lovelyteck

Bon compte rendu de ma bataille à 2 000 pts: _ 4 pavés d'orques qui se sont révélés trés efficaces: deux de 25 orques, un de 25 orques qauvages et un de 20 orques noirs. Tous avaient des armes sup' et boucliers pour les ON. _ Les machines ( 2 balistes et une plongeuse ) n'ont rien fait. Elles n'ont tué en tout que 3 marteliers. Une baliste s'est fait descendre au tour 1 par les arbaletriers et les autres avaient un taux d'alcool dans le sang suppérieur à celui d'un géant aprés le sac d'un village impérial. _ Les 3 groupes de 5 araignées ont prie la misere au tir, mais ont absorbés donc ça passe. _ les 4 persos orques noirs: un dans chaque pavé, avec la grande bannière dans les orques sauvages. Un seigneur avec juste coup fatal et -1 pour toucher. _ Les ON ont pris de face les marteliers-seigneur et les longues barbes-grande bannière ( fichu rune de défi ). Il ont toutefois élimminé une grande partie des marteliers et ont monopolisé l'attention de ces 2 unités. _ les orques normaux sur le flanc avec un ON sans objet magique ont fait des merveilles. Il ont mangé des tirs mais avaient à la fin plus de 50 pour 100 de leurs effectifs. Ils ont mangé les arbaletriers, une baliste-ingénieur, l'orgue, les brisefers et le maitre des runes donc cool. _ Pas mal de test nains ratés à 7 ou 8 donc pas de bol pour lui. Mais bon ça monter que c'était pas ultime. _ j'ai accepté le défi de son lord à la fin avec le mien pour l'honneur, mais j'aurai trés bien pu lui dire de charger, que j'allais le relever et finalement le faire avec le champion. Donc voila au final victoire mineure au lieu de grosse victoire majeure voir massacre. Mais bon comme ça il rejouera contre moi ... B) C'est tout. Bon aprés il m'a massacré aevc ses gardes impériaux à 40K. Mais mes BAngels ont recus un land, un vindicator, un prédator, un dread, ... enfin des renforts quoi !!!

Oui voila le truc c'est pas de dégouter l'autre. Pour info, j'ai relevé le défi de son lord avec le mien. Résultat, il a gagné assez de points pour que je ne fasse qu'une victoir mineure de 50 pts. Si j'avais relevé avec un champion, tous ses marteliers restant seraient morts, son lord aurait fui et massacre pour moi. Mais bon l'important c'est de s'amuser ( et d'avoir l'avantage au final ). De plus, j'ai pas vraiment envie d'acheter encore des machines, que je ne jouerai jamais en tournoi car trop risqué ( liste ES par exemple ). Le full, c'est bill, risqué, ça peut rapporter gros, c'est pas amical du tout .

Deja là le ton est pas trés sympatique ... Là ça n'a absolument rien à faire là. On discute calmement d'un jeu que toutes les personnes ici ont en commun. C'est pour certains une passion, pour d'autre un moyen de décompresser. On a tous une vison différente de ce jeu, comme on a tous une vision différente de la façon de lire et d'interpréter les rêgles. Je sais que ce que je dit fait cliché mais m****e quoi c'est vrai. Donc calme, soyez polis, meme si vous divergez sur un point. Répondre de cette façon n'a jamais convaicu quelqu'un ... +1 Pour en revenir au sujet, les regles entre ami doivent selon moi etre celle des pistolets. Pour l'arbitrage, je pencherai aussi pour cet avis. De toute façon, le débat n'avancera pas tant que quelque chose de nouveau sera sur la table: un Q&R .

