le cul de jatte

[quote name='Wodan' timestamp='1373636333' post='2396961']- le pivot "virtuel" existe déja par FAQ avec les bords de table. Il est possible de "momentanément" sortir de table.[/quote]C'est pas tout à fait la même chose mais j'admets que des fois, games dépasse la règle pour laisser place au jeu (avec en contre exemple l'accès à l'armure pour les bouchers...). [quote]- l'interdire pose aussi des soucis illogiques. Comme un tank arrivant à 1 pas d'un infranchissable (ou autre figurine sur socle de char avec mvt aléatoire) et qui s'y retrouve bloqué pour le reste de la partie.[/quote]J'ai pas donné d'exemples plus haut mais j'ai dit pareil. [quote]- en effet ce pivot fait partie du mouvement. Donc peut servir à contacter l'unité adverse.[/quote]Ça c'est un raccourci qui marche pas mais bon. [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1373649557' post='2397047']je vois deux positions qui se tiennent. Sauf qu'il y'en a une qui rend la règle moins bancale au sujet du téléguidage.[/quote]Raison pour laquelle je le jouerai comme vous (le même principe que les reformations de combat). Mais même si on est tous de bonne volonté, je pense qu'en terme de règle, on pivote pas à moins d'un pas.

[quote name='Vnicent' timestamp='1373541936' post='2396374']Si l'ennemi est situé à moins de 2 pas et qu'on pivot on [b][u] sait [/u][/b] qu'on va charger car avec le mouvement aléatoire, même un double 1 réussira forcément une charge,[/quote]C'est vrai, on le sait. Mais il n'y a pas de règle qui dise "si c'est comme ci, faites comme ci et si c'est comme ça faites autrement". [quote]le pivot fait partie du mouvement de charge.[/quote] Ah bon ? Bon ben alors c'est réglé. [quote]Bref faut vraiment être un sacré pinailleur/mauvais joueur pour interdire une charge dans ce cas.[/quote]Ça dépend du cadre de jeu, ça dépend si tu t'es placé là intentionnellement pour ne pas te faire charger, ça dépend de pas mal de choses. On peut juger le joueur mais il faut bien définir un cadre à la règle, à chacun d'en faire ce qu'il veut après hein.

Je suis pour ma part du même avis que Willnisko: au moment où on pivote, on ne sait pas si on va pouvoir charger (enfin la plupart du temps). Donc techniquement on ne peut pas s'approcher à moins d'1 ps. Je me suis abstenu de le dire parce que ça sent le sujet qui va mal finir /> . Pour ce qui est du pivot "virtuel", j'ai pas remarqué de consensus mais bon, j'ai peut être pas fait gaffe. Mais l’empêcher amène aussi à des situations chiantes des fois (justement avec les mvts obligatoires), donc j'ai pas d'avis tranché.

[quote name='Wodan' timestamp='1373411233' post='2395604']Je me suis re penché durant l'inter sur le "téléguidage" et en fait il n'est jamais possible de se placer à moins d'1 pas d'une fig a mouvement aléatoire sans risquer de se faire charger. [/quote]C'est vrai à la seule condition que tu ne fasses pas un vrai pivot mais un pivot "magique". Parce que tu as oublié que la diagonale est elle plus longue.

[quote name='beeppers44' timestamp='1372757800' post='2392219']La conclusion était oui suite à la VO qui mettait [b]si je ne m'abuse[/b] character au pluriel ...[/quote]C'est que tu te fais vieux toi aussi, du coup tu t'abuses . "A character" en VO (prochaine incartade, on te rase la barbe). Mais peut être y a t-il eu un autre sujet malgré tout.

