compagnie comporte, en plus de l’enseigne, un sergent, un page et un tambour.

Azhag le Tueur A en croire Warhammer Battle, Azhag mena une forte armée dans le Nord de l’Empire de 2512 à 2515, avant d’être défait à Osterwald. Ce Seigneur de Guerre orque doit, me semble-t-il, plus être considéré comme un raider que comme un réel envahisseur menaçant l’indépendance des provinces du Nord. C’est une source non négligeable de rumeurs.

Barbes Les Ostermarkers ont très tôt adopté le rasage de près. Cela remonte, d’après les érudits en histoire, à l’époque de Sigmar. Cependant, nombreux sont ceux qui, par commodité, continuent de porter la barbe, bien qu’être imberbe soit signe de richesse et de statut social enviable.

Bière De nombreuses bières sont élaborées dans les brasseries de la province. Leurs appellations sont de véritables marques (voir ci-après.) Malgré cela, les bières d’Ostermark sont 25% moins cher que les autres bières de l’Empire. Leur qualité et leur mode de conservation demeurent primitifs. Elles sont, de plus, peu goûteuses.

Biersal Biersal est une déité locale dont le centre du culte est situé dans le village de Biersalhof. Couramment appelé le Serviteur du Père Terre, c’est un dieu capricieux autant craint et respecté qu’aimé. Toutefois, il protège la région, assure de bonnes récoltes et apporte la prospérité. En fait, Biersal est un aspect du « Vieux Père Nurgle », mais il est représenté comme les autres dieux de la nature, souvent associé à Taal et Rhya. Les récoltes sont plus importantes dans son culte que la maladie elle-même. Biersal est un disciple du Vieux Père Terre, une dénomination corrompue de Nurgle - mais pas un de ses familiers. Les autochtones ont de la peine à distinguer Taal, Rhya, Biersal, la Mère Terre et le Père Terre.

Etat de la Mortalité Chaque bourg et cité affiche une liste des avis de décès chaque semaine environ dans les lieux publics les plus fréquentés. Ceci est autorisé par le culte de Mórr et concerne toutes les causes communes de décès. Le plus important est que ces listes se terminent par les mort de maladie comme la Vérole Rouge, la Peste Noire et la corruption chaotique. Cependant l’Ostermark est la seule province a exigé que le culte de Shallya affiche ces avis, bien que ce soit normalement le rôle des autorités civiles ou du culte de Mórr. La raison de cette revendication est la négligence du culte de Mórr lors de l’apparition de la peste, le but principal des États étant la prévention des décès dus à la peste. Le problème rencontré dans toutes les régions est dès l’annonce des premiers symptômes de l’épidémies, les populations fuient. La loi martiale et l’usage de milices pour la faire appliquer permettent de prévenir un exode. Cependant, il est possible de sortir d’une zone de contagion en obtenant un Certificat de Santé. Des adeptes de Mórr ont été découvert en vendant, aidant ainsi à la diffusion de l’épidémie. Il fut donc clair que le culte de Shallya est plus digne de confiance car beaucoup moins politiquement impliqué. Au moins peut -on lui faire confiance pour reconnaître la peste. Les cyniques doutent aussi des shallyens de refuser toute gratification pour l’obtention d’un Certificat. Les cultes de Sigmar et de Mórr revendiquent parfois le droit d’afficher l’Etat de la Mortalité. Bien sûr en pratique, le culte de Shallya n’ayant que des moyens limités requiert que d’autres gère cela en son nom.

Prix du sang En Ostermark, le prix du sang sanctionne encore officiellement un meurtre. De nombreuses villes impériales se considèrent comme suffisamment civilisées pour se passer de cela, mais les provinces continuent de l’appliquer plus ou moins cruellement. Les Ogres et les Uskoks considèrent cette pratique comme sacro-sainte.

Os Les os de Ungols sont réputés pour porter chance. Ils sont recherchés en Ostermark où on les poli avant de les porter autour du cou comme talisman. Les marchands venant de Kislev en font un commerce lucratif, tant il est aisé de les vendre. Bien sûr, un tel commerce est illégal en vertu des lois religieuses, bien que certains prêtres considèrent le meurtre d’un Ungol pour ses os comme un acte religieux en soi.

Noms de marque Comme dans d’autres régions plus développées de l’Empire, l’idée d’un nom de marque fut introduite dans la province comme gage de qualité. Il est établi que certains composants entrant dans la composition de mets sont souvent douteux, un nom de marque offre la garantie qu’un producteur peut être tenu pour responsable de sa production. Cela signifie qu’il devient plus improbable que la nourriture contienne de la sciure, de la craie, des déjections de rat ou d’autres ingrédients inconnus. Évidemment la production de nourriture élaborée en est à ses balbutiements, mais les marchands d’Ostermark sont à la pointe du progrès en la matière, collaborant avec des alchimistes pour développer des moyens de conservation et d’emballage. Actuellement les noms de marque sont localisés dans une ville, village ou petite région limitée. Cela concerne les bières (la Tête du Marteau, L’Or de Sigmar, Verenan Premium, et les Bières des Tertres), les pains (L’or des Moissons et le Blé Pur), les alcools (Schnaps des Ruines Elfiques et la Vodka du Drapeau Rouge) et quelques mets élaborés (les Tartes du Torrent, les Soupes Lägerclocke et le Pain Brunslinger). Certains sont des produits élaborés par une seule personne diffusés par un seul marchand (Tête du Marteau, L’Or de Sigmar et la Vodka du Drapeau Rouge), d’autres sont diffusés par plusieurs marchands et produits par différentes personnes sous une même appellation (les Bières des Tertres, les Tartes du Torrent et les Soupes Lägerclocke).

