throst

Sur warfo, ça se voit, non ? Je te réponds Pour la déconnade, il faut voir aussi que ce n'est pas le corps du post. Il y a bien généralement des questions de fond sur la liste en elle-même. Et puis, la déconnade reste typiquement dans l'idée de la liste. Le rapport avec le titre ... faut relire ce que j'ai dit plus tôt: le but de la liste est d'être viable en cas de tournoi utilisant la compo, donc une liste qui ramonera les adversaires de compo équivalente. Et c'est bien ce que je disait un post plus haut: on ne peut pas trop facilement mettre une liste gavée de totors en compo trop basse car personne n'aura la puissance de feu ou de CàC pour les stopper. Seuls les chars seront un véritable problème, mais c'est bien la nemesis qu'il s'impose via cette liste pour justement descendre suffisement en compo pour que ce soit jouable. Note que salgin est aussi modo, heing... (@salgin: me souviens plus si t'as le droit de baffer hors de manif) Mais oui, je fais mon job régulièrement, pas de problème, la déconnade n'est pas interdite par la charte (le flood, si mais comme les messages contiennent aussi du fond pour la plupart...). J'en connais un qui n'a jamais vu/entendu le débrief d'une partie d'Oragon par Oragon. Le genre de mec qui te fait acheter une caméra rien que pour les tournois où il vient... Nope, par contre toute squad de totor CG se doit d'avoir son Frêre Graspitaine. Je parlais du partal avec escorte en remplacement d'une squad en élite. Ca téconomise les pts du FC, histoire de caser plus d'holocaustes. D'ailleurs, si tu développais un poil plus l'équipement de ton patal, ça serait yabon... Gérer le surnombre au close ... meurf, en gagnat tous les CàC, ça se fait, non ? Et puis, je doute que des holocaustes partout soient aussi la meilleure solution, juste 1 à deux suffisent en général je pense. Ca c'est aussi ma femme qui me le dit ... Tu noteras que l'idée m'est venue en écoutant le débrief d'oragon à Anjou, donc d'une certaine manière, c'était pour lui à la base ... vil copieur/voleur

Commençons par un mini récapitulatif: Le déploiement classique: Description: Sur un premier jet de dé, on détermine qui choisit son bord de table, et bien souvent qui commencera à déployer (souvent de le sens de la double frustre, genre je choisis où je me place et en plus je commence à déployer en deuxième). Une fois les unités toutes déployées chacun son tour, un jet de dé permet au vainqueur de choisir s'il commence ou non. Le déploiement à la Bezak Description: Chaque joueur lance un dé, le plus grand choisit de 1- choisir sa zone de déploiement, se déployer entièrement en deuxième et jouer en deuxième 2- ne pas choisir, se déployer entièrement en 1er et jouer en 1er. Là, une autre école est de ne justement pas laisser le choix, le plus grand devant jouer en premier/deuxième, ceci afin d'éviter tout avantage du choix à l'un des joueurs. Origine: Cette manière de se déployer a été incentée pour limiter l'impact du premier tour, dans un jeu comme 40k où le tir prédomine quand même assez fortement. Ainsi, contre une armée à très forte puissance de feu, on pourra adapter son déploiement en fonction pour grandement limiter les dégâts, faire du flan refusé, tout ça. Cependant ce système de déploiement était initialement prévu avec la V3 de 40k, où il y avait relativement peu d'unités scout et peu d'infiltrateurs de CàC efficaces. Résultat, avec la V4 et la multiplication de ces unités, l'équilibre est quelque peu amoindrit, car elles prennent un sacré coup de boost avec ce t^ype de déploiement. A partir de là, YeN (mon frêre caché) a expérimenté une nouvelle façon de voir les choses, une sorte de combinaison entre les deux. Le déploiement Rambolitain Description: Le déploiement se fait toujours en alternant les choix, cependant, "le vainqueur" choisit entre: - commencer à se déployer, mais jouer en premier - choisir sa zone de déploiement. Sachant que bien entendu l'option que "le vainqueur" ne prend pas va pour son adversaire. Vous allez donc me poser la question: mais qui est "le vainqueur". La réponse n'est pas encore figée. Cette manière de faire a été testé pour le Mesnil où le joueur avec la compo la plus molle était "le vainqueur" (sachant que ça allait de pair avec un classement compo, donc pas d'égalité). Le retour que l'on en a eu était que dans des compos très proches, il n'y avait pas de raison de favoriser un des joueurs plus que l'autre, donc une piste serait de déterminer "le vainqueur" à la compo à partir d'un certain écart uniquement. L'autre version, proposée par FoX pour son tournoi, serait de le faire suivant un jet de dé. Voilà pour la présentation des différents systèmes que l'on trouve en tournoi, donc une bonne base pour amorcer sereinement le pugilat qui va suivre (ou pour s'instruire pour ceux qui ne connaissaient pas). A partir de maintenant, à vous messieurs/dames d'exposer vos CV arguments concernant les pour/contre que vous avez pour ces différents systèmes, vos solutions pour améliorer. Il va sans dire que les réponses argumentées sont vitales pour que ce sujet reste serein, et pour cela il vaut mieux parler en sachant de quoi on parle. Pas la peine de dire "ce système c'est naze" si on ne l'a jamais expérimenté un minimum, ou alors il faut avoir une argumentation en béton... throst, à vous les studios PS: comme d'hab, le sposts à la con seront tout simplement effacés, avec le MP qui va bien pour taper sur les doigts. De même, le pugilat Fire Angel/Makaï ne sera toléré qu'en bon français et dans les limites de la bienséance (sous peine de baffe). PS2: je commenterais ma manière de voir les choses plus bas, ce post d'annonce se devant de rester neutre.