[quote name='Nazral' timestamp='1372672756' post='2391653']Il n'y a pas de réponse véritablement clair, puisque on peut jouer sur les mots.[/quote]Même si je ne suis pas du tout sûr que ce soit voulu par les concepteurs (mais là c'est vraiment du feeling parce que l'EDC est tout sauf évident), je vois difficilement comment on peut jouer sur les mots. Un perso dans une unité (ou deux ou trois etc.), ce n'est toujours qu'une seule unité (combinée). Donc si son unité n'a plus le droit de charger ben les autres persos sont coincés. [quote name='Vnicent']L'unité a donc tout à fait le droit de charger ! Ce qu'elle n'a pas le droit de faire, c'est de "déclarer une charge".[/quote]On peut parler sérieusement ou on part direct dans du grand n'importe quoi ?

[quote name='franz2411' timestamp='1372669964' post='2391627']Ce passage de l'EBR ne sous-entend-il pas qu'il faut jouer le GA avec 40x40, puisqu'il a été vendu avec?[/quote]Chez soi je pense que oui (enfin celui que tu as acheté, pas le GA au sens générique). Mais en tournoi c'est quand même mieux que tout le monde joue la même chose. Genre un duel de canons apo sur des socles différents. Déviation de 2 pour les deux, un sous le trou l'autre pas (vécu en tournoi). [quote]Parce que si on va au bout de la logique, il faut donc appeler un revendeur avant chaque tournoi, pour chacune de ses figurines (je pousse un peu, mais c'est pour montrer l'absurdité du raisonnement en l'absence de document officiel)[/quote]Bof tu pousses beaucoup en fait . Parce que ce genre de changement est vite repéré et connu d'une grande partie des joueurs qui fréquentent les forums. Et vu que au pire, en tournoi, il suffit de rajouter un bout de carton sous le socle de 40... C'est pas un drame. Après je dis pas que ça ne serait pas mieux d'avoir une bonne vieille feuille de games mise à jour et tout mais bon, hein. Edit: [quote name='Le Maitre' timestamp='1372670846' post='2391632']C'est le problème des très vielles figs qui ont depuis était rééditées et changées de socle (aigle, dragon, homme-arbre...).[/quote]Dis donc toi, traite nous de vieux tant que tu y es !!!

[quote name='zami' timestamp='1372569868' post='2391107']J’espère avoir été clair ?? Zami[/quote]Oui, même si c'est dommage que tu ne répondes pas bien Tant que personne ne tape sur le champion, tu fais les sauvegardes de l'unité. Si il y a assez de morts pour tuer le champion avec, ben il est mort (p93).

[quote name='El Doce' timestamp='1372260542' post='2389427']Le problème du fléau c'est que si l'impact n'est pas suffisant pour faire fuir l'adversaire au premier tour, tu te retrouves un peu emmerdé les tours suivants avec ta force 3 même si il te reste 20 mecs. L'arme lourde ça fait certes perdre la bonne initiative des maraudeurs, mais en même temps si tu restes plus d'un tour au contact ça reste constant dans les dégâts...[/quote]L'erreur que font les gens (et ce même avant que les optons des maraudeurs augmentent drastiquement), c'est que ok le fléau frappe fort qu'une fois mais il frappe tout court deux fois (une fois fort et une fois mou donc) grâce à son init de 4. Le mec en arme lourde frappe fort tout le temps mais vu qu'il tape après, ben au final il frappe fort qu'une fois aussi vu qu'il n'y a plus que trois pelos pour taper la deuxième fois.

[quote name='Pi-ngue' timestamp='1372152955' post='2388585']Qui ne sont pas les 4 autres...[/quote]Ah, là tu m'as fait sourire.

[quote name='JB' timestamp='1372077977' post='2388032']ENORME!! Merci[/quote]Hé !!! C'est moi qui l'a vu d'abord !!! Le Nekhro il s'envoie toutes les fleurs !!!