Rites funéraires L’Ostermark se conforme entièrement à la politique officielle du culte de Mórr s’agissant des rites funéraires. Cependant, la province adopte officiellement une doctrine « ceinture et bretelles ». Le défunt doit être rituellement attaché avec de la corde, draper dans un épais tissu, puis inhumé sur le ventre pour limiter le risque d’un retour de l’au-delà. Les criminels et les inconnus doivent avoir, en plus, la tête tranchée et enterrée à part (dans une fosse remplie de chaux). Malheureusement, ces usages sont rarement observés du fait des frais supplémentaires occasionnés et à cause de la pression exercée par les prêtres qui considèrent cette pratique comme une remise en cause de leurs rituels. De la même façon, les pendus et tous les suppliciés sont théoriquement surveillés pour s’assurer qu’ils sont dans un état de décomposition suffisamment avancé, mais aussi pour prévenir tout chapardage de morceaux par des curieux, ou pire. Par malheur de nos jours, peu d’autorités locales veulent assurer une telle garde, et parmi celles qui le font, rares sont celles qui peuvent s’assurer que cela soit bien fait. Il est maintenant illégal d’inhumé un corps dans un ville ou dans une zone habitée, sauf pour les défunts les plus importants (un gentilhomme, un prêtre de haut rang…) Les enterrements ont lieu dans des cimetières clos en-dehors des villes. Ces cimetières sont en général possédés et dirigés par des compagnies privées qui opèrent sous licence des autorités séculières et religieuses. De nombreuses crises, liées au manque de place et à l’habitude d’enterrer les membres de sa famille dans des tombes trop peu profondes ou au-dessus du précédent mort, ont obligé le Rikskansler de la Ligue à statuer en considérant la santé et les fondements religieux. Cette politique fut très impopulaire et demeure une décision très controversée tant que certains cimetières seront aussi éloignés des villages les plus isolés, pour des raisons purement mercantiles. Cependant, cette politique semble couronnée de succès, les considérations religieuses et sanitaires ont été pleinement prises en compte dans la gestion des espaces funéraires. La plus importante compagnie est la Compagnie Générale des Cimetières. Les cimetières sont tous entourés de murs avec au moins une personne pour le garder. Ils comprennent un temple de Mórr et, éventuellement, des oratoires dédiés à d’autres divinités, ainsi qu’une équipe de pleureurs et des personnes chargées de l’entretien courant. Plus le cimetière est petit, plus il faut déplacer de religieux pour les offices particuliers. Des cyniques diront que les compagnies appartiennent et sont dirigées par des prêtres dans un but purement lucratif, mais personne n’a pu établir cela. L’un des problèmes fondamentaux, et c’est une cause de troubles, concernent les indigents qui ne peuvent payer pour des funérailles dans une concession. En théorie, une taxation spécifiques en faveurs des pauvres de la province doit permettre de couvrir ces dépenses. Il arrive cependant que cela ne soit pas possible… Une peur récurrente chez les malheureux est de ne pas être correctement enterré et, ainsi ne pas réussir à atteindre l’autre vie.

Nains Bien qu’il n’existe aucune animosité particulière à l’encontre des Nains, on peut affirmer qu’une large intolérance s’est développée en réaction à leur arrogance. L’attitude des Nains quand il s’agit de leur savoir-faire artisanal est mal perçue, surtout lorsqu’ils mettent en exergue leur supérieure habileté naturelle. D’autant plus que de nombreux ostermarkers considèrent que cela est faux. Même là où le savoir-faire des Nains est bien accepté, ces derniers n’ont pas à se montrer arrogant pour que l’on se montre très méfiant. Il en va ainsi dans toute la Ligue. Au niveau politique aussi on n’éprouve que peu de respect pour ce peuple perçu comme très nombriliste qui n’est jamais venu en aide à ces alliés supposés, sauf quand il y avait un intérêt direct et immédiat. Trop de citoyens de la Ligue sont morts lorsque les Nains ont simplement laisser des pillards franchir les montagnes au prétexte que « ce n’est pas leur rôle. » Malgré tout, l’entrée de certaines villes, comme Bechafen, leur est permise sans taxe.

Elfes Les Elfes sont beaucoup trop rares pour énoncer de généralités, mais ce qui est valable pour les nains les concernent aussi. Les Ostermarkers ne sont pas (particulièrement) pieux, mais ils ressentiront tout signe de supériorité, d’arrogance ou de condescendance.

Nourriture La nourriture rurale traditionnelle se compose de pain, de bouillie d’avoine (porridge), de gâteaux secs (pain sans levain), de soupes, de ragoûts, de baies (et de pommes) et de légumes (chou, carotte, poireau). Les paysans n’ont que des foyers, les cuissons au four sont faites dans un endroit commun. La chasse est interdite à l’intérieur des réserves officielles, ce qui évite l’emploi d’un grand nombre de garde-chasse. Étant donnée la nature du territoire, les battues sont rares et les Ostermarkers sont encouragés à chasser afin de limiter les populations animales. La viande lorsqu’il y en a, peut avoir une origine très suspecte. Dans le même temps les mets élaborés sont populaires dans les zones urbaines de la province. Ceci permet de dissiper certains doutes. (voir les Noms de marque).

Forêt La plus grande partie de l’Ostermark est une forêt d’arbres à feuilles caduques (chênes, hêtres), entrecoupées de quelques zones agricoles. On trouve au cœur de la province des landes (souvent de bruyères) couvrant des collines. La forêt est riche ce qui permet aux villageois qui en tirent de quoi vivre simplement par la chasse et la cueillette, bien que ça puisse être dangereux.

Libres Compagnies L’Ostermark est vue par les Libres Compagnies comme un lieu pratique pour le repos et la récupération. Tant qu’il n’y aura pas de gouvernement central fort ou de suzerain à poigne, ces compagnies pourront toujours venir dans la province et s’établir près d’un village. De plus, l’Ostermark est un endroit stratégique pour obtenir du travail dans le nord, l’est ou le sud. Il est probable, même si ce n’est pas vérifié, qu’il y a plus de soldats en Ostermark que dans n’importe quelle autre province impériale. Celles-ci sont toutefois toutes plus puissantes, comparées aux seigneurs locaux. Les Électeurs ont les moyens financiers, économiques et politiques de maintenir leurs mercenaires en activité (ou la plupart), ce qui est loin d’être le cas pour l’Ostermark. Les Libres Compagnies les plus puissantes entretiennent des camps d’entraînement dans la province. Celles-ci proposent des emplois avantageux et permettent de prévenir, par leur simple présence, certaines exactions. Ce sont : la Grande Compagnie (sa devise « Je suis l’ennemi des montagnes et des mers, du nord et du sud »), la Compagnie du Chapeau et la Compagnie du Disque Blanc. De petits villages se sont agglomérés à ces camps qui comportent des temples, des usuriers et autres institutions financières pour convertir le butin en monnaie sonnante et trébuchante. Des actes de banditisme y côtoient une grande débauche, mais ces compagnies mercenaires connaissent les limites de la tolérance des autorités locales.

Combustible Le bois est abondant. L’usage du charbon de bois est aussi répandu, même si exploiter une charbonnière au milieu de la forêt est une activité dangereuse. Les plus riches préfèrent utiliser les graisses animales et les huiles pour l’éclairage. Comme partout, les pauvres s’en sortent aec des déchets animaux et de la tourbe. La houille est également disponible.