Tout pareil, surtout que le LR a la portée pour lui, et que personne ne pourra aller le gluer/tuer au close, lui (en poule 1 du moins)... Napa d'escorte, pour ne pas avoir à payer le FC ? Sinon, tu as bien payé les holocaustes, coz pas écrit sur la liste et pas gratuits que je sache... Encore plus de termis chauds à manger à cette compo, moins de pts faciles à prendre (TdC/inqui), une opé de plus ... meurf, je dirais presque qu'elle est plussse bill... Réfléchir quand on joue spartiate ... hummm drôle de concept... Si tu veux réellement le faire, c'est avec une lampe au dessus du pâté de totor pour simuler la lumière de l'empereur à chaque holocauste !

Ouais, donc en gros, l'épée de mon prince démon est tellement grande qu'on pourrait l'utiliser en count as gantelet énergétique. Désolé, mais ton raisonnement ne tient pas. Une hache, même très grosse fera penser à une arme énergétique (sauf si tenue à 2 mains, auquel cas ça fait plus penser à une arme de CàC à 2 mains). En aucun cas ton adversaire se dira "oh tiens une hache... mais bien entendu, c'est un gantelet énergétique !" A part d'un point de vue règles, ces deux armes n'ont absolument pas le même gabarit. Les deux ont leur propres règles spé et donc ne peuvent être interverties en count as car sinon elles induisent en erreur. Exemple: le PD de Nurgle de Bob l'éponge est une base de PD dont les jambes ont été transformées en limace pour représenter la vitesse démoniaque. Le status limacieux ne pouvant être interprété par autre chose que la vitesse, ça ne pose aucun problème. Mes patrons motards du GT2006 sont sur des bestiaux vivants (grand cerf et "La chose du fond des bois" de Mordheim). Le problème, c'est que ces bestioles font plus penser au don monture démoniaque qu'à une moto. Résultat, en terme de WYSI, ça ne peut pas passer. Pour ça que je demande toujours avant la partie si mon adversaire/l'orga accepte, et si ce n'est pas le cas, je sors des gurines de remplacement totalement WYSI. Arrives-tu à faire des limies fixes avec ton raisonnement ? Si oui, je veux bien les entendre... Donc il faut en revenir à la liste d'armée de l'adversaire... mais j'y reviens après. Sachant que je suis entre salgichou et Aktaïr, si on est sur un même siège ... Oki, je m'y colle. Le premier point, le plus évident/basique, mais qui change énormément de choses, c'est que dans une partie en tournoi, on ne connait pas forcément son adversaire. Et comme on peut aisément le voir ici même, ce qui semble normal pour un groupe de joueurs habituels ne l'est pas forcément pour ton adversaire. Deuxième point, le nombre de parties. En effet, en tournoi, on enchaine les parties, et la fatigue a tôt fait de s'installer chez les joueurs, qui soit oublieront les count as de son adversaire, ou encore l'inverse, le joueur qui oublie de le préciser. Dans ces conditions là, le joueur fait bien souvent avec ce qui est le plus évident: ce qu'il a sous les yeux, et si la gurine a un bouclier, il va se dire que c'est un bouclier tempête. Autant il est faisable de se souvenir des count as de l'armée de son pote, autant se souvenir des count as d'un inconnu à la 6ème partie d'un tournoi tient un peu de l'exploit si on autorise trop de libertés (alors le marteau c'est pas un marteau ... je charge ... ah merde, j'ai confondu avec ma partie précédente, c'était un marteau, je suis mort ...). Ensuite, autre problème: le temps. En effet, les parties en tournoi sont limitées dans le temps donc pas trop la possibilité de bien papoter pour expliquer tous les count as de son armée. Ni même le temps de regarder bien régulièrement la liste de l'adversaire pour savoir ezatement qui est qui. Brefle, on se fie quasi toujours à ce qui est ostensible: les gurines. Ce qu'il faut garder à l'esprit avec le WYSI, c'et qu'en tournoi on ne sait pas sur qui on va tomber; que ce qui nous semble communément admis (genre que ton adversaire est bien évidement au courant que ton chapy n'a plus accès à la griffe et donc que c'est bien entendu une moufle) est à proscrire. Brefle il ne peut être admis que ce qui ne peut pas induire en erreur. C'est la moindre des politesses ou respect envers son adversaire que de respecter le WYSI. Si tu parles des totors que tu as aligné au tournoi warfo, non ils ne sont pas acceptables du tout. Juste que l'on a pas fait de contrôle du WYSI, on laissait les adversaires choisir s'ils acceptaient ou non les gurines d'en face. Voui, surtout que c'est facile de le faire détachable en cas de besoin, et que les fumis sont rarement présents sur tous les blindés d'une liste, mais juste sur certains. Si ton adversaire ne connait pas bien ton dex ou ta liste, il pourra croire que tu en mets aux speeders ou sur les preds par exemple... throst, qui sait que le WYSI pur est une utopie tant que les orgas ne feront pas le contrôle un peu sévère eux-même.

Les orgas de tournois sont-ils responsables du changement des gammes de figs ? On n'est pas GW, nous... donc si tu n'arrives pas à être WYSI dans un tournoi qui l'impose (i.e. : avec vérification précise des orgas, genre au GT), bah tu ne prends pas ce patron et en prends un autre. Non. En marteau, non. En arme énergétique, ça passe sans blem. Si tu veux que le count as soit accepté, il faut ressembler au modèle original et ne pas faire penser au premier coup d'oeil à une autre arme. Une hache de Nob ne fait pas penser à un marteau tonnerre. Si tu dis ça, c'est que tu n'as rien compris au pourquoi du comment on impose le WYSI en tournoi. Sinon, tout le monde fait son petit bout d'histoire de son perso et hop on a le droit à toutes les libertés sur le WYSI ! Le wysi est là pour éviter les surprises en cours de route qui pourraient tout changer le cours d'une partie.

