Red

J'avais lu qu'ils accompagnaient la croisade. Mais bon, 300 gus (dans Codex Imperialis), EDIT: 10'000 en M41, 300 dans la chambre. My bad. Reste que même s'ils sont plus fort que des SM et on retrouvé leur effectifs de légion, c'est à peine une goute d'eau dans les forces de l'Administratum... Et qui du coup protège le Palais de l'Empereur? Ce fluff récent me semble vraiment souvent être mal torché et/ou révisionniste. Etant donné que l'Empereur ne parle pas, je le vois mal tenir la discussion avec Guilliman et qu'ils fasse ensemble un topo "listen to me boy" avant que Papi retourne faire une sieste sur son trône "Dans les premier temps, il était encore capable de communiquer avec cohérence pendant de brèves périodes, puis il sombra dans un silence complet. Ce silence n'a pas été rompu depuis 10000 ans." (de Lost and Damned) "Son corps physique est irrémédiablement mort et son esprit est entièrement préoccupe par sa lutte incessante dans le Warp pour la sauvegarde de l'humanité. Tout ce qui reste de l'Empereur est une conscience libérée du monde matériel, un esprit incapable de communiquer normalement avec la multitude de ses serviteurs dévoués." (du Codex Imperialis) Donc: - Soit Guilliman ment et utilise l'Empereur pour ses intérêts personnels et devenir Vandire 2.0. - Soit GW fait (à nouveau) du révisionnisme cette fois sur l'Empereur. Et du coup laisse beaucoup de questions sur pourquoi il a rien dit les 10'000 dernières années... Ou comment détuire du bon fluff pour faire "pan pan boum avec Rebout" *facepalm (je suis un vieux con de c'était-mieux-avant-iste, et je l'assume haha) A noter qu'une 3e possibilité serait une incursion de l'Empereur dans l'univers physique (car on rappel qu'il existe toujours en tant qu'entité Warp) - par ex. dans un ultime effort post Cicatrix Maledictum pour lancer une Croisade. Mais la scène serait tellement épique que GW ne l'aurait jamais élipsée - ce qui infirme pour moi cette possibilité. Ouais mais non. Les SM, ainsi que l'AM, ont été complètement passifs. Ils n'ont pas été plus ou moins malmenés à la fin du règne de Vandire qu'à ses débuts. Ils ont subit sans rien dire. D'ailleurs ce ne sont pas les SM ou les BT qui ont lancé la chute de Vandire, c'est Sebastian Thor. Sans l'arrivée Sébastian Thor, ni les SM ni l'AM ne se seraient soulevés: "Lorsque l'existence de Sebastian Thor et la propagation de la Confédération de la Lumière arrivèrent a leurs oreilles, de nombreux maîtres de chapitre Spaces Marines du Segmentum Solar et des secteurs les plus proche de l'Imperium rallierent peu a peu ce mouvement." (codex Soeurs de bataille V2) Est un haut seigneur ? Pas tant. Respectivement, le Capitaine Général de l'Adeptus Custodes n'est pas un Haut Seigneur permanant. Il se partage un des trois postes tournant avec d'autres, comme le Grand Connétable de la Garde Impériale ou les Cardinaux du St Synode de Terra. En comparaison, le Prévôt Général de l'Adeptus Arbites ou l'Envoyé Paternovial des Navigateurs sont plus puissants et sont des membres permanants. Personne n'a autorité sur eux ? Depuis quand ? Ils sont soumis aux décisions du Haut Conseil au même niveau et au même titre, par exemple, que l'Adeptus Astra Telepathica. Eliminé des menaces dans l'ombre / "assassiner tel ou tel culte, c'est courant" ? J'imagine que c'est du révisionisme hardcore V8, car avant ce sont "que" la garde prétorienne de l'Empereur. Ils bougent pas du Palais et ne s'occupent que du Palais. Ce ne sont pas des inquisiteurs ou des assassins. Même si les 300 sont partis en croisade (lol), ils ne sont jamais sortis du palais avant; dur d'assassiner et éliminer ainsi. Non? ?

