throst

Il y a un tournoi à 500pts sous peu (à Orléans, mais chuuuut faut pas le dire), et au vu des listes de certains autres participants, j'ai des idées de listes de porcasse qui me viennent. Ce que j'ai trouvé d'intéressant à aligner en EN, pour le moment, y'a ça: 5 mandragores 75pts 10 guerriers 2 canons éclateurs 100pts 5 guerriers 40pts raider 55pts Ravageur 2 désintégrateurs 115 Ravageur 2 désintégrateurs 115 Les ravageurs font mal à l'adversaire, le raider sert de grosse vyper antichar, les 5 couillons ne vont en général pas dedans (dépend de la quantité d'armes lourdes en face), les 5 gugusses qui se planquent sont idéaux pour les objos, et c'est encore plus vrai à ce format et les 10 gugusses à 2 canons font ce qu'ils peuvent. Bref, du mobile, qui tire pas mal et qui a pas trop de sous effectif pour encaisser pas trop trop mal. Sinon, il reste aussi l'option virer les mandragores et les 5 couillons à poils ("duvet" serait plus approprié) pour mettre 6 cérastes avec céraste à neuracide citrique, mais ça me bouffe une unité opé, donc moins de possibilité de sacrifice d'unité (très important à ce format), pour une efficacité au Close pas trop mauvaise mais pas alarmante non plus (et c'est sans parler de l'énorme fragilité de l'escouade). Bref, si certains ont des idées pour grobilliser le tout, ça m'intéresse.

Niark niark niark niark... dommage, j'ai pas pu sortir le fusil le premier ... "Immonde grobill", je préfère, c'est plus péjoratif et j'aime ça. Petite modif: même contre armée full tir en vaste plaine, la liste de gao peut faire très mal, vu que c'est aussi un full tir. C'est dommage, les snipers sont loin d'être ce qui se fait de plus efficace contre les tournedos, et c'est eux qui font le gros du boulot (sauf qu'ignorer le pâté de motards fait très mal aussi). Encore quelqu'un qui croit que la raven (ou ton vieil erzats, vil grobill de gao) est une armée de CàC. Gravissime erreur, tu as typiquement une armée de tir hyper mobile. Le motard, ça vaut franchement pas un clou au Close, et la moufle est là - pour combler les points - pour limiter la casse en cas de manoeuvre qui tourne mal (genre une charge sur les motards non prévue). Les moults fuseurs sont là pour gérer aisément les blindés (et faire ainsi en sorte que les tournedos ne soient pas l'unité à tout faire de la liste), ainsi que de gérer les PI et autres troupailles bien protégées. Exemple typique: je joue contre un KoS, je suis bien content d'utiliser les motards pour manger un truk et hop, 1/2 tournedos pour finir ce qui en débarque. Et contre la masse d'infanterie, il ne faut pas oublier que les motards aussi sont efficaces: ils peuvent toujours tirer à coups de bolters jumelés.. throst, aligner 40 Kroots dans une liste Tau à 500pts, t'as intérêt à jouer subtilement derrière...

De plus, c'est plus intéressant, les unités paires, niveau unités opérationnelles. relancer les tests de moral: en règle générale, tu auras une seule et unique escouade capable de profiter de la règle (les stealths étant souvent loin devant et suffisement autonaumes pour ne pas en avoir besoin). Ca fait donc 50pts la relance de moral que tu n'es même pas sûr de pouvoir faire (plus intéressant d'aller chercher nénéré que les GdF...). A 10pts de plus, je préfère encore mettre 1 escouade de 6GdF en plus: plus de tirs, plus résistants, plus efficaces quoi. En gros, à un autre format, pourquoi pas, à 400/500 on peut pas se le permettre (si on optimise bien sûr). 4 attaques; 2 PV: soit exactement le même impact que 2GI en charge, sachant que le GI a au moins un pare balle et un fusil, lui (mais coûte 6pts l'un). Besoin d'autres arguments? Moi, pas. Les chiens ne servent pas à grand chose: ils ne tirent pas, apportent relativement peu au CàC et gêne pour bien s'infiltrer. Bref, le Kroot, c'est par 10.