Il rentre, garde sa hache mangeuse d'âmes (de snot) runée +20% avec dégât par le MP à la main et s'assoit entre Aktaïr et salgichou. Attation, tu dérives justement du sujet initial. Le sujet est même l'inverse de ce que tu dis: vu l'uniformisation des unités et le maigre choix d'équipement, peut-on se permettre un plus grand laxisme sur le Wysi, vu que les gurines n'ont pas accès au dites options. C'est justement là la question de l'indulgence vis-à-vis du WYSI. Oui, si on veut être constant, on fait du tout ou rien (ou presque). Cependant, le WYSI pur tenant plus de l'utopie qu'autre chose, je préfère une réponse semi-mitigée que 0 WYSI. Dans le cas des grenades sur le marsouin tactique, vu que les grappes ne permettent pas d'équiper tous les marines de l'escouade de leur équipement de base, on ne va pas non plus le caillasser. Ajouter autant de grenades que possible et de manière bien visible étant un effort sur le WYSI qui sera très apprécié par exemple. A ceci près que le voinot avait oublié des gurines (genre son big boss), et que quelqu'un lui a gentiment prêté son gargant présent par zazar pour remplacer. Sans une connaissance encyclopédique du codex de l'adversaire, ce genre de raisonnement est purement caduc. Donc, non viable. Un canon laser est un canon laser, mais n'est pas un fling. Mais pourquoi tu mélanges tout ? Tes exemples ne sont pas du tout en accord avec ta pensée car pas du tout dans le même registre. Une chopine de bière a des règles spéciale ? Non. L'herbe sur la socle a des règles spéciales ? Non. Des bioniques ont des règles spéciales ? Oui, idem pour les sceaux de pureté. Résultat, un mec qui met un chopine de bière sur une gurine n'encourera aucun risque de refus de WYSI car ça ne peut être que de la décoration. Une gurine avec des bioniques alors qu'elle n'en a pas, ça peut porter à confusion car ça modifie les bonus que peut avoir la gurine. Idem pour les couteaux des marines, avoir 1 arme de CàC ou ne pas en avoir ne change absolument rien en terme de jeu, donc aucune modification de considération pour l'adversaire. Apprendre en cours de route (ou se faire rappeler) que le bouclier "t'en pètes" (de joie) qu'on croyait présent sur la gurine, qui a fait que tu n'as pas chargé car trop dangereux, bah en fait ça passé le WYSI car la gurine n'y a pas accès dans sa liste, oui ça te change énormément de choses. La question de Wysi obligatoire ne se pose pas en partie amicale, car l'issue est binaire: ton adversaire accepte et pas de problème ou il n'accepte pas et la partie n'a pas lieu. L'obligation de WYSI ne vient quasiment que des tournois, où là, en effet, ça risque de poser problème. Et comme ce marteau a des règles dans le reste de l'armée, ça peut facilement porter à confusion. Genre pour le patron qui n'y a plus accès, ça passe, mais tu refusera le totor à côté