Les custodes ont changé dans le fluff. Je me réfère au fluff pré-V8 (que je n'ai pas / pas encore lu) où les custodes ne sont "que" l'armée de protection de Terra. Militairement parlant, les custodes sont à la ramasse par rapport aux ordres adeptus - en particulier l'adeptus Administratum auquel est rattaché l'armée: la GI, les SM et la flotte. Et politiquement, ils ne se mêlent pas des affaires. Ils ont une légitimité symbolique supérieure, mais ça reste de la symbolique étant donné qu'ils sont militairement et politiquement "inactifs". (Après, y a peut-être eu des changements conséquent dans le fluff V8, mais comme dit, il ne m'est pas encore arrivé) A noter également que Guilliman n'est pas la "voix de l'empereur". Sauf si j'ai raté qqch ? (Volontiers avec source, le cas échéant) Non. D'une part ils n'étaient pas seuls, il y avaient aussi les Impérial Fists, les Fire Hawks et les Soul Drinkers. Sans oublier l'Adeptus Mechanicus. D'autre part, ils étaient incapables de faire tomber le Palais impérial: "Bien que le palais de l'Ecclésiarchie soit tombé en ruine, le complexe central hébergeant la salle du trône de Vandire restait une forteresse imprenable. Depuis des mois, les technogardes et les Space Marines s'efforçaient de percer ses murs, mais les Promises de l'Empereur, alignant environ dix mille guerrières, tenaient tous leurs efforts en échec". (Codex Sœurs de bataille V2) Ce sont les custodes qui ont amené les Promises de l'Empereur devant se dernier, celles-ci se retournant et assassinant ensuite Vandire.

@Aeneas @gilian Oui, ce sont des actes politiques. Mais on ne peut pas comparer un primaris nouvelle cuvée répondant aux Astartes avec la même implication, réseau, connaissance qu'un Adepte qui a passé toute sa vie dans les rouages de l'Administratum. Guilliman peut imposer la tête, mais le corps peut ne pas suivre - les réactions passives aggressives ou de non-coopération. On peut douter que c'est possible: lors de la description des Guerres de l'Apostasie, il est dit que "Jusqu'à maintenant [durant les 70ans du règne de Vandire], l'Adeptus Mechanicus et les chapitres Space Marines avaient joue un rôle mineur durant l'Age de l'Apostasie". Certes cela peut simplement être une introduction pour l'implications militaires des SM et de l'AM contre Vandire, mais cela signifie aussi qu'ils ont pu répondre de manière faible ou amoindries aux ordres du Haut Conseil ; qu'un ordre du Haut Conseil n'est pas suivi automatiquement, mais qu'il y a le besoin de coopération des seigneurs et adeptes subordonnés. C'est pour ça que Guilliman, àmha, ne devrait pas être capable de contrôller l'Imperium. Il peut placer ces amis et des primaris aux postes clefs, mais ceux-ci n'auront pas l'influence pour faire respecter les ordres de Guilliman. D'autre part, Guilliman vient d'un "sous-ministorum" politiquement mineur (adeptus astartes) là où Vandire était le Maître de l'Administratum (et donc parfaitement compétent de maîtriser l'Administratum et faire réaliser ses décisions). Remplacer des Hauts Seigneurs par la force et imposer ses choix par son charisme ou par la force et regretter de pas avoir pris le pouvoir suprême (en M31)... Hmmm Vandire, sors de ce corps !