Bin mon frere ne mets pas de+1 en force sur ses balistes donc les chars de craignent pas trop: 1D3 pv , quadn on en a 4 ... Mais bon au cas ou ... Donc exite les chars. Pareil pour les boucliers des orques. Je passe grace aux économie UNE ou DEUX unités maximum en mode sauvage avec deux armes. Explication: la frénésie, c'est cool, mais si c'est pour charger des brisefers ou les marteliers avec le seigneur ... A la limite je peux faire quelques pertes, le bloquer un tour voi gagner le combat grace à la charge. Ca peut peu etre en tuer assez pour en finir lors d'une charge ultérieure ... Les kostos, je suis scéptique. Avant, c'était pour +2 pts. Miantenant, +4 pts ça calme. Avec 2 armes, on a un bestiau à 11 pts, soit presque autant qu'une dryade et 2 pts de moins qu'un orque noir, qui a une armure lourde et un arme lourde EN PLUS des 2 armes. Ah oui et aussi +1 en cd pour l'orque noir ... Et pas d'animosité ... Enfin voila quoi je ne pense pas qu'ils soient trés utilent, vu leur cout. Je leur préfere les orques noirs, que je jourai ( j'ai ai pas acheté 30 pour rien m*r*e ). Les sorciers, ok j'oublie. Ca mets hors jeu son maitre des runes et me coute moins cher en persos, en plus de gagner en force de frappe au cac. Domage j'aimais bien le cor d'urgork, qui em fout +1 en cd et -1 en cd à l'adversaire ... Les squigs, c'est fun, efficace, je critique pas ceux qui en joue, j'ai moi meme voulu en jouer, mais bon j'aime pas trop. Ca peut etre cool mais bon c'est pas dans ma conception de la horde. En plus, j'ai pas envie d'acheter ENCORE des figs ( faut déja que je peigne celle qu'il me reste, c'est à dire environ 8 000 pts d'armée, tout jeu confondu ). Donc voial encore merci, je vais essayer ça ce week end normalement et je vous tiens au courrant. Aprés c'est toute la semaine prochaine Warhammer ( battle et 40K ) à Milan. On va voir ce que valent ces Italiens sur le terrain . Sur ce bonnes vacances et ciao comme on dit dans ce merveilleux pays ...

Ok bon je vais voir si ça marche merci. Au fait: Ca va c'est bon il y a pas de pas. Mon "sans commentaire" était pas trés sérieux nn plus ...

Je ne demande qu'à voir comment tu fais pour n'engager qu'une partie de l'armée naine avec toutes ton armée ... Pour info les squigs ont mvt de 4, et les tirailleurs se déplacent de 3D6 mais ne peuvent pas passer "au dessus" des unités. Le coup du "c'est pas que du 1 contre 1 de face", ça va je joue elfes sylvain donc je connais. Quand à parler de tournois, c'est pareil ... Sans commentaires ...

Bin je suis pas trop fan des squigs, meme si leur utilité ets flagrante, ils necessitent des effectifs conscéquents et vu les canon orgues en face ... Une volée et il y aplus personne, tandisque les pavés, eux peuvent assez encaisser les tirs ( endu 4 et nombre ). Le coup d'engager qu'un coté, tu fait comment quand de base ton socle est plus gros et qu'en plus tu est plus nombreux que lui. Il est pas stupide au point de s'éparpiller sur son bord de table. Il se concentre en un point. Et puis si j'attaque qu'un coté, je ne peux pas envoyer tout le monde donc c'est inutil à mon avis.

