throst

Attation, il faut savoir relativiser. Dans un tournoi 400pts avec refus de liste suffisement sévère, le chevalier gris est une très bonne unité: il encaisse pas trop mal, tire très bien même en mouvement et close franchement pas mal. Et c'est pour cela qu'un full CG à 400pts, fourré au psycanon ne doit pas avoir une compo trop basse. Dans le même genre, le paria necron, qui fait quand même partie des unités les plus décriées du jeu en général (d'où leur nom de paria) est assez fort à 400pts, vu qu'il permet de ramoner au tir et d'avoir l'impact qui va bien au close. Par contre, c'est sûr que sans refus de liste, le CdD a beau être fort, il ne peut rien contre certains listes complètement ignobles (quoi, 8 boites qui puent à 400pts c'est pas drôle ?).

La chimère est le seul cas de blindage 12 à 400pts, donc tu alignes 2 autocanons, et pouf, tu prends un flanc. Brefle dans 99% des cas, l'autocanon est plus rentable en antichar. Et si tu tiens réellement à faire du lourd, prends un lance patate, le surcoût du lascan n'en valant pas le petit point de F en plus.

Allez, on fait un minimum de statistiques, contre du blindage 11 Autocanon: 19,444% de chances de détruire, Lascan: 18.0555% de chances de détruire. Rajoute à ça que l'autocanon est encore plus efficace contre les blindages 10, et pire, contre les antigrav, contre la moitié de l'infanterie, et pas dégueu non plus contre du marine (pour eux, on a déjà le plasma). Ajoute à ça une différence de prix vraiment pas négligeable. Brefle, l'autocanon c'est bon. Dernière chose, une simple remarque: le lance patates autokille aussi bien, bute aussi bien du marine, casse presque aussi bien du char, est plus polyvalent que le lascan, pour un coût inférieur...

La couleur et le plan d'action ?

Et les majuscules ?

Qui a parlé d'une escorte de nobz ? Je te parle juste du Nob chef d'escouade voyons, avec ses 9PV de potes qui vont bien à côté! Et pourtant, le KoS permet d'avoir une mobilité supérieure au tyty, ainsi qu'une bonne puissance de feu. Brefle, tu peux aisément prendre l'armée tyty bout par bout et la démonter petit à petit.

Comment gérer une grosse bébête en ork, KoS qui plus est? C'est bien simple: s'il a une save à 3+, les rokettes sont toutes indiquées, pour lui faire cracher du PV assez facilement. Mais où mettre les rokettes? Bah c'est simple, les unités orks qui n'ont de truk que grâce au dex KoS qui gardent leur 3/4 rokettes par escouade. Brefle, du tir mobile et qui tape fort. Et tu as aussi les trak à rokettes jumelées, efficaces et peu chers. S'il a une save à 2+, en effet, tu as le trak zapette. Il ne me semblait pas qu'il soit mouvement ou tir (car arme montée sur véhicule), mais si c'est marqué dans le dex, alors tu as raison. Mais la solution la plus simple reste encore le CàC: tu es mobile, et tu peux avoir mouchos attaques de pince "invisibles" via tes nobz, et la masse d'attaques de kikoup peuvent faire aussi du dégât. N'importe quelle bébête, même le plus pire prince tyty passe un sale quart d'heure.

...et surtout de la couleur avec le bon TAG...

7A quand tu es déjà au CàC. 8A quand tu charges ...

Précise le coût en point de chaque unité, car là, c'est assez peu "déguggable". Pourquoi 7 au lieu de 6 ? Il te faut autant de pertes pour passer inopérationnel avec 6 qu'avec 7 figurines. D'une manière générale, les unités à effectifs pairs, c'est mieux. Connais pas ce pouvoir... Sinon, pour l'équipement, évite le chien, il permet de cibler ton patron au tir (il devient une unité). Pour les équipements, tu en as clairement trop; pas la peie de faire une très grosse bête de close à ce format. De même, la lame noire revient aussi cher que la combo épée+force. La liste en elle même n'est pas spécialement méchante: 2 unités opé, quasiment pas de puissance de feu, 2 unités orientées CàC pas mobiles. Seul le lieutenant est pas mal (sans le chien). Pour ce qui est des modifications à faire, bah à toi de nous dire ce que tu attends de nous (grobillisme, adversaires...).

Simple précision: les deux sont en slot de troupe ou non ? Parceque pour les incinerator, entre à pieds et en FeP, ça change pas mal de choses...