[quote name='Anwarn' timestamp='1372059691' post='2387820'][quote]J'ai pas le GBR sous les yeux et je sais que peu de monde le joue comme ça par reflexe V6/V7 (moi le premier), mais officiellement, on est pas sencés tirer les sorts au moment ou on déplois le sorcier ?[/quote] Non, on tire bien les sorts avant le déploiement [/quote]Ben en fait on en sait rien. p142 on nous dit qu'il ne faut pas oublier de tirer les sorts des sorciers avant de [b]les[/b] déployer. Donc c'est vague. Mais on s'en fiche un peu, le but n'étant surement pas de faire chier son adversaire mais de trouver une parade. Et sinon, moi pour le contrer (tout en jouant quand même de l'infanterie vu que c'est ça la question) j'aurais plutôt tendance à réduire les effectifs et à sortir les persos pour éviter de perdre beaucoup de points d'un coup (le skav pourrait même se demander si ça vaut le coup de le lancer vu que ce sera souvent en irres vu la valeur de lancement).

[quote name='tonton8' timestamp='1372017733' post='2387685']Selon moi,[/quote]En fait ça nous donne pas de grande indication ça . Sur la VO il y a un errata qui dit que c'est bien à partir de 25% (inclus donc). Je vois que dans la VF l'errata n'y est pas, pourtant il me semble que l'erreur est la même. Si quelqu'un pouvait vérifier parce qu'on pourrait faire suivre à GW.

J'avoue m'insinuer dans une conversation qui ne me regarde plus vu que je ne ferai pas l'inter cette année mais vu que le WYSI à des conséquences dans les autres tournois... [quote name='a child of bodom' timestamp='1371898992' post='2387018'][quote name='JB' timestamp='1371855496' post='2386908'] - squigs broyeurs avec une seule fig de squig[/quote] />/>/>/>/> . Genre ça, ça ne passe pas ? [url="http://img843.imageshack.us/img843/3797/dscf0330c.jpg"]PHOTO[/url][/quote]Il faut accepter ça JB !!! Vu le prix de la fig (50€ !!!), ça tombe sous le sens de faire deux broyeurs en un seul achat. Surtout qu'un broyeur ça fait des touches indépendamment du nombre de squigs que tu peux mettre sur le socle... Et qu'il y en ait un ou dix, il n'y a pas de doute sur la fig. Désolé pour le dérangement et bon inter à tous sinon. /> Edit pour en dessous: si c'est ça, ouf.

[quote name='Grosacquet' timestamp='1371797004' post='2386458']Rassure moi, tu parles bien des feutrines? Parce que le tapis Games est pour moi le must.[/quote]Les feutrines c'est clair que c'est nul ^^. Mais une bonne vieille moquette est aussi bien qu'un tapis games selon moi (elle vieillira mieux déjà). Pour ce qui est des demi et finale j'ai trop rien dit puisque concerné (mais du mauvais côté de la barrière) j'avais peur que vous ne trouviez pas mon avis objectif. Moi je trouve ça "pas bien du tout" . A la limite en ronde suisse tout le long, éventuellement, mas pas en poule. Parce que admettons que vous vous trompiez sur un joueur dans une poule, il n'a qu'une partie a gagner (la quatrième) pour être un ou deux. Et sur 44 joueurs, t'auras souvent un paquet de mecs prétendants à la demie (comme ce fut le cas ici), c'est mathématique. Et en éliminer certains arbitrairement, quelle que soit la méthode... bof. Après, si c'est dans le règlement et que les gens sont d'accord hein... Bref, comme dis par un autre il y a quelques systèmes anti sous marin (même si c'est plus fait pour de la ronde suisse).