2 tournedos à 500pts?! Grobill, va.... Bon, vu que tu as l'intention de venir nous rejoindre à grobill land, mes remarques: Le chose qui te donne la 6+ invu ... franchement pas intéressant pour des gugusses aussi rapides (3+ invu quand tu turbo boostes, et autant garder une vraie save de couvert pour quand tu tires, surtout que les speeders en profitent pas). Ensuite, niveau modifications, je te proposerais ceci: on vire une moto d'assaut, et on vire une moufle. Tu gagnes donc 65+15pts, soit le prix de ton 3ème tournedos ! Et quelle tristesse, la moto d'assaut esseulée rejoint l'escouade de motards... Le sergent reste, car Cd9 c'est bien qu'il restait 15pts incasables ailleurs... throst, qui préfère la version 3 tournedos, 2*3motards fuseur de chez la raven, passke ça fait moins peur et que c'est à peine moins bill...

Je pensais que le nom des unités aurait suffit à bien le faire comprendre: pour une liste aussi simple d'utilisation, je me voyais mal écrire un truc normal/logique throst, ironie...

Bouclier d'ombre pas valable (pas de save à 2+), sinon tu penses bien que je l'aurais proposé ... A 500pts, oui, à 400, c'est nettement plus dur. Le problème de l'escouade: tu as très peu de monde et n'importe quelle escouade équipé CàC te démonte. Pareil au tir où les pertes seront tout de suite significatives. Si on veut faire du close à ce format, c'est cérastes, mais ça coûte souvent trop cher pour en faire quelque chose de rentable (2 unités opé youhou !!!). En gros, le peu que tu gagnes en CàC est sans commune mesure avec ce qu'il pert en tir et en résistance. Dans le GBN, c'est bourr' pif. En tournoi, c'est scénar (souvent nettement plus intéressants qu'à 1500 d'ailleurs).

Peut-être pas quand même, mais tu alignais une liste à 3 unités opérationnelles et assez peu résistantes, donc pour du tournoi... Yabon, même si le grobill qui est en moi aurait tendance à te donner le conseil suivant: un seul ravageur, ça peut se gérer; deux ça devient chaud, trois c'est difficilement faisable. Le problème, c'est qu'à ce format, c'est pas super évident d'en aligner autant car ilste bouffent beaucoup de points chacun et restent malgré tout assez peu résistants. Mais la contrepartie, c'est le nombre de tirs que tu peux balancer par tour (à 24ps du moins). Je dirais à tester, à la limite en duo. Si tu veux gagner 5pts, tu peux toujours garder une lance, car il est rare que le gabarit du désintégrateur touche plus d'une figurine (enfin si le mec en face sait jouer). Exactement. Une seule escouade me semble suffisant si tu as un ravageur (avec 1 lance et 2 désinté), la deuxième, il serait intéressant de la passer en canon éclateurs, car les armées de type horde sont des plus efficaces dans ce format. Ou alors de les remplacer par une unité plus CàC, ou même une deeuxième unité de motojets! Yabon, même si par 4 c'est encore mieux. Tu peux me tutoyer voyons.... Ah je suis pas le seul à qui ça s'adressait ?!