Jeu Fait exceptionnel dans l’Empire, l’Ostermark n’encourage pas les jeux d’argent, ce qui ne signifie pas qu’ils sont interdits. De nombreux Ostermarkers considèrent qu’une fortune constituée par le jeu a, d’une certaine façon, moins de valeur. Ils méprisent ceux qui s’enrichissent aux tables de jeu. Les histoires de familles ayant perdu leurs fortunes au jeu sont nombreuses. La vie et est trop dure dans ces provinces de l’Est pour se permettre un tel comportement. La plus remarquable et certainement la seul vraie histoire est celle de la Baronnie de Kiel. Elle conte comment un de ses Barons a perdu son château lors d’une partie de cartes. Le gagnant l’a jeté dehors avant de vendre les pierres puis la terre. Depuis le Baron et ses descendants vivent dans l’unique vestige, la grande porte fortifiée. Récemment, ils ont converti l’une des tours de l’ancienne enceinte en un agréable manoir en se servant du reste des pierres du mur et ils ont vendu le reliquat pour se payer des affaires commerciales.

Géographie L’Ostermark est une province orientale de l’Empire, à l’origine entièrement couverte d’une forêt de chênes sous les frondaisons de laquelle coulent de nombreuses rivières.

Coupe de cheveux Certains Ostermarker ont, depuis peu, adopté le toupet. Cela remonte apparemment, d’après certains érudits, au temps de Sigmar, mais cela semble peu vraisemblable. La houppe est la quintessence de la mode Unberogen, non celle des Fennomes (ou Thurini) locaux. Bien entendu, avec l’ascension de Sigmar, les autres tribus ont souvent copié son style et repris à leur compte.

Héraldique Le symbole héraldique de la Ligue d’Ostermark est une cockatrice rampant couronnée. Habituellement, l’Ostermark associe de son propre chef son emblème au griffon impérial s’agissant des affaires militaires. Les étendards ont alors le symbole de la Ligue d’un côté et le symbole impérial de l’autre. C’est en quelque sorte une déclaration d’indépendance. Elle revendique ainsi un statut de province impériale, sans droit de vote toutefois.Les gentilshommes et les bourgs (ou villes) ont chacun leur propres armoiries. La cockatrice fut adoptée que récemment, symbolisant l’indépendance politique de fait de la province. Les symboles originaux étaient au nombre de deux. Le premier était une tête de taureau noire grimaçante, avec un anneau dans le nez. Le second était un ours noir rampant avec une langue rouge ortie, les yeux et les griffes rouge aussi. Ils sont devenus inusités avant la chute de Mordheim. Le nouveau symbole est apparu afin d’encourager la prise en charge des intérêts communs. Quelques guildes, gentilshommes et bourgades cherchant à montrer leur longévité continuent d’utiliser les deux anciennes figures héraldiques. Néanmoins, cet usage suggérait un lien de subordination avec l’Ostland et l’Empire de Kislev (respectivement), ce qui a limité leur propagation.

Herbes L’Ostermark et la partie orientale de l’Ostland le long des rives du Talabec sont l’habitat originel de plantes rares partout ailleurs. Elles sont utilisées depuis des millénaires dans toutes sortes de remèdes locaux. Les récoltes sauvages ont dévasté beaucoup de ces habitats, bien que certains subsistent. Ils sont jalousement gardés par les riverains qui les récoltent pour les vendre aux marchands de passage, aux druides locaux ou aux adeptes des temps anciens qui cherchent à se protéger. Généralement, on trouve aisément des ingrédients de sort comme le gui, le mûrier ou la ronce comme décrit dans WJRF. Le MJ peut préférer choisir pour certaines plantes des alternatives, comme pour le sort Zone de Vie. Sont aussi disponibles les plantes dans LCI, certaines sont sujettes au passage des saisons : Racine de Terre, Sigmafoil, Rouille Mouchetée. Les autres sont plus rares et, bien qu’elles ne soient pas en vente, on peut en dégoter :Alfunas, Faxtoryll, Gesundheit, Feuille d’Araignée, Tarrabeth, Valériane, Belle Dame et Salicée.

Hermann WrangelWrangel est considéré comme un héros de la Ligue. De nombreuses statues à son effigie sont érigées dans la province. Il s’illustra durant les invasions Ungols du 20e siècle. Il a regroupé et mené les troupes de la Ligue malgré les « traîtrises » et la défaite. Des révisionnistes l’ont par la suite dépeint comme un incompétent… jusqu’à ce qu’ils réalisent qu’il était malsain d’adopter cette position. Bien qu’il soit exact qu’il n’ait jamais remporter la moindre bataille, il a maintenu la Ligue dans une certaine cohésion, maintenant ainsi une armée de terrain face aux désastres qui frappaient la province. Aussi peut-on dire qu’il a, malgré tout, remporté la guerre. C’est un fait unique, un général qui a remporté une guerre sans gagner une seule bataille.

ChasseLa chasse est plus une nécessité qu’un sort. De nombreux loups, oiseaux et autres animaux de la forêt sont chassé pour leur viande. Cependant, la chasse est dangereuse, aussi les chasseurs agissent-ils le plus souvent en groupe. Ainsi, on ne chasse que lorsque le besoin en nourriture se fait grandement sentir, une telle entreprise étant dangereuse et souvent inefficace si elle est individuelle. Les primes offertes pour certaines créatures peuvent servir à assurer la subsistance de certains villages.

LangueL’Occidental (disparu en V2) et le Reikspiel sont les langues indigènes. Malgré le fait que certains parlent Slavique, cette langue n’est pas communément reconnue. L’Ostermark est une région d’immigrants ce qui explique la variété des accents. L’accent local est guttural avec certainement des influence du Slavique et, d’après certains linguistes, des influences non humaines.

Lois Comme chaque région, l’Ostermark possède ses propres lois, souvent l’extension et le renforcement des décrets impériaux. La seule bizarrerie est que la Ligue prend systématiquement le contre-pied du Talabecland voisin. Ce comportement vindicatif peut entraîner certaines situations étranges.

Luthor Huss Luthor Huss est un prêtre de Sigmar qui sillonna actuellement l’Empire, juste avant la Guerre Civile, faisant lentement progresser les idées sur les insuffisances de l’Église de Sigmar. Cela engendre les critiques. Son passage dans le nord de l’Empire a engendré un regain de ferveur religieuse dans la région. Cette étrange faculté se manifeste de deux façons. Ceux qui sont déjà de fervents admirateurs de Sigmar avec un penchant latent vers le fondamentalisme, il semble les conditionner pour des actes de foi extrêmes et une certaine hystérie religieuse. Rien de se qu’il dit ou fait n’apparaît comme agressif ou extrême, mais une vague d’hystérie se lève dans son sillage. C’est très perturbant dans l’Empire plutôt perturbant ce qui donne de plus en plus de crédit à ceux qui réclame la censure et agissent contre lui. Pour la majorité panthéiste, croyante et tolérante, il conduit avec allégresse vers une plus grande foi, à l’accroissement de l’observation des croyances et à l’augmentation de la fréquentations des offices religieux. Cela s’applique à l’ensemble des religions, Huss ne prêchant pas pour son seul clergé, même si Sigmar est l’une des divinités adorées dans l’Empire, sinon la plus importante. Luthor Huss fut développé dans White Dwarf VO n°252 (pp 38-39), chaque MJ s’en sert comme bon lui semble.