Allez, un petit debrief maintenant que je commence à me remettre. Bon, première chose: tout seul, c'est loin. Les 150 bornes en plus à l'aller sur un moment d’inattention ont été rudes mais les 7h30 du retour ont été pires . Sans compter les alertes météo avec averse de grêle la main sur le pare-brise de peur que tout explose . Le cadre est génial, c'est clair. La salle est quand même assez bruyante. Les toilettes franchement j'ai vu pire. C'est sur que les chiottes à la turque c'est jamais attirant mais au moins il y avait du savon et un séchoir (mieux qu'un vieux torchon vite aussi dégueux que si on ne s'était pas lavé les mains). A noter que je me découvre des espèces de cousins à l'autre bout de la France. Vous m'avez fait marrer à venir me voir, m'envoyer votre père tout ça. Faites moi signe si vous venez en vacances. Pour info, [i]mémé Denise[/i] à tout de suite fais le rapprochement avec votre [i]pépé Jeanot[/i] du clan Foucher . Un grand merci à Mat puis à David pour l'hébergement. Encore désolé d'être arrivé si tard le vendredi soir, je sentais que j'aurais pu discuter toute la nuit avec Audrey . Je me souviendrai de vos noms si je peux faire quelque chose pour vous par chez moi. Pour ce qui est des poules, refus tout ça: moi j'ai toujours aimé. Bien sur qu'il y a des craquages. Mais entre ça et du no limit pure bache... Les deux scénars incriminés poussaient un peu au nul en effet, pour peu qu'on ne les joue pas en plus. Le scénar en angle était plus intéressant qu'il n'y paraissait parce qu'il oblige à scinder son armée. Finalement je l'aime bien moi. Par contre vous auriez du faire en sorte qu'on puisse faire une min/maj sur tous les scenars. Pour ce qui est du jeu, bravo au jeune vainqueur qui a prouvé que la valeur n'attendait pas le nombre des années (et désolé Run si je taquine des gens de 25 ans !!! C'était pas méchant). Bravo aussi à moi , qui prouve aux autres jeunes que je pouvais leur en remontrer et que sans des dessous de tables ignobles pour s'adjuger les premières places étaient tous derrière moi !!!! Dédicace spéciale au jeune Ank qui disait en annonce de manif: [quote]Trop content si en plus y'a Rachid mon gars ! Un vieux de plus à basher ! [/quote] Et en plus je rouste un petit FBJ au passage, c'est toujours bon à prendre... [quote name='gros saquet']Pour devancer la question, le départage du 2ème joueur de la petite finale a été fait entre 7 joueurs à 30pts à la fin du 4ème tour. Kikipou a été choisi[/quote]Et le plus loin, c'était pas une bonne idée aussi ? Bordel ! Mes parties ont quasi toutes été à sens unique (sauf le père corbeau qui aurait pu revenir avec un peu de chance et Seb qui lui n'en a pas eu et qui aurait au moins mérité une mineure) donc je vous passe les détails. Pour ce qui est de ma poule, je sais pas trop. Davy pense qu'on était au dessus, peut être. Mais dans mon cas, mes deux autres adversaires n'ont pas donner toutes leurs chances à leur liste. De même que je n'ai pas bien jouer contre toi (même si c'était pas gagné j'avais moyen). C'est très rare qu'une bataille soit soit vraiment perdue d'avance je trouve. Voilà, j'ai répondu au questionnaire par mail même si il n'est pas évident que je revienne de sitôt (en tout cas pas tout seul). Mais si des potes se décident à m'accompagner, je reviendrai vous voir car j'ai rencontré des gens que je connais pas du fait du facteur géographique et j'en suis bien content. Et je vous attends de l'autre côté du massif central. Bye.

[quote name='Ahnarras' timestamp='1370578596' post='2378258']Du coup, dans mon schéma, il aurait été possible de retirer toutes les pertes à l'arrière mais uniquement sur le côté droit de l'unité, pour garder le côté gauche intact et permettre les répliques?[/quote]Oui. [quote]Par contre, pourquoi dis tu qu'il y a un problème de formation?[/quote]Parce qu'il se trompe . [quote]Là encore, c'est une formation dans laquelle je déploie souvent mes unités. Je fais n'importe quoi? [/quote]Non, c'est bon.

[quote name='aardvark' timestamp='1370425421' post='2377088']J'attends vos commentaires.[/quote]Ben ça dépend si tu as envie de gagner un peu ou pas du tout . Là, t'as rien du tout qui fasse peur et qui empêche l'adversaire de faire un quasi tout droit. Tu le dis toi même: pas de tir lourd ni de cav donc tes flèches F3 vont juste flinguer du léger. Pas de redirecteurs !!! Donc les grosses unités ennemies vont choisir leurs cibles (encore que... tout est une cible là ). T'as 6 niveaux de magie et 2 objets de sorts... Tu risques de manquer de dés de pouvoir . Bref, ça risque d'être méga chaud...