qui aura un bouclier en trop ? Genre un totor avec fulgurant, marteau et bouclier, tu l'acceptera car, que tu le prennes en version tir ou close, les autres équipements il n'y a pas accès donc ça compte pas. Non, tout équipement ou arme qui a des règles dans le GBN ou le codex (voire d'un autre codex) se doit d'être WYSI (avec le bout de tolérance possible cf DA/BA plus haut) car c'est ça et uniquement ça qui peut porter à confusion. Le fait d'avoir accès ou non ne changeant rien à la donne dans l'histoire (ton adversaire n'est pas censé connaître ton codex). Après, totalement libre à toi de rajouter tout ce que tu veux pour personaliser tes figurines, genre un reliquaire sur un réacteur dorsal par exemple. A 40k, on n'est pas à Battle, donc on joue à liste ouverte... c'est ce qui se fait en tournoi (normal), et dans 99% des cas en amical. Mais bon, on va éviter de polémiqur là dessus... (ou alors on créé un autre sujet) Tu fais 2 gurines: une à moto, l'autre sans rien dans le dos, avec possibilité d'attacher au choix générateur ou ailes. Mais tout ça n'a absolument rien de nouveau, pas comme si c'était même pire avec les patrons SM/SMC, hein...

Si ton adversaire est d'accord, oui. En tournoi... c'est spécifié dans le règlement, il ne faut pas que le count as prête à confusion. Par exemple, si je prends un marine avec lance patate, et qu'en le posant, j'annonce à mon adversaire: "ceci est un marine avec plasma lourd", attends-toi à te le faire refuser en tournoi.

Si tu as une autre arme de CàC. C'est le cas ? Non, donc avoir un couteau ou ne rien avoir, c'est ezatement la même chose.

Je m'auto quote: Un DA qui n'a pas mis ses holsters à tout le monde, je n'irais pas le croquer non plus ... tout comme actuellement les SM qui ont des sceaux de pureté sur leurs marsouins de base. Un mec qui mets un marteau au lieu d'une moufle, là oui, ça me gêne beaucoup. Relis ce que j'ai mis, j'ai parlé du GT, rien de plus. En l'état actuel des choses, ils sont les plus stricts niveau WYSI, et c'est le genre de choses qu'ils pourraient tout à fait ne pas accepter. Ensuite, sur le fond, petit rappel: un SM y a accès. Et qu'est-ce qui ressemble le plus à un SM qu'un DA ? Euuuh... un autre DA ? Tu vas me dire "oui mais dans le dex redux ça disparaitra...". Ce à quoi je réponds: le dex rédux, on ne sait pas encore s'il va sortir (de ce que j'ai lu pour le moment ça rumorise mais rien de précu), et encore moins si les options seront exactement les mêmes que pour les DA/BA. Dônc je maintiens, un bouclier tempête sur un patal qui pourrait, en fonction du dex, y avoir droit, ça me gêne. La grosse différence: avec ou sans, ça n'a aucun impact en terme de règles. Alors qu'un bouclier t'en pète, la seule justification de le prendre en ornement c'est "il n'y a pas accès, on le considère comme un truc qui n'ajoute rien".