Lycanthropie Officiellement prohibée, la Ligue à une histoire commune avec l’Ostland au sujet des lycanthropes. Le culte de Celui-qui-Hurle, ou des groupes semblables, a peu d’adeptes dans la Ligue, d’autant plus que ceux-ci doivent faire résister à des attaques concertées contre des intérêts marchands ou politiques. Il est possible que ce la vienne notamment de la cellule locale de la Griffure Noire, laquelle est pervertie par le Rat Cornu. Quelques-uns uns connaissent l’existence des skavens et sont déterminer à les combattre jusqu’au bout. D’autres guerres privées sanglantes peuvent commencer à ce sujet.

Spécialité culinaire La saucisse fumée est une spécialité locale confectionnée à partir de viandes variées (porcs, moutons, ânes…) Nourriture pratique dans cette province où les divers habitats sont éloignés, car elle voyage bien.

Militärgrenze ou confins militaires Pour les stratèges d’Altdorf, la majeure partie du Nord et de l’Est de la province n’est une zone tampon protégeant d’éventuelles invasions. Certains plus radicaux appliquent cette vision à l’ensemble de la province, espérant que la topographie et les milices locales offrent suffisamment de temps aux « véritables » troupes impériales pour se rendre sur le front. Ce terme est aussi utilisé dans la province pour désigner les régions frontalières les plus reculées où sont relégués certains indésirables (akritoi, Uskoks, ou des extrémistes politiques) à qui on offre ces terres qu’ils doivent alors défendre. Beaucoup sont content d’accepter ça car cela leur offre une grande liberté de manœuvre par rapport à l’autorité centrale et ce sont d’excellentes terres.

Exploitation minière De grandes quantités de cuivre sont extraites dans l’Est qui, avec les petites quantités d’étain trouvées dans le Nord, permettent de couler un bronze de bonne qualité très employé dans la province pour la réalisation d’outils agricoles et d’autres ustensiles bon marché. Le bronze est aussi utilisé pour les objets civils et militaires à bas prix.

Monnaie La monnaie impériale a cours en Ostermark et la plupart des monnaies étrangères ayant cours sont acceptées. Les pièces de Talabheim et du Talabecland sont peu appréciées, même si cela n’entrave jamais une bonne affaire. La fausse monnaie est assez répandue, la dispersion de l’habitat et la multiplicité des monnaies en circulation facilitant cela. Les PJ voudront peut-être essayer. A condition que la demande soit, ou semble, légale, les maîtres de forge seront heureux de refondre les monnaies n’ayant plus cours ou les pièces kislévites. Les sous ne sont pas répandus dans la province où ils sont faits de bronze plutôt que du cuivre habituel.

Monstres La région recense de nombreuses créatures résidentes dont beaucoup sont déjà connues des MJ à travers le bestiaire. L’une des croyances les plus inquiétante, tournant presque à la paranoïa, concerne l’existence supposée des semi-gobelinoïdes dont on croit que leur proie privilégiée est l’imprudent isolé trompé par leur faculté à se faire passer pour d’innocents voyageurs. Aussi appelés warzschorf, ces bandits sont habituellement décrits comme des demi-orques, bien que rien d’évident ne les distingue des humains, que ce soit chez un individu particulier ou dans son ascendance. Plus inquiétante pour les voyageurs est la menace que font peser les vrais gobelinoïdes qui mènent des raids depuis les montagnes. D’autre part, des animaux fantastiques errent dans les endroits sauvages, niches dans les montagnes ou dans les collines rocheuses désolées.

Landes L’image que l’on se fait de l’Ostermark est celle d’une province désolée de landes parcourues par le vent et peuplées de lapins, renards et autres créatures de ce genre, et rien d’autre. La réalité est moins tranchée. Les lieux sauvages sont souvent couverts de forêts (voir Forêts).

Mordheim Jusqu’en 2000 CI, Mordheim fut la capitale de l’Ostermark. Sa destruction reste une grande histoire racontée au coin du feu dans les auberges les nuits d’orage, bien que peu des réelles circonstances de sa anéantissement soient connues. On ne fait que spéculer sur son emplacement exact. Bien peu en fait souhaitent savoir vraiment. Théoriquement, elle s’étendait de part et d’autre de la rivière Stir ce qui la rend facilement localisable. Cependant le météore obstrua la rivière altérant ainsi son cours. En fait, depuis les cinq derniers siècles elle s’est considérablement déroutée vers le Sud. La pénurie d’eau fut le facteur ultime décidant les autorité à abandonner la cité écrasée la laissant recouvrir de tourbe et (plus tard)offrir la petite protection de ses ruines aux assauts de von Carstein. De temps en temps, certains affirment être tombés sur les restes dans les étendues sauvages du centre de l’Ostermark. Aucune de ces prétentions n’est avérée. Techniquement, un édit de nombreux culte et du Cabinet du Chancelier interdisant d’entrer dans la cité est toujours en vigueur. Dans le même temps plusieurs groupes impliqués dans les méandres politiques provinciaux ont chacun leur tour financé des expéditions dans l’espoir de découvrir des documents appuyant leurs revendications ou ruinant celles de rivaux. Certains documents dont on affirme qu’ils proviennent de la cité détruite peuvent être achetés, bien qu’aucun ne soit jamais reconnu comme authentique.

Tertre L’Ostermark est jonché de tertres, cairns, menhirs et dolmens. Leur utilité reste un mystère bien que les Ostermarkers continue de les leur rendre un culte. De nombreux tertres semblent être des sites funéraires. Des rumeurs suggèrent que beaucoup seraient antérieurs à l’humanité et d’origine elfique. Le Chancelier décourage les fouilles archéologiques officielles, soutenu en cela par les cultes de Mórr et de Sigmar. Certains voient ça comme de la simple superstitions, alors que d’autres encouragent le respects des morts, dans anciens esprits ou pensent que « ces choses sont mieux si on les laisse seules. » Des nobles locaux sont connus pour encourager des fouilles privées dans l’espoir de découvrir de véritables trésors, mais personne n’a jamais rien trouvé qui soit digne d’intérêt. Des histoires circulent sur des investigations menées par des gens non autorisés par le culte de Mórr, lequel a obtenu leur suspension.