Je dis pas que Rebout est le dernier des couillons où n'a aucune compétence organisationnelle. Mais il faut reconnaître d'une part que ses compétences phares sont dans le domaine militaire: "Ses compétences en matière d'histoire, de philosophie et de science étonnaient ses aînés, mais son plus grand talent s'exprimait dans l'art de la guerre." (Codex Ultramarine V2) C'est d'ailleurs ainsi qu'il a gouverné le royaume d'Ultramar: "Roboute prit le titre d'unique Consul de Macragge. Le nouveau maître agit rapidement pour écraser l'ancien ordre. Ceux qui s'étaient tournés contre son père furent exécutés et des colons honnêtes et travailleurs reçurent la propriété de leurs domaines. Avec une vision et une énergie surhumaines, le Consul réorganisa l'ordre social de Macragge, récompensant les bonnes volontés, plaçant des hommes d'honneurs aux postes clés et bâtissant une armée puissante et bien équipée. Macragge prospéra comme jamais auparavant." Cet extrait montre à nouveau que Rebout est un maître de guerre impitoyable; et dont les responsabilités organisationnelles et administratives sont déléguées en des personnes de (sa) confiance. D'ailleurs, on retrouve cela pour la création du Haut Conseil de Terra: à la mort de l'Empereur, il ne veut - ou il ne peut - pas reprendre le lead et s'entoure et délègue en des gens de confiance. Guilliman est un génie militaire et une personne éclairée; mais pas un administrateur ou un politicien. De plus, Guilliman se réveillant après plusieurs millénaire, n'a plus aucun contacts ni sur Terra sur à Ultramar - ils sont tous morts. Il n'a aucun réseau et ne peut compter que sur la fidélité per se à son statut (ce qui fonctionnera mieux chez les ultramarins que chez les magos de l'AM...). Et les Astartes ayant toujours été en retrait des questions politiques et administrative, il ne peut compter sur son sous-Ministorum pour combler son manque de réseau au sein de l'Imperium. D'autre part, il faut reconnaître que l'Imperium a bien changé en 9'000. Le Haut Conseil n'est plus un conseil de gens éclairé pour guidé l'Imperium et permettre à la race humain de se surpasser comme sous l'égide de l'Empereur. Chaque branche sont devenues des monstres bureaucratiques. Ils ont chacun leurs crédos, leurs pratiques, leurs forces armées, leurs règles de pouvoir internes. De plus, contrairement à sa fondation, le Haut Conseil ne fonctionne plus comme ensemble pour le bien de l'humanité, mais comme un repère de salopards avide de pouvoir: (description des Hauts Seigneurs:) "La rivalité et une ambition démesurée caractérise ces hommes et leurs organisations se livrent une guerre froide pour obtenir une parcelle du pouvoir impérial." L'histoire de l'Apostasie montre Vandire arriver au pouvoir par chantage, manipulations et assassinats - ce qui ne choque personne. En parallèle on rappellera que l'Imperium tend à fonctionner comme un système féodal (c'est rappelé régulièrement), et tolère, jusqu'à un certains points, les guerres internes (notamment entre Gouverneurs). Il y a donc beaucoup de liberté dans l'organisation et la gestion par les subordonnés, dont il faut alors s'assurer de leur soutien autant politique que financier et militaire. Le fonctionnement de l'Imperium est donc plus proche d'un "Conseil des 13" skaven que du Conseil fédéral suisse. On a donc d'un côté un génie militaire qui a besoin de s'entourer d'administrateurs, qui a un réseau particulièrement restreint, et de l'autre côté une administration fragmentée, corrompue et violente (symboliquement ou non). Sur cette analyse, Rebout ne pourra tenir que s'il purge et impose - arrive à imposer - "ses" hommes en menant l'Imperium comme un nouveau tyran.

C'est pas le boulot d'un inquisiteur. L'inquisiteur nettoie plus blanc que blanc les psykers, xenos et démons. Et que veux faire un inquisiteur ? Il n'a pas d'armée, juste un pouvoir de réquisition. ( @Inquisiteur Thorstein pourrait en dire plus via le fluff Inquisitor). Y a pas besoin d'aller chercher la bénédiction de l'Empereur pour être tyran. Le fluff sur l'Age de l'Apostasie et le règne de Vandire offre un parallèle intéressant. Pour rappel, Vandir a été un tyran brutal, contrôlant l'entier de l'Imperium en étant à la fois Haut Seigneur de l'Administratum et de l'Ecclésiarchie (!) et en ayant remplacé par de subtiles manœuvres (et des assassinats) les autres Hauts Seigneurs pour que cela devient un conseil fantoche. Un règle qui a duré 70ans sans partage. Il y a donc aucun doute que Guilliman puisse en faire de même et devenir tyran. Par contre, Vandire avait compris la politique et contrôlait directement l'Administratum et (d'abord indirectement avec Benedin IV, puis directement) l'Ecclésiarchie. Là où Guilliman n'a que son charisme. Il n'a aucune idée des jeux politiques et des fonctionnements des hiérarchies administratives de l'Imperium - et même s'il connait bien les SM, ils sont très marginaux dans l'organisation politiques de l'Administratum. Réellement, je ne verrai aucune chance à Guillimann pour tenir l'Imperium en main, et parierai sur la décomposition de l'Imperium / guerre civile en une multitude d'organisations et royaumes relativement indépendants et des tensions - voire guerre - entre les différents Ministorum (ou ce qu'il en resterait). Je ne vois par contre pas GW aller dans ce sens - le jeu est pour les enfants maintenant - et y préférer une réalisation à la kikoolol et Guillimann comme quasi équivalent de l'Empereur pour repousser le chaos toussa toussa. Hélas... In extenso, c'est aussi ce qui me chagrine d'ailleurs le plus avec le fluff new-Guilliman. Le fonctionnement de l'Imperium est en train de changer et passe d'une oligarchie (des Hauts Seigneurs) à une tyrannie (de Rebout Guilliman). Cela va changer les rapports de force entre les différents Ministorum. Et le royaume d'ultramar bis amène une couche supplémentaire.