Bon ça va dans l'ensemble je connais les capacités de mon armée, mais bon ça deviens chaud de gagner. On joue tous les deux ces armées depuis maintenant prés de 3 ans, et on arrive assez bien à les manier. En général, ma liste comporte le pavés sus-nommés, plus 2 balistes, 2 chars et une plongeuse de mort. Lui inclu invariablement ses 2 balistes ingénieurs, 18 marteliers avec le seigneur porté, son maitre des runes avec rune parchemin de dissip et celle qui me vole un dés et lui ajoute, le thane déja décrit dans ses longues barbes, 15 brisefers et son nouveau délire la catapulte avec maitre ingénieur et rune +1 en F. Ca lui a pété depuis qu'il a au premier tour fait sauter avec un seul tir de cette machine mon pavé d'épéistes avec grande bannière et seigneur sorcier ( mon général ), qui ont hors de table en emportant avec eux mon feu d'enfer ... J'ai pleuré là. Il ajoute aussi un voir deux orgues et le tour est joué. Il se contente du minimulm de troupes de bases, à savoir 10 arquebusiers et 15 guerriers arme de base bouclier, et mise tout sur ses élites. C'est donc ça mon principal probleme. Passe encore e subir un déluge de tir, mais je n'arrive pas souvent à passer outre ses 3 pavés blindés: ses brisefer encaisses les coups, ses longues barbes ratisses mes rangs avant que je tape grace au thane et ses marteliers refusent de fuir. Donc voila ce que j'ai pensé faire: jouer une grosse armée de bourrin. Alors, ça donne 4 pavés d'orques, qui chargent avec un char en soutien. Ajoutez deux groupes de gobs de la nuit en première ligne pour absorber les tirs et lachez les fanas, et mettez sur les flanc plusieurs groupes de chevaucheurs d'araignée pour attraper ces sales machines de guerre. Je ne pense pas jouer de géant, car il passera la partie à jouer à cache cache avec les balises, qui le touchent sur 2+ et le blessent sur 3+ à 1D3 pv. A 205 pts, ça fait cher la diversion ... Bin on va dire que si je le joue, il jouera thorgrim, ou pire torek. Il a joué avec le premier à 2000 pendant toute une année, et je vous raconte pas la galère pour enfonser 2 pavé tenaces ( martelier et grande bannière et lui avec ses brisefers ) dans un coin de table avec ses machines sur sa colline. J'ai réussi une seul fois à le tuer: il ne restait que lui et j'ai balancé toutes mes troupes dessus. Mais il a buté tous mes persos et ensuite tous mes restes de pavés. J'ai finalement réussi à lui balancé un rocs sur la tete avant qu'il ne s'approche et ne charge ma catapulte ( ma dernière unité ). Pour info il n'y avait pas de limite de temps. Un autre fois à 3 000 le plan parfait ( il s'était alliè à l'empire ). Je compter lancer sur lui jsute 20 gobs de la nuit sans options pour qu'il les massacre et lance une poursuite ( la haine ). Mal heureusement il tira sur les orques noirs avec la tonnerre de feu, qui dévia de beaucoup et atomisa les gobelins ( tous ). Il pu alors placer thorgrim de flanc des orques noirs et chargea au tour suivant .... Pour info sa poursuite aurai du le mener dans une foret, et on connait tous le mvt des nains: il aurai campé pendant au moins 3 tours, et il en restait 4 ... Lovelyteck, qui espere pouvoir accrocher des barbes fraches à ses bannières ...

Bonjour voila donc je profite de la motivation que me confere mon anniv' pour vous soumettre mes questions: Les pavés d'orques par 30 sont-ils interréssant ? Comment contrer les héros nains ? Les machines naines ? Les gros pavé de bills nains ( marteliers et brisefer, avec le seigneur dans les premiers et un thame et un maitre des runes dans les seconds ) ? Le trucs, c'est qu'à 2 500 pts, je joue deux pavé d'orques avec 2 armes, un d'orques avec bouclier et un d'orques noirs. Le général va dans les orques avec 2 armes, la grande bannière avec les orques noirs et le chaman n'importe où. Le chaman gobs va dans un pavé de gobs de la nuit avec fanatique ( eux aussi sont par 30 ) mais reste en retrait. Ajoutez à cela un autre groupe de gobs de la nuit avec fanatique et vous avez la piétaille de mon armée. D'habitude, mon adversaire principal est un nain, donc j'ai deux options: _ blinder la magie pour pouvoir faire passer quelque chose. _ ne prendre que des persos combattants. Dna sce dernier cas, je me avec 3 groupes d'orques avec chacun un héros, ce qui les rends à meme, pour peu qu'ils chargent, de renverser les pavés nains modestes ( longues barbes et guerriers, que monfrere joue par 15 ) garce aux coups supplémentaires du héros. Cela me donne de base +2 ( rang et PU ), ce qui ajouté au fait de taper en 1er m'assure en général la victoire. Le proble viens toutefois de quelques héros nains, comme ce sale thane avec taper en 1er, + 1F et +1 att, avec une svg de 2+. Combiné à la haine, ce nabot a tout ce qu'il faut pour rétamer mes fiers peau vertes . Voila c'est à peu prés tout. Sachez que j'ai à ma disposition deux catapultes, deux balistes, un géant, quelques chevaucheurs de sangliers, des chars et 20 araignée. Je joue en général c'ets derniers ( deux chars en 3*5 araignées). J'ai aussi des archers orques mais bon vu leurs utilité ( garder les machines avec F4 et endu4, l'arc étant accessoire ). A vous maintenant .

Ah il est à moi celui là .... Donc NOn tu ne peux pas combiner une arme NORMALE avec une arme MAGIQUE. Cest n'est pas possible. Il existe quelque exception ( Borgut, ... ) mais ça reste de l'exceptionnel. Donc remballes ton arme supp .