Ou pas. Même en tournoi, on ne peut forcer son adversaire à connaître toutes les options d'équipements de tous les codex, faut pas déconner non plus. C'est donc à toi, si jamais ta figurine n'est pas WYSIWYG de prévenir ton adversaire. Et résultat, ton adversaire a toute liberté de la refuser (en l'état actuel des choses). A noter qu'au GT, où le Wysi est certainement plus strict que partout ailleurs, les diverses choses annoncées de ci de là ne passent pas: un bouclier tempête reste un bouclier tempête, que tu y aies accès ou non. Sinon, en partant de ce principe, on peut s'amuser à mettre une griffe ork à un grand prophète et dire: c'est une lame sorcière, avec comme justification "il y a pas accès alors ça passe, et les deux blessent quasi toujours sur 2+ donc, c'était presque pareil". En tournoi, de mon côté, ça ne passe pas. Ok tu n'y as pas accès, mais c'est une arme/équipement qui existe dans un autre codex et qui a des règles particulières. L'utiliser en count as n'est donc pas possible car trop "tendancieux". Vous me direz "oui, mais ti préviens ton adversaire au début de aprtie, donc ça va". Oui, mais au final non. Ok, pour le premier tour, tu t'en souviens. Mais on a vite fait d'oublier, surtout en tournoi, après 5 parties en moins de 2 jours. Faut pas oublier que l'adversaire, c'est tes gurines qu'il voit sur la table, pas ta liste d'armée, donc forcément il a tendance à s'y fier. Un WYSI assez strict est donc assez important à maintenir, si on veut éviter tout problème de ce type. En tant qu'orga, si tu me demandes avant, je te dis de tronçonner. Au moins ça sera fait et tu auras plus à te prendre la tête après coup. Si je m'en rends compte le jour même ... je te virerai pas la gurine de la liste mais si ton adversaire refuse ta gurine, tu ne pourras t'en prendre qu'à toi-même. Cette citation n'est là que pour être suivie dans le sens du sujet. Le premier qui commence à partir en hors sujet là dessus, c'est l'avertissement direct (comme souvent avec les posts de rumeurs et news). Sinon, si ce que tu dis est vrai (vu les des DA/BA, ça m'étonnerait qu'à moitié), on va être quelque peu obligé de laxistifier un peu le Wysi pour les escouades (néologisme inside ?). En effet, les boites ne permettent pas de faire ce qu'ils mettent là, comme pour les DA. A voir donc. La même remarque avec la citation du Jervis serait quand même plus adaptée à une réponse correcte.

Juste comme ça: u enlèves les deux bioniques, tu rajoutes un plasma/fuseur... A choisir, je vire les bioniques. Simple proposition: griffes démoniaques ? Je sais, c'est pas la joie, mais ça a le mérite de ne pas coûter cher et d'être potentiellement efficace. Mais c'est sûr que sans dégraiser les escouade un minimum, ton lieutenant n'aura jamais d'impact.

Les 5 ans du warfo, enfin! On vous avait prévu des trucs trop trop méchants mais finalement on a pô osé (autre version, personne n'a pris le bébé en charge), pour remplacer, je propose de mettre +20% à tout le monde !!! Comment ça, pas bonne idée? Meuuuuuh si ... de toute façon, je peux pas m'en prendre, d'averto (niark niark). Bibouch 2 qui devient admin ... mouarf, déjà que je risque fort de l'appeler patron au boulot alors si en plus je dois l'appeler patron dans les loisirs ... En plus, tel que je le connais il gardera en charge la section achat/vente pour foutre des baffes pour se défouler ... throst, les admins warfo, ça marche par quinquénat ? PS: oui je sais y'avait Nepher avant... mais Volki était déjà pas mal présent.