Selon moi, c'est là que tu te plantes. Une bonne liste n'a pas besoin de se spécialiser en tout pour être efficace. Soit tu te spécialises en tir, et là, tu dois pouvoir avoir la puissance de feu pour gérer tout et n'importe quoi (à condition de bien savoir gérer ta liste), soit tu fais une liste de CàC, et tu dois avoir les outils pour dézinguer du blindé (dans le cas des EN, ça implique le minimum syndical de tir, comme dans beaucoup d'armées) Bref, tu fais ton choix en fonction des unités qui te plaisent et qui sont rentables à ce format et tu blindes un max (enfin ça se limite vite, ça reste du 400pts). Le problème viendra surtout du fait que tu n'as pas d'arme réellement polyvalente pour tout gérer à ce format. Tu seras donc obligé de passer par la case CàC si tu veux t'en sortir. Arf, c'est cher et finalement peu rentable! Je verrais plus une optique CàC pour gérer la masse et les guerriers pour gérer les trucs lourds. A mon avis ça n'a pas sa place à ce format: 2 raiders=> 110pts d'inopérationnel, ce qui est énorme à ce format. Une grosse unité de CàC qui en fait ne tape même pas fort (t'as juste 3 incubes, le reste c'est à poil). Une unité de tir mixte qui se fera déssouder trop vite. Parmis les unités qui sont sympa à aligner à ce format en EN: -les motojets, car elle sont très rapides et elles auront donc peu d'unités capables de les inquiéter - le ravageur, qui profite du faible nombre d'armes antichar pour se balader, mais ça reste viable surtout en masse. - les mandragores, parceque les marsouins sont pas nombreux à ce format, et qu'elles forment une escouade pour objectifs pas chère. - les cérastes, mais elle reviennent souvent trop cher pour être rentables - les guerriers de tir, mais là rien de neuf. et d'autres trucs que j'ai pas encore regardé. Bref, avec ça tu as de quoi préparer une liste bien crade à ton adversaire, la sortir ici pour avoir de nouveaux conseils. throst, utilisateur de moults

Je dirais que ça revient juste à étoffer un peu ta base de données. Faire un tableau de statistiques pour des profils types prédéfinis (et comportant moins d'infos qu'un profil normal, on se contente de l'E et de la save) n'est pas spécialement compliqué, surtout que tu cherches déjà des profils apparement. Pour ce qui est du coup des portées et autres, en effet, c'est pas primordial, on peut faire sans. Cependant c'est exactement ce que tu voudrais faire au vu de tes exemples. L'optique qui intéresserait les vétérans ne se passe pas sur la table, mais à la création de la liste d'armée, histoire de voir à l'avance ce qui est plus rentable contre quoi. Les valeurs exactes, on s'en moque un peu, c'est surtout pour avoir des ordres de grandeur (et pour les probas simples, on le fait en général de tête avec une petite part de feeling). C'est exactement le mauvais exemple qu'on peut donner. Le Kroot, c'est I3 et le marine I4. Résultat, pour savoir combien de Kroots vont taper, il faut d'abord déterminer le nombre de pertes que les marines vont te faire. Et comme on peut rarement savoir précisément combien de gens vont taper, on est dans l'incertitude la plus totale. Et au passage, dans ton cas, la réponse est super simple: on avance en lisière de forêt et on tir rapide, comme ça on fait des pertes sans ripostes, et si jamais il te charge, tu tapes en premier au CàC. Tu ne peux le prévoir mais tu peux regarder à l'avance ce qui est le plus rentable à faire pour savoir dès le déploiment comment utiliser au mieux telle ou telle unité.

A mon avis, si tu veux faire un truc pour simplifier la vie des grobills, j'ai un truc à te proposer: le tableau de stats. En gros ça donnerait: - J'entre une unité avec ses stats et son équipement (genre 2 plasmas et une arme énergétique dans l'escouade...). - Je précise "la distance" à l'ennemi (CàC avec ou sans charge, 12ps, 24ps...) ainsi que son type (infanterie, véhicule) - Je me retrouve avec un tableau donnant donnant les stats contre tous les types d'ennemis Pour les adversaires "types", je te conseille d'aller regarder mon tableau de stats ici; ce sont les profils les plus courants rencontrés. Pour les blindages, suffit de faire de 10 à 14 et avec ou sans superf uniquement. Bien entendu cela t'oblige à entrer les stats de chaque arme (pour que la portée à l'adversaire serve à quelque chose). Pour les CàC, il y a deux gros problème: combien de gens tapent et à quelle initiative. Si on veut simplifier, on peut considérer que tout le monde tape, mais il te restera encore à définir le profil exact de l'adversaire, donc c'est pas très révélateur. A la limite, tu peux faire pareil que pour les tirs, mais les résultats seront alors à prendre avec des pincettes. throst, qui te propose une piste intéressante pour les grobills pour faire des tableaux comparatifs.