Euuuuh... non. Regarde mieux sa liste: 3 unités opé, dont 2 fragiles et la dernière qui pourra difficilement avancer. Tu bluffes, la lame sorcière ne tape à F9 que contre les blindés (ce qui n'est pas un close, sauf cas particulier des marcheurs). Sinon, oui, potentiellement t'as un gros impact: 2.8 marines morts en charge et quand tu es à effectifs complets. Le problème, c'est que l'effectif complet, il vaut mieux ne pas compter dessus (ça reste une escouade qui avance de 6+1D6 par tour), et qu'il n'est même pas sûr d'avoir le bénéfice de la charge. Et si jamais il ne charge pas, bah généralement il y passe (au pire sur la longueur il fuit). Supposons que tu tombes face à un adversaire de tir, tu n'est pas à portée à moins d'avancer. Donc tu as de fortes chances de pouvoir te prendre des tirs dans la goule. De plus, ok le canon à distortion, ça te démonte un blindé. Mais contre de l'infanterie, c'est autre chose. Pour peu que le mec en face sache jouer, tu auras 1 figurine sous le gabarit (ou deux gusses sur 4+, et encore quand ça touche quelque chose). Ca va tuer un gusse... waouh si le mec il en aligne 35 (comme certains GI qui passent le refus). Brefle, la liste est loin d'être proche de la barrière du refus.

Note quand même que, pour le premier tour du moins, il est plus intéressant d'avoir un mouvement de scout que d'être antigrav: tu crains nettement moins les tirs du premier tour, vu que tu peux mieux te replacer. Après, c'est une autre histoire. Je corrige: si tu croises un transport, c'est sur du 3+ (4+ maximum) que tu fais un dégât, vu le format. Le seul blindé que tu puisses croiser à blindage 12 c'est la chimère, et prendre les flancs d'une chimère, c'est loin d'être dur... De plus, faut pas oublier que le lance grenade est un bon ouvre-boite à ce format (surtout avec 5 vétérans infiltrés dans les flancs...). En effet, la vyper peut te faire mal et inversement. La différence vient du fait qu'une fois la vyper détruite, lui n'a quasiment plus aucune chance de te détruire la sentipatte. Les propos de Fox sont certainement quelque peu exagérés. Cependant, ta liste me semble relativement limite pour le passage du refus: tu as pas mal de monde, pas mal d'unités opé, une puissance de feu pas trop mauvaise et une mobilité non négligeable (pour du GI, heing). La comparaison avec le sieur (non pas l'huile ) vengeur29 est totalement caduque, car sa liste n'est pas plus sûr de passer le refus que celle-ci. Une dernière chose: les cavaliers, que tu as pourtant l'air de dénigrer (cf "jetables"), sont loin d'être mauvais. Ils encaissent en effet peu mais sont mobiles et ont un bon impact pour un coût dérisoire. A 400pts avec refus, ils seront plus difficiles à gérer au tir, et si tu te démerdes bien tu devrais réussir à minimiser les pertes avant l'assaut. Et l'air de rien, 9A de F5, si tu les balances sur une escouade d'assaut (soit 3 morts sur du marine), ça suffit pour rendre l'escouade prenable. Ok, c'est une unité à usage unique, mais l'impact s'il est bien fait fait suffisement mal pour qu'ils se soient rentabilisés.

Je tombe sur 104pts... Sinon, ça, ça semble moumoutte. Meuuuh, tu optimises, c'est mal. A voir avec YeN, mais cette escouade fait tâche. Eux, ils me gênent profondément. Car quand on fait le compte: ils tirent bien, encaissent pas trop mal et tapent fort au CàC. Ce serait sans refus de liste, je dis pas. Mais avec refus, ils font de tout, même le café! Donc la version full CG, je serais perso plutôt contre (encore pire avec du psycanon). Brefle, j'attends l'avis de la Hyène.

La liste est fausse: une seule escouade de gardiens noirs (def ou de choc) au format 400pts! 3pts le flameur. Sinon, la liste est en effet bien molle, ça doit pouvoir passer le refus. Note au passsage: l'utilisation ou non de l'archonte est soumise à l'accord de l'orga.

Merci de rester dans le sujet. throst, qu'aurait pas dû parler de sa liste...