On pourra vérifier avec le dex chaos si le fameux argument (bien que complètement aberrant) du "ouais mais c'est un chapitre particulier donc forcément les patrons sont toujours les mêmes" se confirme ou non. Mais une fois de plus c'est la ligne de conduite de GW depuis 2 codex, et ca m'étonnerait que ca change, je vois déjà venir le coup du "tu veux jouer Death Gard? Alors tu dois prendre Typhus en Seigneur, pas le choix"... donc oui c'est pas encore le cas ... pas encore... Mon bon salgin, tu prêches pour sa paroisse on dirait Le cas des sceaux de pureté... c'est tout simplement que le maroune plastique en a de base (pour me casser le cul à les enlever en jouant chaos), donc chiant à dire. Et de toute facon, ca ne règlera en rien le problème le faible nombre d epossibilités d'équipement. Parce que les cas à la con du genre "bon alors tu vois la griffe éclair de mon patron, bah en fait c'est un gantelet tout simple, vu que mon patron n'y a plus accès depuis le nouveau codex". Bon allez, je t'aide: relis donc sa règle spé: il peut balancer tous ses sorts à chaque tour. Donc il vole, il bloque un mec, se rajoute des attaques tout en tapant avec son arme de force qui aspire les gens. Au tir, il a 2+/insensible, au close il tue les gens avant qu'ils ne frappent. Le tout pour aussi cher que grochapymotard. Oui, je sais, c'est ignoble... Idem pour un C'Tan, alors que le CTan est nettement moins sûr de se rentabiliser et pénalise encore plus le reste de l'armée. Et pourtant, le C'Tan, on l'interdit ...

Oui mais non. La customisation de patal n'est plus possible, c'est soit perso générique à 3/4 possibilités d'équipement différente (et encore, c'est uniquement les armes ou presque), soit le perso spé. Donc oui, avant tout un chacun pouvait le faire, maintenant, on ne pourra plus. J'en connais un qui n'a pas encore vu les stats du métabillston. Le genre de mec qui bute en stats un gromotard, et sans utiliser la puissance des héros... Si tu n'as pas I6+, tu es quasi sûr de ne pas taper vu le nombre de pains et leur puissance... throst, les persos spé, c'est bien, les obliger c'est mal

En scénario GBN, oui. En tournoi c'est une autre paire de manches (genre pour éviter d'avantager encore plus le joueur qui gagne le jet. J'en connais un qui ne s'y connais pas bien en tournoi. Si salgin voulait sortir du bill, il emprunte le zoneille à Logan et en voiture Simone. Une liste CDD qui se tient en tournoi, c'est une liste qui va jouer sur la compo pour n'affronter que des trucs à sa portée... enfin sauf s'il met 5 win d'à filée en ronde, il va bien finir par tomber sur du durz. Sauf qu'avec sa compo, il va faire un sacré bond dans le classement (et si note de compo, c'est encore pire). Rajoutez à tout ça une peindouille très au dessus de la moyenne (au fait salgin si tu me donnes pas de cours de peindouille, je t'arrache les bras, ok ?), tu obitnes une liste qui fera des score ma foi fort honorables en tournoi, ce bougre de salgin jouant ma foi fort bien.

À 400pts, tu as vite fait de voir bien pire, je n'énumèrerais pas les triplettes de tournedos, les KoS à 8 opés, les taus gavés à la stealth (ou Kroot, throst TM )... j'en passe et des meilleures. Je ne te ferais pas une énumération exhaustive des trucs moches à ce format, mais sache que la base que tu proposes est sympa, mais loin d'être porcasse. Si tu veux avoir l'air sérieux, c'est les deux escouades avec aspirateur, et mouflé, bien entendu. Sinon on charge joyeusement l'escouade sans aspi, quitte à se prendre l'autre escouade derrière (le temps de la ralentir pourla truffer de plomb). Des rapaces à 400pts ? à 29pts le mec, je préfère éviter. Les démons, oui c'est yabon, mais si tu n'as pas l'infiltre, ca va être assez durz... Si tu veux utiliser du démon, il te faut de l'escouade qui avance relativement vite par elle-même, donc de la moto, soit en escouade, soit en lieutenant. Et de préférence avoir du démon qui va vite, car tu auras du mal à t'approcher près de l'ennemi (les gargouilles sont toutes indiquées dans ce rôle). Tu saupoudre le tout d'un chtite lame noire pour le lieutenant, d'une pincée de sanguinaire, et tu as une liste chaos invoc qui tourne pas trop mal à 400pts, mais qui peinera contre les speeders en masse. Sinon, dans une liste à tendance statique comme ici, avoir une unité de gargouilles peut être fort pratique, histoire de gagner un poil en mobilité et en anti-masse. Mais il devra s'attendre à avoir des gargouilles qui ne chargeront pas au tour d'arivée par exemple.