Ca, c'est pas un problème :'( Dans le principe que celui qui s'en sorte bien soit celui qui joue bien, je suis entièrement d'accord. Cependant, je te parle d'arrangement de compo, là. Dans notre exemple, à niveau de jeu égal l'un des deux joueurs est avantagé. Pour que ce soit équilibré, il faut que le joueur ayant la liste la plus faible joue mieux que son adversaire. A partir de là, tes classements de poule de compo n'ont plus réellement de sens. Après, c'est sûr que si tu connais bien un joueur, que tu sais que c'est un bill, tu peux toujours t'arranger pour qu'il joue dans une poule plus forte, histoire de garder un certain intérêt. Mais là, ce n'était pas le cas. throst, qui comprend ta position, mais qui trouve que le barême reste très utile.

Bah non. le barême permet de voir qu'on est juste en dessous de la barre (grâce à l'ajout d'un dread et de motos dans le cas précis), mais que la liste fait partie de ces petits cas particuliers qui font que ça passe quand même. T'es ptèt vexé par le terme (ce que je peux comprendre), mais rassure-toi c'est pas méchant. Juste que tu vois mal la manière dont il faut utiliser la chose. Le barême permet d'avoir un outil assez révélateur de quantification de la bourrinité d'une liste. Cela te permet par exemple de faire une limite pour un barême, ainsi que d'aider à organiser des poules de compo par exemple. Après, aucun système n'est infaillible dans le monde de 40k (même le jugement d'un orga), l'orga se réserve un droit de regard sur les résultats donnés. Cela inclut le refus d'une liste malgré le barême ou encore des arrangements dans la composition d'une poule de compo. Ce genr de barême te permet par exemple d'avoir un certain recul en tant qu'orga, recul qu'on a pas toujours. L'exemple type à Greuuuh-noble, au sujet de la bataille Lapinou contre Nic (marines full véhicules contre chaos Slaaneshisant). D'un point de vue liste pure, le chaos a très clairement un avantage, surtout avec les tables sur lesquelles on jouait. Certes, cela restait équilibré si Lapinou connaissait suffisement bien les trucs à utiliser contre les démons. C'est ce "si tu le joues bien" qui ne va pas: on juge la liste, pas le niveau du joueur qui va avec. Bref, ton expérience de joueur modifie naturellement sur ton jugement en tant qu'orga. Le barême (en version un peu plus finalisée que maintenant) te permet d'avoir un avis "générique" que tu n'auras pas forcément. Après, pour les orgas "incompétents", ça permet déjà d'avoir de quoi organiser un tournoi avec refus sans que les exceptions ne soient trop omniprésentes. Bref, entre ça et des restrictions, autant utiliser ça. Tout dépend du contexte: si j'ai le barême pendant la création de ma liste, sans problème. Si je ne l'ai pas (ce qui est censé être le cas), c'est moins sûr.