C'est surement ce que doivent se dirent les concepteurs depuis quelques codex ... Lovelyteck, taquin .

Un délire de plus . Bon juste pour dire que seule une créature monstrueuse peut tirer avec 2 arme en meme temps et que la svg à 1+, c'est pas à 40K.

Un truc: Tu connais les efles sylvains? Si ti leur rajoute des boublieret/ou des armures legeres, ça change tout. La svg permet de meiux encaiser. Si en plus de l'eur endurance ils commencent à avoir de la svg, ça risque de devenir un peu plus bill. Alors dans ce cas ne baisse pas le cout en point des ogres. Bon sinon le reste est pas mal, sauf pour les gnoblars assistant. C'est des trucs pas cher ( voir donnés et joué pour le fun ) donc ne charche pas à en faire des trucs de fou. Pour le porte épée par exemple tu donne 1D3 attaques de F2. Chez nos amis sylvains, c'est 1D6 de F2 pour 25 pts ( bon ok magiques et empoisonnée ). Donc révises les cout en t'inspirant de ça. Le coup fatal des gnob, oublis. Je te laisse voir le cout d'une unité de forestier ( 144 si ma mémoire est bonne pour un groupe de 6). Si il y a un ou des morts !!! Gars il y a des morts tout le temps à warhammer, donc trouves une autre regle. Cette regle devrait entrainer un surcout. C'est pas rien quand meme d'avoir toute les armes à sa disposition. Ou alors tu mets une regle qui fait qu'ils poursuivent à 2D6 -1 ps à cause du poids. Je crois que là ça deviens abusif. Ce sont des peau vertes, qui sont par définition tout sauf fiables, donc passes ton chemin. Au pire ils peuvent utiliser le commandement de chaque personnage ogre mais pas de chaque ogre. Ils aurait le meme cd que mon général gob de la nuit . L'amélioration, c'est bien, ça sent les regles d'un white dwarf. Je me souviens que c'était beaucoup plus cher à l'individuel don là pour le tarif groupé tu va casquer. Gardes juste l'invu et mets leur au pire le tir empoisonné en gardant le cout de +4. Mets là 30 pts ( voir 35 car moins d'invu que chez les elfes ) pour l'invu à 2+ dés 1pv qui ne marche qu'une fois. ( ) Voila c'est tout. Je te conseil ne ne pas faire comme une certaine personne a fait à 40K pour les nécrons. Reste light dans les changements. Propose d'abord le moins et au fil des discutions augmentes leurs puissance. Dis toi aussi que si l'armée est là, elle est jouable. Elle ne nécessite donc que que des changements mineurs. J'ai fini , bonne chance pour ton entreprise périlleuse dans les méandres de la gueule.

Là je suis perplexe. Comment a t'il pu faire aussi mal en survivant? Ce n'est pas possible. Il ne peut pas défonser seul 4 lémures car la riposte le pique un peu. De plus, le dragon et le seigneur dessus tapent avant, donc ciao le nain. Bon ok il pe etre bien runé, mais c'est soit tape en 1er soit 1D6 pv, donc pour moi ça reste un mystere. Pour les nains en foret, c'est mvt de 1.5ps car pas de marche forcée en forêt, et les nains ignore la restriction sur les marches forcée concernant la proximitée de l'ennemi, donc il passeron la moitiée de la partie dedans, au minimu . La sphere des bois profond, c'est elle qui m'a défonsé en tournois. Elfes sylvains contre elfes sylvains, c'est pas cool. Charge irrésistible et pouf dans la foret avec son mage. Sur 2+ unvu à 6+ . Je reste sur mes positions comme quoi l'elfe présentera ce qu'il veut à l'orgue, ne se fera charger que grace à une certaine rune ou une super poursuite et que jouer l'enclume c'est la mal. Faut pas s'étonner ensuite que l'elfe la joue petit joueur, et emporte d'abord les petites unitée de face pour ensuite charger les pavé de flanc ...