Merci @Titiii. C'est un argumentaire brutalement excellent J'en suis maintenant pleinement convaincu. En fait, on pourrait contre-balancer le problème d'invocation des SMC ou des démons - qui demandent de bloquer un personnage - en multipliant les personnages H&R qui sont là uniquement comme pentacles d'invocation mobile. Ça permet de faire des trucs sales et largement optimiser des démons, non? Exemple 1 Detachment - Bataillon - commander, convent of Tzeentch (25) - commander, convent of Tzeentch (25) - commander, convent of Tzeentch (25) - 10x renegate militia, 2 plasmagun, convent of Tzeentch (54) - 10x renegate militia, 2 plasmagun, convent of Tzeentch (54) - 10x renegate militia, 2 plasmagun, convent of Tzeentch (54) Qui permet d'avoir 3 pentacles d'invocation universels, 6 lance-plasma overwatch 5+ et 3PC pour 237 points. (On pourrait ajouter walkyrie ou chimère pour plus de mobilité.) On peut aussi prendre des batteries de mortier pour 33pts / 3 mortiers (dans un bataillon, jusqu'à 9 pour 297 points). Exemple 2: Detachment: Suprem Command Detachement - commander, convent of Khorne (25) - commander, convent of Khorne (25) - commander, convent of Khorne (25) - commander, convent of Khorne (25) - commander, convent of Khorne (25) ev. en walkyrie ou chimère. Bonus possible à ajouter: - Baneblade (390) - Pack de brutes ogryns renégats convent of Khorne ( en charge: 4A F7 / ogryn) Qui permet d'avoir jusqu'à 5 pentacles d'invocation universels pour 125 points (+ transport) et une grosse surprise inattendue et 1PC pour pas cher. Dans les deux cas, il y a de multiples commander qui permettent de libérer les PD et autres Chaos Lord de leurs devoir d'invocation ET permet de sortir absolument n'importe quel démon de sa besace. Sale...

FAQ SMC Q: If I take a unit of Daemons in a Chaos Space Marines Detachment, do I lose my Legion Trait? A: Yes. However, if you summon a unit of Daemons and add them to your army, doing so does not affect your Legion Trait

3x 5 SMC ça fait pas 3 datasheet ? Et donc pas de soucis pour les 169 points ? (ou alors j'ai pas compris comment fonctionnait les datasheet)