Allez, une petite dernière en IW: (qui comblent le prix moyen des unités en prenant 6 choix de soutien...) 2 patrons infiltrés qui F8 en charge au 1er tour 4*1 oubli 6 minidevs 2*5 marsouins totocanon basile, vindic 4 destructors Et il me reste 6 pts... Et pour le coup des transports, je peux au pire virer un à deux escouades à totocanon, qui sont là surtout pour faire beau et rajouter la puissance de feu qui manquait un peu chez les IW... Si YeN sort de la GI au GT UK, c'est uniquement parceque le règlement s'y prête bien (escalade sur 4+). Sinon, c'est sûr que l'iron s'en sortira le mieux... Et les vet' ne sortent pas que de l'iron, heing, genre on peut faire très très sale en zoneille veulus et s'optimiser anit iron, vu qu'on sait qu'on va en croiser... Faut voir à pas prendre la chose de manière débile, heing. Exemple flagrant à Montauban 2005, où une liste IW passait le barème mais restait nettement au dessus du niveau du refus: on lui a demandé de faire des modifs s'il voulait passer. En gros, le barême ne sert pas à exclure une liste grobill, ça un coup d'oeil suffit, mais ça permet de vérifier, d'avoir un bon ordre de grandeur sur une liste qu'on nne maîtrise pas forcément. Bref, le milieu de classement proche de la limite du refus. De la même manière on peut aussi avoir l'inverse: une liste qui est hors barême niveau refus mais qui est acceptée quand même car elle ne gêne pas le jeu. Pour ce qui est des veinards qui passent à travers le barême et le coup d'oeil de l'orga, bah déjà bbravo à eux, et deuxio, si on fait un bon barême avec l'aide de moults grobills, ça permet de ratisser large et d'éviter les erreurs majeures. Comme tout système, il ne sera pas parfait du premier coup, mais c'est avec l'expérience que ça se mettra en place. Il ne faut pas oublier non plus que le barême est un bon outil pour les orgas peu expérimentés pour faire un refus pas trop mal qui évite 90% des mauvaises surprises.

Et je surenchéris, avec du tau: Liste faite à la louche en 1 minute en plein TD de transmission du signal 3 Shas'el (110pts chaque) 3*1 crisis plasma missile (3*62) 4 stealth 4*6 GdF 4*10 Kroots 4*4 Drones 4 Hammer (4*165 environ) J'arrive à 2008pts Si je résume, j'ai une liste qui a ce qui faut en infiltre, ce qui faut en FeP, plus que ce qui faut en tirs de base, ce qui faut en mobilité, ce qui faut en antichar lourd, ce qui faut en anti marines, ce qui faut en anti-mouches et blindages légers. Le tout en remplissant complètement ton schéma d'armée. Je rappelle au passage que c'est une liste faite à la va vite, et qu'il y a possibilité de faire bien pire en s'adaptant encore plus aux règlement que tu donnes. Et si je veux rajouter des gens par escouade, je peux au pire remplacer les hammer par 4*1 broadside... Ta remarque sur les vétéran est tout sauf fondée: tu remarqueras que souvent les joueurs de tournoi sont des vétérans, tout simplement parcequ'ils n'ont pas spécialement l'occasion de jouer le reste du temps et qu'ils viennent pour ce faire un WE rempli de parties tranquilles et potentiellement très intéressantes. Ou encore pour voir des potes. Ceux qui ne viennent pas parcequ'ils ont peur de tomber face à plus bill qu'eux ne viennent que pour gagner le tournoi sans effort. Il est nettement plus gratifiant de jouer une liste moins forte et de battre des grobills que l'inverse. Tu vas me dire que certains n'ont pas envie d'affronter des listes avec trop d'écart en puissance, mais là c'est rapidement compensé par le nombre de participant: un joueur mou ne fera quasiment jamais plus d'une partie contre un grobill (merci la ronde suisse). Bref, ton argumentaire n'est pas valide. Tu as souvent vu un débutant prendre 2/3 fois le même choix de soutien? La plupart du temps les débutants prennent un peu de tout ce qui existe pour pouvoir tout tester dans leur armée. Pfff, genre je suis pas connu pour être un grobill notoire (sur warfo et un peu sur warmania en plus...) Tu peux me dire l'intérêt de limiter le nombre d'unités identiques? Pour ton information, tous les codex ne sont pas aussi fournis en terme de nombre d'unités différentes, comme par exemple les necrons ou encore la GI (idem pour les Tau au niveau des troupes). Commet veux-tu qu'un joueur necron fasse autrement que d'utiliser des unités identiques? Tu veux le forcer à jouer une unité de 10guerriers, une de 11, une de 12, une de 13, une de 14, une de 15... C'est pas logique, et faire des cas particuliers n'aiderait en rien à améliorer les choses. De même, tu dis qu'à 2 de tes scénars, il faut du véhicule de transport... Et dans une armée qui n'en a pas, tu fais comment? (au hasard, necrons, mercenaires Kroots) Bref, tu exclus volontairement certaines armées qui n'en avaient à la base pas besoin, et tu prétends ensuite que c'est mieux dans un soucis d'équité? Mais pas du tout... c'est pas les IW ou les SF qui sont abusés, c'est la liste d'armée qui va avec qu'il faut regarder! J'ai déjà vu de la liste IW pas bill, et une armée zoneille qui n'aligne pas ses 3 SF à 1500pts, ça peut être totalement sympa (même avec 2 SF). Une fois de plus, c'est le refus de liste qui permet de retomber sur un équilibre global, avec une barrière décidée par les organisateurs. Les problèmes de FW: - le prix des gurines, qui fait que ceux qui ont les moyens de se les payer peuvent aisément sortir ce qui est vil. Et une armée normale en face ne peut pas grand chose face du titan par exemple - le manque de connaissance des règles de la part de 90% des joueurs (qui connait le profil d'un titan?) - le manque de connaissance de la part des orgas pour noter correctement la compo de ces bestioles Tu vas me dire "ouais mais à Sangatte ils autorisent le FW". Sauf que Sangatte, c'est pas un tournoi, c'est une convention où les FW est obligatoire. Donc forcément ça n'a rien à faire dans le cadre du présent sujet. D'ailleurs, pendant qu'on y est, ton règlement aussi n'a rien à faire dans le thread de gao. Si tu veux faire une proposition de règlement, créé un nouveau thread, et on pourra continuer à parler (je notifierais pour HS si tu continues sur ce post).