Je ne connais pas encore le niveau exact du refus donc je ne donnerais qu'un avis sur la chose. Bah c'est simple, toutes tes unités sont rentables: - le rayonneur a de l'anti masse mobile à pas cher, et profite de son status de blindé pour gluer si besoin au close - les araignées, c'est bill et c'est encore pire à ce format. - les vypouses stellaire, c'est bill et il y a encore moins de puissance de feu en face pour les gérer (sans compter la mobilité). Meugneuh. C'est le genre de listes qui semble con sur le papier, mais qui ne l'est en fait pas tant que ça quand on sait la jouer. En effet, tu as la bagatelle de 6 unités opérationnelles, plus mobiles que la moyenne. L'intérêt à ce format est énorme: - une bonne masse de tirs (potentiellement 50 tirs de F4 PA5), et tu gardes une puissance de feu non négligeable à distance - tu peux aisément sacrifier une unité pour balancer du tir rapide contre du Close - tu joues l'objectif en te planquant toute la partie et tu gagnes bien la moitié des parties. Pour te donner une idée, la liste suivante: 4*5 gardiens défenseurs à poils longs et soyeux 3 motocrottes 6 gardiens de chiottes, flameur fusil thermos 5 banshees Qui n'a aucune puissance de feu à longue portée, quasi rien en antichar, et contenant une unité bien sac à point partait avec un avis défavorable. Et pourtant elle est plus soft que la tienne. - 6 araignées, c'est pire que 5. - Les aigles, c'est pas optimisé en général, mais à 400pts avec refus, on aligne pas 5 bolters lourds, donc ça devrait pas être trop dur de bien les utiliser (surtout que niveau prise d'objo, ils sont plutôt bons) - 6 Scorbacks en mode yabon, ça fait bien chier le monde. Brefle, du pas si soft que ça. Pour te donner une petite idée, j'aligne la liste necron suivante: 10 guerriers 6 Parias Sauf énorme surprise, je passe le refus sans problème: 2 unités opé, dématérialisation à 2 guerriers, manque d'allonge et de mobilité. Brefle une liste à la con basée sur de l'unité que personne ne joue.

C'est simple, tu as: - mouchos mobilité - mouchos puissance de feu anti masse - mouchos puissance de feu anti marsouin - mouchos résistance dans une certaine mesure (peu d'armes lourdes à ce format, surtout avec un refus lourd). - 5 unités opé, ce qui est pas mal mouchos Je ne connais pas l'avis de YeN sur le sujet, mais le refus est quasi assuré. throst, cette année le refus est plusse pire que l'an dernier

Et la couleur? throst, dernier rappel

Ma seule critique est que tu ne respectes pas les épinglés, donc va voir ICI si tu ne veux pas que ton post ferme.

Je vois mal l'utilité de cumuler les deux... A ce niveau là autant mettre missile jumelé et flameur, ça coûte quasi rien, c'est plus précis pour les missiles et comme le flameur sert plus de "au cas où" qu'autre chose... pas besoin de STM (bien que ça n'empêche pas le flameur de rendre de fiers services). Là encore, le STM, je peux comprendre, même si jumeler le fuseur serait encore plussssse mieux précis. AHA, erreur !!! Relis mieux ce qui est écrit au sujet des prototypes: tu as accès aux prototypes de la liste du matériel des exo-armures. Donc uniquement de cette liste là pour les Shas'vre en élite; alors qu'en QG, c'est les prototypes au sens général, donc tous (et au hasard les armes). Donc pas de lanceur de charges ni de ioniseur en patrouille. Pour le reste, la liste est sympatoche. Elle manque de masse selon moi: tu as 5 unités opérationnelles ce qui est pas mal à ce format, mais elles sont toutes très fragiles. Il te sera donc difficile de bien avancer en cas de mission à objectif. De même, une armée de masse sera une grosse misère pour toi à gérer car tu manques de la masse de tirs que les tau peuvent générer à ce format. Pour pallier au problème, la première solution serait de virer les drones sniper. C'est efficace contre du marsouin et ça pillone, mais c'est pas Opé. l'air de rien ça fait presque un quart de tes points inopérationnels et ça gêne souvent pas mal. Par quoi remplacer? Parmis les trucs qui tournent bien à ce format, on a: - les Kroots, bonne masse de tir, polyvalents, chiants à aller chercher au CàC dans un couvert (car oui, le Kroot est une unité de tir), et surtout, pas chers. L'infiltration est un réel plus avec eux à ce format niveau objectifs. - les stealth: "plus fragiles" que les Kroots, mais malgré tout meilleurs au tir. C'est typiquement le genre d'unités chiants à affronter à ce format. - Vespides, qui te permettraient de pallier à ton manque d'armes anti-marines. Il restent cependant difficiles à jouer car fragiles. A toi de voir, donc. - les équipes de drones d'attaque: une sorte de mélange entre les stealth et les drones snipers. Ils pillonnent et gardent une bonne mobilité. Une unité tampon assez efficace et qui coûte peu cher en petit nombre.

Non respect des épinglés, à modifier au plus vite avant fermeture.