Après une recherche, j'ai trouvé certaines info sur les marques des SMC, mais une manque: comment les représenter sur les figurines? Si on achète un meltagun (fuseur), l'arme va clairement être sur la figurine. Pareil pour le reste de son équipement (par ex. épée tronçonneuse plutôt qu'arme de base, par ex.). Cela permet de jouer WYSWYG, qui est conseillé - voire obligatoire. Mais quid des marques du chaos ? Certes, certaines lignes de peintures sont plus proche d'un dieu qu'un autre - comme le rose pour Tzeentch ou le vert pour Nurgle - néanmoins ce ne sont que des choix esthétiques (exception des horreurs roses et bleues, dont le nom est assez exigent sur la couleur attendue ). Les symboles et bannières sont clairement affiliés - une mouche, qu'elle soit violette flashy ou vert moisi, reste pour Nurgle ; tout comme on ne retrouve la cloche que dans les fig de Nurgle. Mais quid des unités sans de tels signes ostentatoires ? Par exemple, je n'aime pas le vert et ai peint mes marines de la peste en bleu - ainsi que mes porte-peste et mes nurglins. Pas de soucis, une figurine de marine de la peste ou de porte-pest est facilement reconnaissable qu'elle que soit la couleur. Mes marines "normaux" (ils devaient être des SMC chaos universel V2) sont peints en rouge; avec un symbole de chapitre ressemblant très vaguement à la marque de Nurgle (triangle avec des rond aux extrémités, pour mon narratif) peint en bleu. En terme de WYSWYG, comment l'adversaire peut-il savoir que ces SMC ont la marque de Khorne (parce que rouge), de Nurgle (parce que symbole sur l'épaulette) ou pas de marque (car pas de symbole de dieux clairement sur la fig) ? En posant la question à l'extrême: qu'est-ce qui empêcherait des SMC peints en rouge d'avoir la marque de Slaanesh et d'être WYSWYG ? Et même dans l'absurde: ma 2e unité de porte-peste sera en rouge (parce que j'aime toujours pas le vert et que je souhaite faire la différence avec la 1ere unité), le même rouge que les SMC que j'ai peints. Du coup si je ne sors que mes démons de Nurgle en rouge, comment l'adversaire peut-il savoir - WYSWYG - si les SMC rouge sont universel, Nurgle, ou autre?

Merci pour la réponse du chaos universel. EDIT: Je viens de relire le codex Démons. "Allegiance" n'est pas juste un mot littéraire; c'est un mot de règle (comme "Avancé" / "Advanced"). A la p. 84 du codex démons: "<ALLEGIANCE> With the exception of Be’lakor, all Chaos Daemons owe allegiance to one of the four Chaos Gods. Most datasheets specify which Chaos God the unit owes allegiance to (e.g. a Great Unclean One has the NURGLE keyword, so owes allegiance to Nurgle). If a Chaos Daemons datasheet does not specify which Chaos God it owes allegiance to, it will have the <ALLEGIANCE> keyword. When you include such a unit in your army, you must choose which of the Chaos Gods it owes its allegiance to. It then replaces its <ALLEGIANCE> keyword in every instance on its datasheet with the name of its patron Chaos God: KHORNE, TZEENTCH, NURGLE or SLAANESH." Dans le codex Heretics Astartes: ""If they do so, first choose one of the four Chaos Gods – KHORNE, TZEENTCH, NURGLE or SLAANESH. A CHARACTER who owes allegiance to one of the Dark Gods can only attempt to summon the units of their patron – for example, a KHORNE CHARACTER could only attempt to summon a KHORNE unit." Aussi, le mot clef <allegiance> est utilisé dans le codex Démons de la même manière que le mot <mark of chaos> dans le codex SMC. Cela se voit particulièrement pour l'enfant du chaos: dans le codex démon, il a le mot clef <allegiance> alors que c'est <mark of chaos> dans le codex SMC. Le mot allegiance n'est pas neutre. L'exemple "KHORNE CHARACTER" dans la description du Deamonic Ritual n'est que pour montrer, en exemple, qu'il faut associer un dieu du chaos avec un personnage. D'ailleurs la description est bien "KHORNE CHARACTER" (un personnage affilié khorne) et pas "<KHORNE> <CHARACTER>" (un personnage avec le mot clef <Khorne>); c'est une phrase avec des mots, pas des mots clefs. A mon sens. Par extension, <CONVENANT OF TZEENTCH> a un dieu tutélaire - Tz - et ne pourrait pas invoquer des sanguinaires.