Perforant, ok, les autres, tu ne peux pas faire de stats sur le jet pour toucher: le nombre de figurines sous un gabarit est totalement aléatoire. C'est pour ça qu'on ne voit jamais de stats pour ces armes. Le seul truc que tu puisses faire (et encore pas dans tous les cas), c'est le shoot sur un blindé dont tu connais les dimensions exactes. Mais L'intérêt n'est pas très grand, le seul truc intéressant c'est de ragarder la proba de dégâts. Là, je voudrais bien que tu me dises en quoi la MI change quoi que ce soit... ....

Pour arme perforante, la proba est simple: Nb de tir*(1/6*proba de passer l'invul + Proba de toucher sans 6* Proba de blesser* Proba de passer la save (invul ou non)). Pour ce qui est de faire les probas avec toutes les caracs, c'est pas bien compliqué... (tout dépend de si tu fais la méthode bourrin ou pas). Et si t'es réellement motivé, tu pourras aussi faire les stats pour les CàC ou pour les blindés. throst, autant se faire ses propres tableaux de stats comparatifs... et les enregistrer

Interdit en patrouille, car 3PV. Et je passe sur l'inutilité d'un chapelain à pieds dans une armée full infiltre... Le total est faux, c'est 192pts. De plus, comme en patrouille on ne croise pas de 2+ ni de gros blindage, le lance missile est nettement plus adapté et moins cher. Désolé, mais j'ai de gros doutes à ce sujet. Tu as 14 marines sur la table, divisés en escouades. Ces escouades ne sont pas des spécialistes du CàC car à pieds. De plus, tu leur paye plasma et lascan, qui ne sont réellement utiles que dans une optique de tir statique. Résultat, tu as des escouades polyvalentes mais dans le cas typique du "bon à tout bon à rien". Mieux vaut prendre plus d'escouades spécialisées dans un rôle que de tout mixer dans un seul sac à point. Dernière chose: avec 2 unités opérationnelles, le moindre scénar avec prise d'objectifs et tu es finis. Et avec 14 marines, tu te feras dessouder rapide, surtout que tu ne dispose pas d'anti troupaille. Conclusion: Tu as une liste très molle et il est facile de faire bien pire à 500pts.