Noblesse La noblesse de la Ligue croit en sa naturelle supériorité de la même façon que les autres nobles. Toutefois, elle est devenue pragmatique et de nombreux gentilshommes se sont mêlés aux mondes des affaires et du commerce méprisant ceux qui travaillent malgré leur statut de travailleur très privilégié. C’est la seule vraie distinction entre la noblesse de la Ligue et ceux qui conservent des attaches avec le Talabecland ou Talabheim. L’approche très conservatrice de la noblesse, consistant à voir les barons comme les vassaux des comtes (au nombre de quatre), eux-mêmes vassaux du Grand Prince ou de l’Électeur, n’a pas cours. Cette conception très « vieil Empire » qui prévaut en Ostland par exemple, est dépassée dans de nombreuses provinces de l’Empire qui ont adopté un ordonnancement des titres plus moderne au fil des années. Cela a pour effet de complexifier à l’extrême la structure. Les titres en Ostermark apparaissent beaucoup plus confus aux roturiers. Même ceux doués pour l’Étiquette peuvent être perturbés s’ils ne sont pas nés dans la province. Les titres locaux comme Tisucnik se mélangent sans problème avec les nouveaux titre impériaux tels que Baronnet.

Nurgle Le nom du dieu du Chaos n’est pas bien vu dans cette région de l’Empire, bien que de petites cellules soient constamment découvertes et détruites. Ce sont de misérables groupes de paysans ignorants, plus effrayés que chaotique, même s’ils brûlent pareils. Un esprit plus avisé se demandera pourquoi ces cellules sont désorganisées et affublées de noms ridicules, mais il y a peu d’esprits aiguisés engagés dans le combat contre le Chaos. Le contentement général s’agissant des succès des autorités pour déraciner l’hérésie chaotique conforte l’absence de réflexion. On peut obtenir des informations sur des sectes récemment détruites, bien qu’on veuille les garder secrètes. Personne ne veut parler de ces choses et les amateurs sont certainement impliqués dans ces choses. Les trois dernières détruites furent La Plaie Suintante à Kiel, Ceux Qui Attendent Le Retour de La Grande Attaque Verte à Bechafen et Nous Serons Sauver de da Pestilence à Nagenhof.

Ogres Les Ogres croient qu’ils sont originaires d’Ostland et rejetés par les envahisseurs à cheval qui leur reprochaient leur goût développé pour la chair de cheval. Il est vrai que les Ogres ont toujours vécu en Ostermark, aussi loin qu’on s’en souvienne, traité comme des citoyens de second rang. Certains vivent dans des réserves gérées par des seigneurs humains pour lesquels ils travaillent comme soldats ou manouvriers. Beaucoup d’entre eux ont combattu contre le Talabecland durant les diverses guerres opposant les deux provinces pour l’indépendance de la Ligue et ont reçu une charte de droits en récompense. Le Cabinet du Chancelier notamment a, pendant des siècles, maintenu ses réserves ogres pour stabiliser la province et les éduquer pour en faire une force de travail de plus grande valeur. Beaucoup d’entre eux travaillent actuellement à Bechafen. Ils portent les couleurs pourpre et jaune de la Ligue. Ceux qui ne viennent pas des réserves sont considérés comme « sauvages » et abordés avec prudence du fait de leur nature imprévisible. Sinon les Ogres sont traités avec respect, confinant quelques fois à la condescendance. La Ligue a une attitude presque paternaliste, tout en les surveillant d’un œil pour fuir très vite le cas échéant.

Huile Le colza, le tournesol, les noix et les graines de lin récolté localement sont utilisés partout en Ostermark afin de faire de l’huile, grand produit d’exportation de la province. Des tentatives avec des olives ont permis de produire de très petites quantités d’huile. Les graisses animales utilisées dans les teintures pour le cuir sont aussi des ingrédients pour obtenir de l’huile. On utilise aussi du beurre clarifié rallongé au saindoux et du suif à base de graisse de mouton ou de bœuf, ainsi les jus de cuisson. Dans le même temps, la province est aussi une place de marché pour l’import de certaines huiles animales (comme l’huile de vison de Kislev), utilisées pour la protection des cuirs, et aussi pour l’import de certaines huiles rares (comme l’huile de baleine de la mer de Griffes). Le savon raffiné produit à partir des graisses et une solution aqueuse de soude (la lessive) est un produit peu exporté car les savons d’Ostermark ne sont plus à la mode.

Talabecland L’Ostermark perçoit le Talabecland comme un ennemi héréditaire. La province n’est pas accueillante pour les Talabeclandais.

Talabheim Pour l’Ostermarker moyen, Talabheim et Talabecland sont synonymes.

Tisucnik C’est le terme local désignant les dignitaires de la Ligue. Originellement, beaucoup de ces offices administratifs étaient électifs, mais de nombreux sont devenus héréditaires, à commencer par la charge de Chancelier.

Vehm

Climat Le climat continental peut sembler plus rude, au regard des paysages, qu’il ne l’est vraiment.

source : http://malpy.free.fr/forum_de_dissection/viewtopic.php?t=191

[Les orques.]

Bioman (ou il y a un force bleu)

Dire que j'ai vécu sans savoir ça Jamais vu un seul épisode de Bioman.... Je comprends mieux ton post maintenant.

Dans Bioman, sentai japonnais qui n'a pas vraiment berce mon enfance, mais dont j'ai vu quelques épisodes petit, les personnages sont qualifiés, une fois en mission, par la couleur de leur costume.

voici Ryuuta Nanbera, alias Force Bleue :

en civil.

en Force Bleu.

et le petit commentaire du personnage :

RYUUTA NANBARA played by AKIHITO OOSUGA

19 year old watersportsman.  Boyish and adventurous, Ryuuta loves to explore and discover things new.  Do not mistake him for an absent-minded child, though, he is quite level headed and full of determination, as his confrontation with the evil Prince showed.  His years of diving have made him very nimble, and thus he is very skilled in stealth techniques.

His personality is evident when he helps a girl return a stolen statue to the rightful owner. Ryuuta's ancestor who received the Bio Particles was a peasant. I wouldn't be surprised if he was a fisherman.

Sinon, pour ta remarque, c'est sans compter la loi

Car la justice et la loi ne sont pas là (théoriquement) pour faire appliquer la morale (promouvoir le bien, combattre le mal) mais pour faire fonctionner correctement une société humaine.

Si on est agréable avec les personnes agées, c'est pas uniquement parceque c'est "bien".

C'est aussi parceque :

1. Ca nous permet de nous faire bien voir auprès des gens (le plaisir égoiste)

2. Parcequ'on sera tous vieux un jour, enfin pas tous mais pour la plupart, et que donc tant qu'a faire autant vivre dans une société qui nous prendra en compte a ce moment là.

3. Parceque qu'accessoirement nos dirigeants sont généralement plus proche de la 50aine que de la 20 aine.

[Les orques.]