Je fais un peu de nécromancie car on en parle en MP avec @chikensoul @alt-f4 En quel honneur ? Comme je l'ai dit à Chikensoul, la règle d'invocation ne parle pas de "marque", mais d' "allégeance": "A CHARACTER who owes allegiance to one of the Dark God can only attempt to summon the units of their patron - for example, a KHORNE CHARACTER could only attempt to summon KHORNE DEAMONS" Qu'un personnage avec "CONVENANT OF KHORNE" puisse invoquer des sanguinaires, je suis ok. Mais qu'il puisse invoquer des démonettes, là outre le fait que ce ne soit pas fluff, cela me semble être une interprétation personnelle libérale. Et comme je l'ai dit en MP, si on voulait partir sur ce terrain d'interprétation de mot clef, alors les renégats ne pourraient peut-être plus du tout invoquer. Car ce ne sont pas des "<KHORNE>, <CHARACTER>" mais des "<CONVENANT OF KHORNE>, <CHARACTER>" : les mots clefs sont <MARK OF CHAOS> pour les SMC/démons et <CHAOS COVENANT> pour les R&H. Donc à mon avis, l'interprétation la plus correcte est qu'un personnage d'un convenant a) peut invoquer les démons et b) (que) de son dieu tutélaire. *** @chikensoul: d'ailleurs un personnage du chaos universel (sans dieu tutélaire) pourrait ne pas être capable d'invoquer. La phrase dans le codex spécifie "A CHARACTER who owes allegiance to one of the Dark Gods..." - ce qui sous-tend avoir une marque spécifique ("to one of the Dark Gods"); néanmoins a aucun moment il n'est spécifié dans les codex que "pas de marque" (<MARK OF CHAOS>) permet l'invocation de démons de tous les dieux. Je l'accepterais volontiers - ça se passait comme ça dans les versions précédentes - mais je ne sais pas si ce serait une interprétation libérale de la règle du "daemonic ritual" et que le codex SMC veut forcer à avoir une marque pour invoquer.

Ok merci ... La différence de taille tout court. Ils sont plus petits que des SMC ! Et si à la limite on pourrait toujours dire "oui bon l'armure est la même taille mais c'est un pacte démoniaque qui lui donne ses forces et pouvoir bla bla", le fait est que la tête de la figurine est clairement 2x plus petite que la tête d'un SM/SMC V3+ (ou même qu'un GI)... Pour le coup, on dirait des figurines issues de gammes ou d'échelles différentes ?

mauvaise manipulation

Question complémentaire : comment traiter les vieilles figurines? Les socles officiels 40mm des obliterators V3 (que j'ai) restent-ils valables?

Ran, ok. C'est un peu étrange de l'accepter pour l'enfant du chaos, mais d'en exclure les cultistes (SMC) et les tzaangors (TS). Ou de pas adapter cet errata au R&H - en fait, je me demande si c'est parce que le codex H&R est issu de FW alors que les autres sont publiés par GW - et que GW ne ferait la mise à jour /errata que de "ses" codex. (Ce qui expliquerait aussi la différence en points des cultistes suite au codex chaos 2.0) Dans le cas d'espèce, je me demande si la règle "assaut haineux" à l'enfant du chaos c'est pas une erreur dans l'errata de GW. Car dans le même errata, la règle "assaut percutant" exclue explicitement les "bêtes" et les "serviteurs". Or l'enfant du chaos... est une bête. Mais cette exclusion n'est pas mentionnée pour "assaut haineux", qui exclut les tzaangors, les cultistes et les pox walkers. Mais pour le moment, c'est légal ?

On pourrait aussi prendre le contre-pied. Un AM prédominant dans les mondes dominé par l'AA (avant-post, monde peu développés technologiquement), mais avec une moindre emprise sur les mondes développés, qui pourraient y avoir leurs propres "universités libres" et donc experts - médicaux, technologiques, techniques. Il n'y a qu'à regarder, pour une image imparfaite, la manière dont l'Eglise catholique existe à travers le monde: certains sont très proches du dogme de Rome, d'autres sont plus... ouverts en matière d'interprétation. Certes il y a toujours le dogme officiel, mais il y a de différentes manières de le comprendre, et de le transmettre. En lisant nos échanges, j'ai surtout l'impression qu'on ne sait pas grand chose (GW n'a pas vraiment développé ces points) - on ne retrouve que des fragments ici et là - et qu'il y a une grande dose d'interprétation personnelle qui existe. Sans source complémentaire, on risque de tourner en rond longtemps NB: C'est un livre sympa, mais pas un libre de fluff. Ou plutôt, on devrait le prendre comme fluff "exemple de propagande impériale". Je ne prendrai pas les info qui y sont inscrites comme vérité par rapport à la réalité de l'Imperium