Rhaaalalalalalala, ces erreurs d'expression. Non, un antigrav ne profite jamais des couverts qu'il survole. Cependant un antigrav peut tout à fait se planquer derrière une forêt, et être ainsi invisible. Idem, si un couvert bloque les lignes de vues sur plus de la moitié d'un antigrav, profil bas (sauf s'il a bougé de plus de 6ps). À quoi bon notifier, quand un modérateur a déjà fait signe à Aust d'étoffer ses réponses s'il voulait faire de vieux os. Apparement ni toi ni lui l'avez remarqué... mais bon, si ses posts continuent ainsi, il faudra baffer en effet ... Ptèt qu'on m'écoutera enfin ... throst, qui retourne à la réserve de prometheum, au cas où...

Ce que j'y vois c'est 2 unités qui sont relativement honnêtes au tir à courte portée, et qui se défendent pas spécialement bien au CàC. Sans l'infiltration, tes 2 escouades sont du pain béni pour l'adversaire: hors de portée pour tirer, trop lentes pour engager les Closes. Avec infiltre, ca commence à devenir jouable, et encore: si tu tombes contre plus fort que toi au CàC, tu vas en chier méchament, et je ne parle pas des vils qui seront plus polyvalents. Genre le marsouin de tir avec son escouade dachaut chapinisée. Non, vraiment, ta config est sympa mais certainement pas aussi ignoble que tu as l'air de croire. Teste contre du lourd, tu comprendras (aujourd'hui, c'est 7 boitkitu sous champ de force kustom... youhou !).

Donner un avis sans aucune argumentation ne sert à rien et est assimilé à du flood. Merci donc d'étoffer un peu tes dires. Sinon, pour le fond, le tactica Tau est ton ami pour mieux comprendre la liste et le pourquoi des choix (il me semble que ça parle entre autres des tau orientés Mech). C'est sans rapport avec la liste, donc on évite. De plus, tu m'explique comment tu mets 2 éthérés avec 1 commandeur obligatoire ...

On n'a jamais interdit aux gens de jouer des persos spé, hein. Par contre, GW veut nous obliger d'en jouer pour avoir le droit aux formations "alternatives". Pourtant ça m'étonnerait que Samuel le grand maître de la ravenbill sorte dans une partie à 750pts. Or, avec le codex actuel, tu n'as pas le choix. Idem pour une deathwing. Autre version, les persos BA. Tu as le mephiston le trop trop forrre qui dézingue quoique ce soit pour un coût défiant toute concurrence (même un gromotard fait pas aussi mal), ainsi que Dante... qui n'a pas grand chose pour lui comme tout bon maître de chapitre. Ensuite, les mini persos à pas trop cher. Le cas typique: Lemartes, qui coûte le même prix qu'un chapy (à 4pts près), sauf qu'il a le masque et 3PV. Si on te donne le choix, bah tu prends le perso spé. Idem pour Tycho, dont l'équipement est certes pourri, mais qui revient excessivement moins cher qu'un capitaine équipé pareil. Et je crains fort que ce soit cette voie que GW choisisse pour le prochains dex, à savoir des gropatrons de la morrrre et des mini patron plus rentables que les persos génériques. Etrange, il paraitrait que les persos spé coûtent plus cher en soussous (et que GW n'en vendait plus des masses) ...

Le prochain qui nous fait du ouinouin en parlant des persos BA dans ce sujet, c'est un averto direct et une semain sans poster, ok ?! Parceque les gens qui ne viennent que pour se plaindre en partant droit vers le hors sujet (critiquer les persos spé sans connaître leur coût en point, c'est parler pour ne rien dire). 1- la fonction quote existe 2- lis ce qu'il y a écrit, ton WD contient la 1ere partie du codex BA. Premier vrai codex à sortir dans un WD. Pas de version comme les autres, donc.