Tu confond humour et rire.

On peut rire du malheur des autres, mais ce n'est pas de l'humour.

Au risque de te contredire une nouvelle fois, ce que tu dis n'est pas exact. C'est de l'humour et c'est même une catégorie d'humour suffisemment importante pour avoir un un nom propre : l'humour noir.

Je te renvois au dictionnaire pour plus de précisions.

[Les orques.]

Bne y'a un bien et un mal , mais tout le monde est bien est mal je pense :

l'un voit forcement l'autre comme voulant le mal et se voit forcement comme voulant le bien , donc le Bien est mal pour le Mal et le Mal est mal pour le bien , donc a partir de la le Bien=Mal et Mal=Bien.

Shika'san...bon faut relire pour bien comprendre

Tu conviendra donc que ce bien mal n'est en rien une valeure absolue, mais est toute relative à la culture de la société qui se permet d'appliquer des jugements moraux de type "bien - mal".

Est mal ce qui est contraire aux principes culturel de la société.

Est bien les valeures culturelles qu'essaie de mettre en avant la société.

Mais ce mal/bien n'existe pas en vrai, il n'est qu'une vision de l'esprit.

Quand les espagnols ont débarqué au Mexique, ils ont considéré les azteques comme maléfique parcequ'ils sacrifiaient un humain chaque jour au dieux afin que le soleil se leve encore le lendemain. Cet acte etait considéré comme mauvais pour les espagnols.

Alors que les azteques ne voulaient rien d'autre que de permettre au peuple de voir le soleil une fois encore le lendemain.

J'imagine qu'ils ont du aussi trouver bien des vices dans le comportement espagnol.

[Orques]

la vrai question est orque ou orc?

Orque quand tu joue en vf

Orc quand tu joue en vo.

[Les orques.]

1/ la moquerie est une forme d'humour?

Evidemment qu'elle en est un, comme toutes paroles ou actes qui amene a faire rire une ou plusieurs personnes.

Maintenant en l'occurence, comme l'a très bien comprit Force Bleue, il n'y avait pas moquerie monsieur le parano qui défend la veuve et l'orphelin (là c'est de la moquerie).

2/ Prendre l'opinion des gens qui font le mal ne rime à rien. D'ailleurs ils ont souvent conscience de faire le mal, mais c'est plus fort qu'eux.

Prendre l'opinion des gens qui font ce que tu appelle le mal sans savoir le définir est aussi impertinent que de prendre l'opinion des victimes de ce "mal" ou même des personnes totalement étrangères à celui-ci.

Que tu croie au bien et au mal pourquoi pas, mais il s'agit d'une foi évidemment.

Nous etions, dans une démarche beaucoup plus rationaliste que "il existe parceque j'ai envi d'y croire, mais je ne serais pas le démontrer" ; ce qu'on appelle la foi quoi

[Les orques.]

Sans rancune...

Je ne me moquait pas de ton pseudo, il n'y a pas de raison de le changer,

je trouvait juste amusant la coincidence entre ton pseudonyme et le sujet de la discution, compte tenu du fait que Bioman (ou il y a un force bleu) est un peu le cliché de la série manichéenne pour enfants.

[Les orques.]

En fait , je pense que leur peu d'intelligence les rend " mechant " c'est comme un geant de 10 metre qui veut jouer avec une souris...il l'a tue lol bah les orks je pense que c'est pareille , ils veulent la bagarre et donc il tue

Ni mechant ni gentils d'apres moi , c'est des gros gosse

Shika'san...

Les orques de warhammer ne sont pas aussi caricaturaux, contrairement a ce que cherchent a nous faire croire les derniers livres d'armée...

Il n'y a qu'a voir l'organisation de l'hegemonie hobgobline (qui regroupe aussi des orques et gobelins).

[Les orques.]

Que dans le monde réel, le bien et le mal soit relatif, je suis tout à fait d'accord. Toutefois, dans Warhammer, le bien et le mal ne le sont pas. D'après Warhammer JdR V1, page 89 et 90

Dans le systeme d'alignement de warhammer v1, les orques et gobelins etaient mauvais, et seuls les morveux (snotlings) etaient neutres...

Ceci dit, force est de constater que le livre de règles a repris ici une relique de Donj, et qu'ils ont ensuite dans leurs suppléments essayé de relativiser ça.

La v2 s'en est d'ailleurs débarassée.

[Les orques.]

S'il y a un truc clair, c'est que le but d'une vie, c'est de ne pas mourrir avant d'avoir pu se reproduire, de se reproduire avec celle qu'on pense etre la meilleure, et que ses rejetons ecrasent ceux des autres...

Je connais des célibataires convaincus qui ne veulent pas avoir d'enfants. Les pauvres, ils n'ont rien compris à la vie...

Je voulais dire d'un point de vue mechanique...

L'homme reste un cas un peu particulier, puisqu'il domine ses instincts au profit de la vie en société (il est civilisé quoi)...

Ceci dit apparemment j'etais dans l'erreur, si j'en crois Slereah.

En bref, je serais bien curieux de connaitre ta définition du bien et du mal.

Oui. Serais-tu capable de donner une définition ne dépendant pas de la personne? Trouve un ensemble de règles morales absolues, et dis nous pourquoi elles sont absolues. Les "Ca tombe sous le sens!" ne seront pas acceptés.

Ai-je jamais prétendu avoir la réponse? Si vous relisez mon post, vous verrez que je n'ai fait que suggérer (j'insiste sur ce mot) l'idée que tout n'était pas relatif. A mon humble avis, prendre des hôtages et leur faire sauter le caisson, c'est mal. Violer des enfants, des handicapés, ou qui que ce soit, je pense que c'est mal. Piller et brûler des villages pur plaisir, c'est mal. Et je me fous de ce que pensent le Druchii, le violeur et le preneur d'hôtage.

Oui, mais sous quel principe ?

tu donne des exemples et des cas arbitraires...

Pourquoi ?

Parceque tu ne le sais pas... c'est des considérations purement artificielles qu'on t'a inculqué dans ton éducation. Voilà tout. Tu PENSES que prendre des hôtages c'est mal, mais pourquoi tu n'en sais rien... tout simplement parcequ'il n'y a pas de raisons, c'est purement artificiel.

Il n'y a pas de mal dans l'absolu a ces actes...

Certains prenne du plaisir en prenant des hotages, et si ca leur fait du "bien", on pourrait considéré cela comme bien.

D'autres le font avec un motif politique fort, qui ne concernent pas qu'eux même... que ce soit des syndicats qui prennent en hotage leur direction pour faire pression sur le gouvernement, ou des terroristes/résistants/partisans qui prennent en hotage des huiles d'en face etc...