DANGER gros bills Bon treve de lol et autres simagrées. Tes deux personnages sont taillée pour déséquilibrer leurs armée respectives. Aprés si tu leur a inventé un historique, ça met une distance entre toi et ceux que Billisent leurs persos pour gagner. Le probleme que tu a là est que ton historique est trop développé et que tu t'es monté un film quand aux capacités de tes persos. Dit toi que les seigneurs que tu selectionnes dans tas liste d'armée représentent des héros de leur race. Je ne pense pas qu'une seule personne face la différence dans la majorité des cas ( dans la MAJORITE ). Donc pour pouvoir utiliser tes persos contre d'autres joueurs et leur permettre de continuer à écrire leur histoire, calme un peu leurs regles. Dit toi par exemple que seuls, ils ne doivent pas pouvoir enfonser un régiment de face, à moins d'un coup de chance. Aprés, je tiens à ce que ton orque ne puisse en aucun cas rallier les nains. Il a peut etre combattus le meme énnemi que eux au memem moment, mais cela ne fait pas de lui leur allié. Il devrait donc ne pas pouvoir etre avec eux. Ala limite pour un scénario spécial narrant la bataille ou ils ont combattu la meme chose ....

Pour info, le général de l'empire classique ( qui représente les comtes électeurs et leurs champions ) ont déja CT5 à la base, donc là pour un forestier je pense que CT6 c'est adapté, assez mais pas trop pour un humain. Pourquoi les autres races ont toutes des arcs meilleurs que ceux des elfes sylvains Sinon pas mal, c'est pas ignoble au regard de l'arc dragon ... Lovelyteck, seigneur de la forêt blasé ...

+1 pour shima. Bon donc je trouve que c'tes un perso un peu ( mais juste un peu ) violent. San rire des fois, dans certains cas, des ergles violentes sont acceptées. Par exemple, grimgor est une brute avec 7 attaques de F7 tapant en premier et avec la haine de tout le monde. Cependant, il a mvt de 4 et est obligé d'etre avec ses orques noirs, En plus de couter assez cher ( mais pas trop quadn meme ). Là on a un perso qui tape comme un boeuf en état de rage sanguinnaire ( cc7 blesse auto sans svg ) et qui combine les avantage d'un volant et d'un brise-fer nain. Au final, tu viens de créer le tank à vapeur orque. Déja passe qu'il possède des regle de porc, mais qu'il puisse bénéficier d'un mouvement aussi élevé . Essaye de baisser de 2 pts sa svg, change les regles de son arme ( genre un kikoup qui lui accorde une attaque pour chacun de celles d'origine qui blesse, en plus d' +1 en force permanent), accorde lui un regle grand brulé ( genre une phobie de tout ce qui porte des attques enflammées en plus de la haine contre eux )et mets lui la vouivre obligatoire ( j'aime pas les perso spéciaux qui peuvent s'adapter, à part un certain vampire ... ). Juste un truc encore: C'est un mercenaire quoi. Interdit lui aussi l'empire, les hauts elfes et bien sur les nains. L'idéal étant de lui interdire de faire faire parti d'un armée autre que orque et gobs. Unseigneur orque sans sa Waaagh!!!, c'est pas un saigneur ( ) orque ...

Juste pour dire que la mitraille en gabarie de souffle, c'est pas ultime, pour pas dire inutile face aux dryades. Meme avec des attaques magiques, les dryades chargent à 10 ps donc la porté . Aprés meme si tu lui tir dessus, c'est de F2 à F10 donc pour blesser ça passe, mais pour toucher. Au mieux t'en a une sur et deux sur 4+, donc autant dire que ta machine est morte au tour suivant ...

( Joueur elfes sylvains démasqué ) " damned je suis répéré". Bon sans rire ce que j'ai dit c'est un truc que j'ai pensais mais sans le livre donc savais pas que ça affectait pas les persos joints à la machine. Mais bon aprés les elfes s. face aux nains, c'est en général pas drole ( moi elfes et mon frere nain donc je sais de quoi je parle ). Il aime pas jouer contre moi car les combat c'est jamais de face et que des coups tordus et moi j'aime pas acr il campe dans son coin, sort une enclume et plombe mes préférés à l'orgue si jamais ils se pointent ....

Si tu veux tenter le diable, met ta grande bannière avec une machine de guerre devant le nez des elfes. Prend sur la machine la rune indémoralisable et mets à ta grande bannière la rune qui oblige à charger ( au cas ou ). Si l'autre te charge ( et il le fera ), tu tiens un tour et tu contre-chage avec des brisefers avec un perso combattant. Tu place dans son angle de fuite une de tes unité et c'est gagné. Ok c'est risqué, ça marche qu'une fois et ça occupe ta grande banniere, mais si ça marche, ça te débarasse d'une unité elfe (et te donne sa banniere) que tu aurais eu du mal à engagé au cac. Bon aprés on aime ou pas. Moi je pars du principe qeu qui ne tente rien n'a rien ...