Les modifs vont à mon avis dans le bon sens, mais je modifierais quand même 2/3 trucs: Voui voui, ils sont bien, mais vu qu'ils seront ta seule ressource antichiar (je compte pas trop sur le chef mutant), il serait plus intéressant de leur mettre un autocanon. Tu ne perds pas grand chose en anti-infanterie, et tu gagnes beaucoup en antichar/anti-lourd. Quitte à augmenter leurs effectifs, autant en mettre 10 pour faire 2 pâtés de 5, non ? Où trouver les points pour les modifs ? Bah en ne prenant que deux fois 8 renégats. Par contre, il ne faudra alors plus que 2 pertes pour te faire passer un test de commandement, ce qui peut être assez gênant vu le commandement de ces bestioles. Mais ça laisse tes mutant et autres chiens bien plus à l'abri, et te donne une unité opé de plus. Donc ça me semble viable. Pas toi ?

Quel intérêt de mettre du canon laser sachant que tu ne croiseras pas de 2+ et que les blindés sont au pire à 12 de blindage ? Un lance patate ou mieux, un autocanon seraient bien plus adaptés, et surtout moins cher. Hop, plus que 10pts à trouver dans un renégat à virer. J'aurais tendance à augmenter la taille de l'escouade. Pour ça, tu prends les mutants en troupes obligatoires, et tu peux alors laisser les renégats à 6/8 (ce qui suffit amplement), et hop, plus de mutant dans l'escouade. Ainsi l'adversaire dégomme soit les renégats mais se prend alors la horde au CàC, soit l'inverse, et se prend une bonne grêle de tirs. Très bons choix à 400pts: opés, pas cher, assez efficaces. throst, qui aime bien ta liste.

Pfff, genre tu connais pas des modos qui jouent chaos et qui viennent au tournoi ... Généralement, non. 400pts est un format tellement restreint que les escouades polyvalentes y prennent toute leur ampleur. Le cas typique: les parias et autres chevaliers gris, qui sont nazissimes à 1000/1500 mais pas dégueu du tout en patrouille. Sans équipement, tes escouades de close? Sinon, l'autocanon, à 400pts, c'est encore plussse bon meilleur. N'oublie pas qu'il y aura du scénar, donc une armée lente et/ou avec peu d'opé aura du mal.

Pour l'autokill, F8 et F9 c'est pareil. Les save à 2+ sont interdites en patrouille. Un canon laser coûte 5pts de plus. Donc oui, le lance missile c'est bien mieux à ce format. C'est une question, une affirmation ? Vouile, il est bien... mais qu'est-ce qu'il est seul. Si tu croises un liste qui te surpasse au tir, il ne suffira pas à te faire gagner. Surtout que sans infiltration, tu n'as rien pour le protéger des tirs ennemis durant son approche. Donc vire la mutation et mets l'infiltre, tu auras alors ton tueur stéréotypé, mais diablement efficace. Et si jamais tu ne passes plus le refus, lui virer l'infiltre, mais revoir le reste des troupes pour lui faire au moins une escouade "écran". 89pts pour avoir un bolter lourd, je trouve ça bien cher. C'est typiquement le genre d'escouade qui ne sert pas à grand chose: tu as 6 gugusses pour lâcher une rafale de bolter lourd par tour. En contrepartie de quoi, tu restes irrémédiablement immobile. Donc les objos, tu peux oublier (ou presque, car s'avancer contre du closeur est du suicide, patron suffira pas). Pour maintenair la même puissance de feu, 5 havocs, 2 bolters lourds 100pts minimum, et ça te laisse 78pts pour une autre escouade, genre 5 gargouilles/démonettes, histoire de pouvoir mieux prendre de l'objo, avoir plus de répondant au CàC et au pire, gluer gentillement, servir d'écran à patron... Vu les blindages rencontrées et la très faible probabilité de croiser des formations serrées, je vois mal l'intérêt du lance patate sur l'autocanon. Sinon, escouade qu'elle est yabonne, bien que statique. Mais si tu prends l'option démons, un conseil, prends la marque du chaos universel.