Pour 5 gurines qui font presque la moitié de ton armée, j'espère qu'ils sont efficaces ! Et pour ce qui est de leur violence ... j'ai de gros doute car si tu veux faire mal à tout le monde, c'est en optique CàC, et là, tu coûtes très vite très cher. De plus: En rajoutant les Tau et les orks, je suis à peu près d'acord. En gros, tu arrives, tu meues une escouade, elle fuit et tu te retrouve avec 5 gugusses aussi résistants que du marine à portée de tir rapide du reste de l'armée. Je dois faire un dessin pour ce qui leur arrive juste après? Bref, tu as une escouade super cher, mono utilisation (si ton adversaire sait se déployer); bref pas rentable. Les seules armées contre lesquelles cette unité sera rentable, c'est contre celle sà très peu d'unités opérationnelles, qui n'auront pas la possibilité de sacrifier une unité pour dégommer la tienne. Au format 400pts, la F8 est trop chère, on peut se contenter de la mae+ pistolet. C'est aussi que c'est l'arme la moins cher et qu'entre 1 plasma et 2 bolters lourds, j'ai vite fait mon choix! Surtout que ça permet de gagner en anti troupe et de garder un minimum de portée (genre en prise d'objo, ça me permet de ne pas me déployer trop loin car je reste un full piétons). Et faut pas oublier que l'infanterie, y'en a pas mal à ce format, donc autant se parer contre!

Oui. Tu crois réellement que 10 guerriers necrons vont me permettre de gagner la partie à eux seuls ? Non, les meca servent à faire mal tout en encaissant les tirs autant que possible. Les guerriers sont là car ils sont obligatoires et servent de seuil de dématérialisation donc doivent prendre peu de risques. Sinon, la liste a trop de nemesis mobiles pour être rentables en milieu dur. Mais contre de la liste un peu trop lente, je pense que j'ai moyen de faire bien mal.

Euuuh soi dit en passant, si tu n'arrives pas à plier ma liste meca, bah c'est que tu joues comm un pied... et ce même si j'ai 100pts de plus! Tu es exactement le genre de nemesis que je ne peux pas gérer, même en m'équipant à coups de bâton de lumière sur les meca. Pour info, c'est pas les vyper qui permettront de gérer des spectres, c'est les araignées: elles font statistiquement 1.85 morts dans du marine... suffit de mettre 2 rayonneurs ou l'autre unité et hop, il me bouffe une escouade par tour. Surtout que même si je charge une unité d'araignées avec 3 spectres, je suis pas sûr de gagner les CàC. Bref, tout ça pour dire que ta liste est bien porcine, mais que tu risquerais de galérer un peu contre les adversaires abusant de l'infiltre: - le patron infiltré vitesse qui te charge tour 1 - les unités de tir infiltrées, qui vont te dégommer vyper/araignées avant que tu n'aies pu bouger. throst, qui fait des petits dans cette section...

A 400pts, c'est quasi la même liste: je vire une meca et je transforme le spectre en meca. Mais je perds beaucoup en terme de possibilité de mobilité. Dans le même genre de liste, je peux aussi faire le quasi full spectre, qui devrait dépouiller aussi pas mal dans son genre (peut être même plus que les mecas... qui plus j'y pense, plus elles me semblent pas viables car trop peu mobile).

Certains prétendent qu'en necron on peut difficilement faire efficace en patrouille sans jouer de destroyers. Je me demande ce qu'ils diront après ça... (petite précision, c'est toujours dans les mêmes conditions que la liste AL juste avant...) 10 Guerriers cron 180pts 1 Spectre 41pts 2 Mecarachnides 110pts 2 Mecarachnides 110pts 1 Mecarachnides 55pts Le seuil de dématérialisation est extrêmement bas, mais c'est pas grave: les mecarachnides bloquent les lignes de vue, donc les guerriers avancent traquilou juste derrière. Le spectre est là pour prendre de l'objo et gêner les choses rapides et occasionnellement gluer le moment opportun (bien placé, il est facile de le rendre très efficace en CàC). Les mecarachnides avancent tout droit, tirent puis closent quand l'ennemie a fini de courir. throst, grobill burné sur certaines listes.