Pour la première liste: Yabon, la marque serait un plus si tu trouves les points. Presque yabon, il faudrait l'infiltration et la marque du chaos (et 6 gugusses, mais ça c'est bonus) pour que ce soit farpait. Un seul flameur suffirait, surtout si tu les utilises conjointement avec le patron. Le patron sur moto, j'aime bien. A ce format, je suis pas convaincu: il prend trop de pts de l'armée pour être rentable. Un patron plus soft serait plus intéressant. LISTE 2: Arg, une arme Kaï sur un patron équipé close! Si tu tiens à faire un patron à arme Kaï (ça peut être sympa à ce format en milieu soft pour gérer un poil mieux les mouches ou le marine), soit. Mais dans ce cas là, juste l'arme. Si tu fais un patron de close, tu lui mets une bonne vieille lame noire des familles, la vitesse et un pistolet bolter. Et si tu veux vraiment faire le méchant, tu lui payes l'infiltre. Oui, la gargouille à 400pts, c'est bien, très bien, même (et c'est vrai aussi à d'autres formats). Cependant, ta liste n'est pas bien orientée pour l'invocation de démons. En effet, si tu veux que ton invocation soit efficace, il faut être près de l'ennemi. Or tu es lent. Contre une armée mobile ou statique tu auras beaucoup de mal. Donc selon moi, deux possibilités: - soit tu la fais statique, auquel cas, mini patron arme Kaï, escouade autocanon, escouade infiltre double plasma, et si possible une dernière escouade autocanon. - soit tu le fais invoc' orienté close, auquel cas c'est patron infiltré (pas obligatoire), motards par 3 (et mono arme spé), escouade infiltrée 2 plasma (et icône)... et bien évidement du démon! A toi de choisir.

Si ta configuration était réellement meilleure que la mienne, j'aurais pas hésité à virer un canon éclateur aux guerriers! Petit comparatif: A longue portée, je ne fais tirer qu'une arme par tour, pour garantir le superf'. Ainsi, je peux au choix tirer avec un désintégrateur (si jamais l'ennemi est assez con pour s'aglutiner) ou à la lance des ténèbres, plus efficace contre les blindés. L'efficacité entre les deux armes est donc ici la même contre un joueur sachant un minimum jouer, sauf que je gagne en antichar et en anti PI, et ce pour 5pts de moins. A courte portée, je n'ai pas la possibilité de balancer les 3 tirs de F4 PA3. C'est chiant, mais si on compare, contre du marsouin (la cible de prédilection du ravageur), on fait 0.4444444 morts de moins en moyenne par tour, sachant que j'ai aussi 2 désintégrateurs. Bref, je perds relativement peu. Donc au format 1500pts, où on aligne déjà sans problème la dizaine de lances, on peut se permettre d'aligner 3 désintégrateurs. Au format 400pts, on est obligé de polyvalencer (attention néologisme) ses unités si on veut bien s'en sortir, d'où ma configuration mixte, qui me permet d'assurer 3 tirs de lance (pour gérer les tournedos qui pulullent) et 4 désintégrateurs, pour mieux gérer le marsouin. J'ai de très gros doutes sur ce que tu avances, là. Déjà, tu alignes 4 véhicules, et déjà qu'avec 3 je sais que j'aurais du mal à tout cacher... je donne pas long feu d'un raider dans ces conditions. Ensuite, j'ai l'impression que tu négliges la quantité de chars que l'on peut croiser à ce format. Petit exemple: à 400pts, j'aligne honteusement 7 boites Kitu avec CFK. A 500pts, il est aisé d'aligner 3 tournedos et un reste d'armée qui va bien derrière. Et casser un tournedos ou une boite à coups de désintégrateurs, c'est loin d'être évident quand on balance un seul tir par tour! Bref, ta liste est loin d'être mauvaise mais a des bêtes noirs nettement plus marquées que ma liste.

Toujours dans la même veine que la liste juste avant, une idée qui m'est venue sur "comment faire chier une liste à 20 araignées spectrales". 5 Marines Lance missiles 85pts 6 Marines d’assaut pistolet plasma 137pts 6 Marines d’assaut pistolet plasma 137pts 6 Marines d’assaut pistolet plasma 137pts Je pense pas qu'il faille réellement faire de dessin pour l'utilisation de la liste: 5 unités opé (merci la compagnie), 18 marsouins d'assaut avec rage noire et soif rouge, un zeste de pistolet à plasma et une pincée de missile histoire pas avoir l'air trop ridicule en antichar. Pour l'infanterie lourde, à priori en combinant la charge de 2 escouades, y'a pas grand chose qui résiste à ce format, même sans moufle ni arme énergétique. Une liste assez ça passe ou ça casse, qui en chiera comme pas deux contre un full blindés, mais comme ça reste assez rare à ce format (surtout qu'en tournoi, il y a fort souvent du refus ou au pire des restrictions...).