Pour moi, comme les brasssards sont de sobjets de sort, on ne peut les utiliser que durant sa phase de magie. Sinon trés bon historique, idée originale, figurine tentaculeuse ( ça se dit ? ) et rêgles relativement équilibrées. Endurance 3, au tir c'est rapide si on met le paquet. Juste une petite ramarque: 2 objets de sort sur un perso qui close, plus une attaque de tir, c'est un peu beaucoup. F9 grace à ses armes de guerrier fantôme, +relance+4Att ...=

Parfait gars! Nickel, pour ma part il est bon, pret à etre lancé sur le champs de bataille. Encore bravo pour ton initiative !!!

Si tu tiens à garder la potion, baisse ses PV à 3, car à 4 il est intuable: faut lui descendre 7 PV avec svg 2+ (1+ si bouclier) et invu 4+ avec endurance de 5 et CC9. Sinon sorcier Niv 1 ça suffit à creer une petite unité de zombie en passant. Si tu le prends c'est pas pour avoir un sorcier, t'as d'autre choix de persos pour ça . Sinon je suis pas trop d'accord avec Silencio ( sans rancune ). Selon moi, le vampirisme a quelques effets secondaire, comme apprendre des choses du mordant au mordu et vice versa ( avez vu underworld ?). Donc le talent viens de là. Aprés l'endurance, c'est sa nouvelle carrure qui fait ça. Il est devenu un monstre, avec la force qui va avec. Aprés les PV j'ai mon idée(voir ci-dessus, combien de PV a un seigneur vampire de base ?). Donc voila les modifs selon moi: _ -1Pv. _Mettre un bouclier . _Mettre la meme armure que les chevaliers du sang (plates ou lourdes ?). _ Passer Niv1. _Ajuster avec l'aide d'autres joueurs le cout en pts . _Te féliciter encore une fois .

Pas mal les quelques changements. J'avais oublié le Niv2 de série. Pour le talisman, compte ça comme une invu, c'est à dire dit "invu 4+". Sinon ce perso reste cool, dans l'esprit des dragons de sang ( bande de barbares sur dada ). Pense à mettre le cheval de série. Et de rien pour les remarques, meme si avec du recul je me trouve un peu acerbe dans smes propos. Donc mes excuses si je t'ai semblé aggressif et au plaisir de voir d'autres créations de ta part .

Autant le dire, ton historique est trés bien . Il est long, crédible et pas trop du style "voila-le-plus-grand-perso-vampire-de-la-mort-qui-tue-de-tous-les-temps". L'histoire est prenante. Malheureusement tu as du etre toi aussi etre pris dans ton histoire et as voulu faire un perso niveau regle qui respecte son fluff. Résultat: un perso bourrin de plus. Ce n'est pas dramatique, on a tous des moments ou la raison cede face à l'exitation, et ou tout devient permit.Mettons un doigt sur les problemes de ton perso (c'est un pts de vu personnel, et il n'entraine que moi ). Profil de violent, même si c'est un dragon de sang.Mais bon ça passe car ça reste dans le theme donc passons. Main de poussière est un ancien sort non? je m'en souviens plus trés bien mais il me semble qu'il ne porte qu'une attaque. Si c'est la cas ça passe, sinon c'est un perso incroyablement violent qui poutrera tous ses adversaires. Et bien pour un gars désinterressé, il s'en sort putot bien. Non sans rire, si il n'étudie pas la magie, mets le Niv1 maximum. Je lui mettrai la monture de série, pour etre dans l'esprit du chevalier. C'est le coup fatal ou main de poussière, pas les deux. Invulnérable à 3+ ... Oublis, ou mets d'autre regle pour cette potion, car l'idée de sang de dragon est attrayante. A mon avis oui c'est un perso 100 pour 100 pur porc, surtout pour ce cout en pts. Je te conseille de revoir ses regles, de changer son cout et de le compter comme un seul choix de seigneur ( les persos multi-choix c'est plus la mode en V7 ). PS: Son SANG ne fit qu'un tour.