Pour ceux qui ont regardé les listes que j'aligne en ce moment, vous aurez remarqué que je cherche ce qui se fait de bien porc au format 400pts. La raison? Trouver des listes pour inciter un orga à modifier son règlement pour un tournoi, et lui faire comprendre que le refus de liste est "vital" à ce format. Pour le moment, il limite à 3 véhicules les listes, mais comme vous le savez, les règles telles que l'infiltration et le fait de prendre des unités typiquement copier-coller, c'est mal. Pour le moment, ça donne ça: 5 marines infiltrateurs lance plasma 85pts 5 marines infiltrateurs lance plasma 85pts 5 marines infiltrateurs lance plasma 85pts 5 marines infiltrateurs lance plasma 85pts 5 marines infiltrateurs bolter lourd 80pts 5 marines infiltrateurs bolter lourd 80pts J'hésite encore pour l'équipement des escouades à plasma entre le bolter et CàC... je pense qu'il faut du CàC, mais en même temps, c'est une liste principalement full tir. Bref, ça sera certainement un mix des deux. A priori, avec les 4 plasmas infiltrés, je devrais pas avoir trop de problèmes avec les véhicules, j'ai un nombre conséquent d'unités opérationnelles pour une liste chaos avec relativement beaucoup de monde (donc suffisement de bolters pour gérer les armées un peu massives). Il reste le problème des armées de CàC qui peuvent me gêner, une bonne utilisation de l'infiltre et alors plus que vitale. Il y aurait une autre possibilité de liste qui serait de mettre un lieutenant infiltré rapide, mais il coûte "cher", surtout qu'il n'est pas opérationnel. Bref, j'hésite. Donc si jamais vous avez des suggestions de porcinage de la liste, je suis preneur! (même si c'est pour une autre légion, heing, du moment que c'est grobill, je prends). throst, toujours les mêmes qui font le sale boulot...

Avec 7 ou 9 rayonneurs, je pense que j'ai quand même moyen d'être stat. Et si je fais une phase de tir pourrave, c'est que plus tard j'en ferais une géniale (principe des stats...). Mais bon, si de toute façon tu fais que des jets de merde, bah ça reviendra exactement au même avec une autre arme... Là, j'ai du mal à comprendre: la lenteur des marcheurs? C'est sûr qu'ils n'ont pas la vitesse des vypers, mais en même temps, j'ai une armée avec masse d'armes lourdes qui bougent et tirent! Oui, et ? S'il fait ça, il sacrifie des tirs sur des pauvres couillons qui lui rapporteront au mieux 48pts et s'expose à moults tirs de rayonneurs. S'il ne le fait pas, il s'expose à du flameur/fusil thermique (gênant pour une crisis comme pour de l'infanterie), ou même une petite charge des familles (et au pire, ça englue). Bref, encore une question de choix de cible pour l'adversaire.

Vu que tu te plains, je te mets une liste que j'aimerais bien te l'aligner pour le tournoi 500pts (si jamais j'y vais): 5 gardiens de choc 2 fusils thermiques 48pts 5 gardiens de choc fusil thermique, lance flammes 47pts Vyper Rayonneur laser 55pts Vyper Rayonneur laser 55pts Vyper Rayonneur laser 55pts Marcheur 2 rayonneurs 80pts Marcheur 2 rayonneurs 80pts Marcheur 2 rayonneurs 80pts Toujours plus de rayonneurs, toujours plus d'unités opérationnelles, mais manque un peu d'anti blindés (j'ai fait ce que j'ai pu avec mes gardious de choc). Mais rassure-toi, je continue à chercher plusse pire (l'araignée spectrale, c'est porc, mais j'aime tellement la liste full rayonneurs à ce format....) throst, bisounours de liste