Enfin bref, tu m'a très bien compris, tu n'es pas d'accord libre a toi.

Tient, je viens de remarquer ton pseudo... c'est marrant de voir des biomans "Au secours je suis une gentille et je suis poursuivie par un mechant !"

Et moi je viens de remarquer le tien. La prochaine fois qu'on m'appelle à l'aide, je demanderai à Captaine Frakas de me remplacer... Avant de se foutre du pseudo des autres (et d'inclure une interprétation aussi foireuse qu'hasardeuse dans un débat à priori réfléchi...) tu pourrais regarder le tien...

Oulà, pardon, Monsieur Force Bleue ( ) n'a pas d'humour et prend la mouche.

Il ne faut pas se montrer trop famillier avec monsieur Force Bleue... Et surtout pas faire ces actes sociaux de communications qu'on appelle "plaisenter". Ici c'est un sujet serieux et on doit de garder son serieux...

raah, putain, c'est blasant.

Et puis bon s'il est "choqué" par des "révélations" aussi basiques qu'on dois "apprendre" dans n'importe quel cours de philo. du lycée... ahem.

Faut pas pousser mémé dans les ortilles...

Je ne suis pas choqué par tes "révélations", mais par ton arrogance.

Prend pas tout mal mon petit, il se trouve juste que tout ne se rapporte pas à toi et que je parlais des innocentes ames dont parlait Sarhantaï. Faut pas déconner les gens ne se choquent pas pour un oui ou pour un non...

Certains sont particulièrement suceptibles apparemment par contre

Quant à mon cours de philo...Descartes recherchait une morale basée sur la raison (et sur des fondements religieux), et je pense qu'il avait raison d'essayer. Si je te balance mon poing dans la figure parce que tu m'énerves, tu ne trouverais ça ni bien ni mal?

Non, je n'ai pas cette faiblesse d'esprit... Je ne vais pas chercher à trouver une moralisation de tes actes pour justifier ma réaction...

Elle sera mienne propre... a savoir de me marrer si tu t'es foulé le poignet et de te laisser partir la queue entre les jambes et de ne pas trop apprecier dans les autres cas et d'agir en conséquence

Mais il ne s'agit pas là de bien et de mal, il s'agit juste de suivre mes interets propres.

Violer des enfants, des handicapés, ou qui que ce soit, je pense que c'est mal.

Et probablement pas très bandant.

Tout est relatif

Captain frakas,

Quesque les gens sont aggressifs.

[Les orques.]

Les Druchii aime faire le mal, ils sont donc méchant.

Les hommes sont corrompus, ils osnt méchant

les nabots sont cons, ils osnt méchant

Les orcs sont des brutes sanguinnaire ils sont méchant

Certain rois des tombes tue par ambition ils sont méchant

tLes HE veulent juste vivre en paix ils sont gentils

Les sylvains tuent sans péavis, ils sont méchants

Les demons/skavens/CV.... je penses que c'est clair

Les brettos n'ont pas de respect pour leurs semblables (un peu comme certaines personnes sur warfo ), ils sont méchant.

Les ogres... sont pas particulièrement méchant. Bouffer pour vivre n'est pas un mal.

Encore un qui a trop regardé Bioman.

[Les orques.]

Je reconnais mais bon là une partie des EN s'associe au chaos quand meme enfin je ne voulais pas polémiqué et je reconnais que mon poste precedent n'etait pas utile du tout mais a au moin permi d'eclairer un peu ma faible lanterne

Oui, comme chez tout les peuples du monde a vrai dire...

Et en premier lieu les sociétées humaines, genre l'empire ou la bretonnie dont les classes dirigeantes sont infestés de serviteurs des puissances de la ruine.

[Les orques.]

mais là on parle de sujet qui n'ont pas lieu d'etre dans ce type de forum excuse moi

Non, je ne t'excuse pas.

Tu noteras que ces sujets sont abordés nécessairement car avant de répondre à la question initiale, il faut déjà définir ces concepts de bien et de mal.

Et puis bon s'il est "choqué" par des "révélations" aussi basiques qu'on dois "apprendre" dans n'importe quel cours de philo. du lycée... ahem.

Faut pas pousser mémé dans les ortilles...

Une fois qu'on les a définis et qu'on a démontré par l'exemple aux gens qui ne veulent pas comprendre que le bien et le mal ne sont que des conneries, alors on peut répondre à la questin.

Tu notera que c'est des conneries uniquement si on ne considère pas les légendes urbaines trés répandues un peu partout dans le monde de type : Jésus est notre sauveur, allah est grand etc. (liste non exhaustive). Mais pour ceux qui croient a ce type de légendes urbaines c'est beaucoup plus simple : le bien c'est ce vers quoi le(s) dieu(x) veux/veulent orienter les actions de l'humanité. Le mal c'est l'inverse.

[Les orques.]

La selection naturelle est tout de même une sorte de loi "programmée" dans l'instinct animal même, non ?

Et comme l'homme est un animal...

[Les orques.]

Et les resistant. ( ceux de 40-45) il sont des heros pour moi mais etaient d'ignoble terroriste pour les allemand.

Dans le meme sens, les terroristes irakien sont consiere comme des liberateur et des resistant par (une partie?) du peuple irakien. Tout comme les flics irakien sont des considerer comme des traitre ( par une partie de la population)

Je préciserais tout de même au cas ou, pour éviter l'amalgame que tes terroristes/résistants français de 40-45 ne faisaient pas d'attantas aveugles qui prenaient pour cible la population civile.

Es-ce un bien ou un mal, j'en sais rien...

Par contre je pense qu'il y a une grosse différence de mentalité...

[Les orques.]

Pensez-vous vraiment que le bien et le mal soient entièrement relatifs? Je sais bien que la morale dépend grandement (entièrement?) de la société, mais tout de même...

Tu répond tout seul a ta question, le bien et le mal dépendent entièrement de la société, l'éducation, la culture et la confession religieuse, et les experiences personnelles. Suivant les sociétés des choses condamnables et "maléfiques" pour reprendre les expressions consacrés, sont plus

Est-ce bien ou mal de permettre l'avortement ?

La protection de la vie et des êtres en devenir contre le droit aux femmes à disposer de leurs corps et de leur vie. C'est généralement dressé sur une stèle moralisante du bien et du mal que chacun s'accapare (surtout les anti).

Est-ce bien ou mal d'avoir une relation incestieuse ?

Pratique couramment répendue dans de nombreuses civilisations, l'inceste qui en soi ne pose de problèmes a personnes, est encore un très gros tabou en occident depuis grosso modo que l'Eglise a une influence politique et morale en son sein. En clair c'est MAL pour les occidentaux. Mais que dire de toutes ces populations d'afrique, d'amerique ou d'asie qui la pratiquent ? qu'ils vivent dans le pecher ? tsss.