[quote]compétitive, de niveau mi-dur / dur[/quote]Bon, plutôt mi alors je pense. [quote name='herisson1' timestamp='1369997215' post='2373810']J'ai choisit d'orienter ma liste sur une tactique de contre-attaque. Le but étant d'affaiblir à distance l'adversaire tout en le canalisant vers les gardes maritimes et les lions blancs, avant de contre-attaquer avec quelques...joyeusetés [/quote]Pourquoi pas mais tes joyeusetés risquent de prendre cher au tir aussi. En particulier ta GB sur sa jolie grande cible de griffon . Il serait peut être judicieux de l'échanger avec un autre perso qui craint moins. [quote]Prince Talisman de Préservation[/quote]et [quote]Reste le problème d'absence de sauv invu, mais j'ai choisit de m'en passer[/quote] Doit y avoir une erreur alors. Un mec sur grande cible sans invu c'est un peu chaud quand même... [quote][i]pour le domaine, j'hésite entre métal, feu ou haute magie pour le drain...[/i][/quote]Vu qu'il n'est que niv 2, tu peux en effet tabler sur la haute magie puisque tu pourras toujours te rabattre sur les sorts primaires qui sont bien. Après tu peux tenter le coup de bol au métal et chopper l'ultime transfo en plus du primaire. Le feu te donnera pas mieux que la haute magie donc je vois pas trop l’intérêt... [quote]En premier j'ai hésiter à remplacer le mage et le perso sur griffon par un mage-dragon. L'épée ardente étant fabuleuse sur les gardes maritimes, mais je perd en offensif volant (le dragon étant moins violent que le perso sur griffon...)[/quote]C'est surtout que ton mage sera niv 2 aussi et que par conséquent, à part balancer des sorts à beaucoup de dés, il va pas être optimum. D'autant que tu donnerais encore une cible à tuer facilement (après la gb, le sorcier qui te donne ton +2 en dissip... bof non ?). [quote]Ensuite, quid d'un phénix dans la liste? Il y aurais sa place, mais que retirer? [/quote]Ben t'as pas trop de choix si tu veux le jouer: tu peux gratter les 20 points sur les aigles, quelques gardes maritimes mais après il faudra virer les guerriers fantomes (en priorité je dirais mais je milite pour les gens jouent ce qu'ils veulent) et soit un cotre soit deux balistes. Est-ce que c'est mieux ou moins bien ? C'est pas pareil. Tu pars sur une idée de tir et contre charge, si t'enlèves le tir... [quote name='aardvark' timestamp='1370000723' post='2373837']3) pour ton info il est préférable de recruter les balistes par paires du même type[/quote]et [quote name='aardvark' timestamp='1370247403' post='2375465']Je t'ai dit que les balistes étaient mieux ensemble par paires du même type. (2 oeil d'aigle et deux serre d'aigle par exemple). [/quote] Tu pourrais expliquer pourquoi peut être ? Parce que moi j'aurais tendance à dire que c'est mieux d'en jouer 4 (ou dix si on pouvait), que c'est aussi mieux de jouer trois dragons et 12 chars, mais bon... faut faire des choix dans une liste puisque les points sont limités. [quote]b)pas de GB et aucun perso combattant pour renforcer un peu ta ligne d'infanterie tant par le bonus de cd que par la puissance au càc[/quote]La gb n'est pas forcément loin (surtout sur grande cible donc 18ps). Pour ce qui est du Cac... Un héros avec 3A ça change rarement la donne dans un combat. Rajouter 10 lions blancs, peut être plus. [quote]6)Enfin, last but not the least, quand tu annonces un budget, efforce toi de l'utiliser jusqu'au dernier point. Crois moi, c'est toujours possible quelle que soit l'armée.[/quote]Hum... ouais, on peut toujours rajouter un bouclier sur un mec qui a une armure de fer argent pour donner 2 points de plus quand il meurt remarque.

Quand tu regardes si ton général est à 12ps de ton unité pour prendre son com, ça marche comment ? Comme ta réponse 3 non ? Donc là, c'est pareil. [quote name='Knurlnien' timestamp='1370248247' post='2375477']Merci pour vos avis éclairés et documentés.[/quote]Documenté non mais éclairé j'espère bien.

[quote name='Vnicent' timestamp='1370166778' post='2374870']Cela signifie - t - il que le point de visée du canon ne peut pas se trouver sur le socle d'une figurine[/quote]p112: le point visé c'est soit une fig ennemie (donc si, tu peux) [quote]ou sur tout type de décor (genre forêt) ?[/quote]soit un point au sol. Je crois que certains ici pensent que les forets poussent en l'air et que les collines lévites, pour moi non (donc oui tu peux). L'errata empêche de viser un point de bâtiment par exemple pour gagner des pas sur le rebond et éviter que le boulet ne s’arrête dedans (je ne vois d'ailleurs pas beaucoup d'autres exemples impactés).

[quote name='Babnik' timestamp='1370115595' post='2374664']Dans le dernier errata en vigueur, il est précisé que le premier rebond doit être sur le sol (et non sur un décor). [/quote]Heu... sauf erreur de ma part et incompréhension totale on dit que le point qu'on [b]vise[/b] doit être au sol, on parle pas de rebond ou d'allonge du dé d'artillerie. [quote]Donc il peut toucher ton canon si et seulement si le premier rebond est en dehors de la colline et le deuxieme lui permet de l'atteindre.[/quote]Donc là... bof. Sauf si vraiment j'ai rien pigé. Et donc, pour répondre à la question (et en admettant que Babnik aie bien tord), une colline ne bloque pas les boulets. Seuls les infranchissables et les obstacles le font (comme écrit bas de page 112 et haut de page 113).

Quand deux unités en chargent une troisième, elles le font simultanément (tu lances les dés pour les deux - p23). Donc à partir du moment où tu sais que les deux vont effectivement atteindre leur but, tu te débrouilles pour en bouger une en premier si elle est susceptible de gêner l'autre.

Moi je penche aussi sur la version de hellbat (l'unité sur la liste en fait), mais c'est juste un ressenti. L'idée c'est que ça me semble bizarre d'avoir à se rappeler quels persos on a mis au départ pour compte les figs alors qu'il suffit de regarder la liste. M'enfin on est d'accord que ça vaut rien d'un point de vue règle . Mais c'est comme ça que ça se joue et si tu ne fais pas trop réfléchir les relou, ça peut continuer. @ Ghuy: je suis loin d'être bilingue mais si tu dis que ça change de la VF... Moi ça me semble pas m'enfin. @ Elnaeth: je ne suis pas sur que tu aies bien compris la question (qui est un peu perverse).

[quote name='aardvark' timestamp='1369305208' post='2368960']Désolé mais je n'ai pas de temps à consacrer à apprendre par coeur 500 pages de règles. je me contente des principes fondamentaux du jeu. [/quote]C'est pas grave que tu saches pas hein , personne t'engueule en plus . Après, si t'es pas sûr, il est peut être préférable que tu ne t'avances pas et que tu ne t'effarouches pas en mettant des mots en gras et en taille dix . [quote]je préfère mon interprétation qui est plus claire et plus simple à comprendre.[/quote]Là par exemple, tu t'enfonces un peu tout seul puisqu'on te montre qu'on peut avoir plusieurs armes, sachant que l'arme magique est employée en priorité. Donc ce n'est ni plus clair, ni plus simple, c'est juste faux . Sinon, j'ai pas l'impression (mais j'ai lu en diagonale) qu'on aie répondu à tes deux quastions Kheo. Donc le dragon ne donne bien que +1 en sauvegarde (parce que fig montée). Tu profites bien des attributs de domaine quand tu lances tes sorts avec ton maitre du savoir.