Est-ce bien ou mal d'avoir une relation homosexuelle ?

On (les occidentaux) disait que c'etait Mal avant. Certains continuent a le dire de nos jours, même si nos sociétés se libéralisent et voient d'un plus mauvais oeil les homophobes. Mais il est des sociétées antiques qui mettaient l'homosexualité en valeure, et ce n'etait pas un pecher chez eux bien au contraire, je pense a la Grèce ou au Japon.

En bref, je serais bien curieux de connaitre ta définition du bien et du mal.

Qui pourrait soutenir en toute honnêteté que le comportement des Druchii est "bon"?

Certainement pas moi, puisque je nie l'existance du bien et du mal. Ce sont des outils artificiels de civilisations destinée à moderer les actes des administrés, et rien d'autre. C'est une considération purement idéologique et en rien pragmatique (généralement est mal ce qui est contraire a la morale, et est immoral ce qui est contraire aux enseignements de l'église. Sauf a croire que ceux-ci viennent de Dieu, difficile d'affirmer l'existance absolue d'un bien ou d'un mal. Le bien et le mal, c'est comme la conduite a droite ou a gauche.) En fonction des besoins de la société, ca peut être tout et son contraire.

Mais dans la nature, le bien et le mal ça n'existe pas, il n'y a que l'instinct. S'il y a un truc clair, c'est que le but d'une vie, c'est de ne pas mourrir avant d'avoir pu se reproduire, de se reproduire avec celle qu'on pense etre la meilleure, et que ses rejetons ecrasent ceux des autres... (Sauf a croire au créationisme évidemment).

En clair, ce n'est pour moi rien de plus que des considérations simplistes qui évitent de devoir se poser de véritables questions. C'est toujours plus pratiques pour manipuler les masses de faire appel a leurs bas instincts plutot qu'a leur intelligence.

Maintenant, pour les elfes noirs et leurs alliés, évidemment que leur comportement est bon, juste, et totalement légitime.

Et évidemment, pour les ennemis des elfes noirs, leur comportement est condamnable, inadmissible et innacceptable.

Les Hauts Elfes ne sont pas le bien absolu, mais ils sont tout de même plus sympas ("plus du côté du bien") que les Elfes Noirs... Vous êtes d'accord sur ce point quand même? 

Tient, je viens de remarquer ton pseudo... c'est marrant de voir des biomans "Au secours je suis une gentille et je suis poursuivie par un mechant !"

Non, puisque le coté du bien n'existe pas... sauf si bien sur par coté du bien tu veux dire du coté de nos interets politiques et proches de nos considérations morales (a savoir que les femelles sont inferieures en droit, la société de privilège qui exploite 90% de la population au profit de 10%, a savoir l'emploi de la violence comme moyen de determination judiciaire (jugement de dieu), de la pratique de l'esclavage et de jeux sanglants au sein de l'empire (les gladiateurs).

La je parles de l'Empire, mais si ton referant "du coté du bien" c'est pas l'empire, mais nous les Français, je pourrait te sortir les mêmes...

[Trop de crânes ? (tue le crâne...)]

Personnellement j'attache pas mal d'importance à la beauté du livre et franchement... il est bien plus beau que le book V1.

Personnellement je trouve les illustrations de la v1 très correctes.

Et je trouve celles de la v2 plus que moyennes voir très mauvaises (les illustrations des carrières sont vraiment bourrés de fautes de dessin) à une ou deux exceptions près bien sur (j'aime bien l'illustr. de felix et gotrek en début de livre).

Maintenant, chacun ces gouts évidemment.

[Petite question sur les races]

Gagné ? non...

Mais disons qu'il commence a apparaitre durant le "présent" actuel de Warhammer.

Emergence of early capitalism

From Wikipedia, the free encyclopedia.

The notion that capitalism can be divided into early, middle, and late periods is itself extremely controversial. Some scholars have found capitalism, or elements thereof, in very early times. Some philosophers consider capitalism not a time-bound practice or a historical era at all, but the recognition of some timeless elements of the human condition.

Nonetheless, periodization is often undertaken on the presumption that there was a uniquely notable explosion of capitalistic practice in early-modern Europe.

The Bruges Bourse opened in 1309 as a place for commodity traders to meet and trade their goods.

In the sixteenth century, merchants of Antwerp developed the idea of shareholdership, to facilitate the building of larger ships, and to make possible more extensive trade. The northern Netherlands became a Republic in 1581, and when Antwerp fell in 1585, many of these merchants went north to Amsterdam. The new Republic was largely controlled by its merchant class rather than by the nobility, and had an economy based on early capitalist principles rather than feudal ones. Specifically, the Republic was an early proponent of Free Trade ideas (e.g. Grotius). Its model of colonization was characterized by a strong belief in the bottom line and was entirely based on private enterprise rather than state control.

Britain and France, which each applied a mercantilist approach to economic policy, were able to outcompete the Republic, because in their model long term, politically motivated investments by the state were possible. One consequence of this failure was a crash in the speculative trade in Tulips (the 'windhandel') in 1637. See tulipomania.

Bref, un capitalisme primitif principalement présent aux Wastelands...

Mais pas des masses dans le reste du vieux-monde qui ont une politique économique plus mercantiliste.

On peut soit considérer comme je continue a le faire qu'il faille retirer 1000 ans au calendrier impérial pour trouver une correspondance avec le calendrier grégorien...

Soit faire comme Gavin Thorpe, et statuer que le calendrier impérial a une correspondance 1:1 avec le calendrier grégorien jusqu'en 1500, et a partir de 1500, pendant 1000 ans, la société, les sciences, les arts, les techniques etc. se figent.

Enfin bon, ceci dit ca n'a rien a voir avec le comportement des PJ, qui est plus proche de ce qu'auraient pu être des aventuriers a cette époque : des traines rapières. Parceque l'archétype du héro défendant la veuve et l'orphelin, c'est vraiment exceptionnel... (et il y aura quelques exceptionnels joueurs pour les interpreter).

[Petite question sur les races]

Oui, mais je joue a Warhammer, pas a de nombreux jeux med.fan.

Et puis, je trouve que ca ne colle pas vraiment avec les carrières etc.

Enfin ils sont beaucoup trop rares dans l'univers et je prefert les garder pour de très rares PNJs.

Bref, sauf PJ très convainquant, je prefert éviter...

Evidemment une partie dans la laurelorn, la Lorien ou a Ulthuan, change la donne.

[WARHAMMER Jeu de rôle]

Non, c'est le premier volume de la nouvelle campagne.

[Errata disponible?]

Je dirais "pas encore"...

Peut etre a la prochaine réimpression du livre de règles.