Han. A découvrir l'armée petit à petit, je découvre des FAQ a posteriori. Qui montre que oui, un enfant du chaos n'est pas "infantrie" mais "bête". Et d'ailleurs que le le malefic lord est "chaos covenant" et peut profiter de la marque de Nurgle. Oui, étrange qu'il y ait cette différence de points. En même temps, il y a aussi une différence avec les cultistes. Du coup oui, les enfants du chaos passeront SMC. Après c'est probablement un arriéré pas corrigé suite au dernier codex chaos. M'enfin ? Quelle règle ? J'ai dû rater quelque chose J'ai été regarder. Oui c'est rigolo. Bon après je n'ai pas la fig FW et rien d'assez gros dans mes boîtes / rabiots pour faire qqch d'approchant. Mais je garde en tête.

Cela ne répond donc pas à la question de @Autnagrag sur la prise en charge de la médecine par l'AM, donc. Pour ma part, j'ai rarement lu des choses sur la médecine impériale et l'organisation des soins. La seule chose que je peux répéter est qu'il y en a quand même une connaissance relativement poussée. La technologie impériale permet aisément des bioniques, qu'on retrouve autant chez les gradés militaire que les civils (plus une question de prix que de technologie donc?) - y compris dans des zones risquées comme l'oeil, ce qui sous-entend des connaissances de médecine poussées pour les réaliser avec succès. Plus loin même, les serviteurs, servo-crâne et les membres de l'AM montrent un mélange élevé entre technologie et médecine. Et finalement, les implants SM montrent aussi des compétences très élevées en bio-mécaniques et médecine. Ce qui tendrait à faire de la médecine un domaine connu et maîtrisé - même si probablement les plus hautes technologies/techniques pourraient avoir été perdues et perdureraient surtout comme rituels / reproduction. Si tel est le cas, cela soutiendrait la médecine comme pouvant être prodiguée de manière conséquente par un personnel hors AM.

Sauf que, de ce que je lis, ce ne sont pas des médecins. Se sont des érudits dans les domaines de la génétiques et de la biologie (au sens large, y compris/notamment la xéno-biologie). Ce sont des scientifiques menés par leurs recherches, pas des prodigueurs de soins. Et même s'ils pourraient soigner, ce ne sont pas leurs tâches (on pourrait imaginer que ce ne soit pas exclusif, mais ce n'est pas explicité)

J'ai refais la liste suite à une meilleure lecture du codex R&H. L'idée est: un contingent de R&H pour bloquer et prendre les objectifs, avec une certain appui-feu. Les SMC sont là pour apporter la force de frappe; et 3 Helbrut, il ne s'y attend clairement pas et n'aura probablement pas assez d'anti-lourd. L'ennemi est un joueur Space Wolf, souvent axé piétons/càc avec masse d'armes énergétiques (en part. griffes éclair et moufle énergétique). Son armée se construit souvent autour du capitaine et de 1-2 grosses unités de càc. Il sort parfois 1-2 rhino (il en a 3) et son razorback (lascan), mais bien plus rarement son whirlwind ou son predator. Il me semble que ça veut tenir la route. Vos avis ? DETACHMENT: BATALLION (+3 CP) Renegades & Heretics (514 pts) HQ Commander, covent of Nurgle, power sword (29) HQ Malefice Lord, Nurgle (80) T 21x Cultists, 2 heavy stubbers, Nurgle (111) T 20x Renegade militia, 2 plasma gun, vox, Nurgle (99) T 10x Renegade militia, missile launcher, Nurgle (60) HS 6x Renegade heavy weapon team, 3 mortars, Nurgle (33) HS 6x Renegade heavy weapon team, 3 mortars, Nurgle (33) R Renegade armoured sentinel, plasma canon, hunter-killer missile (61) DETACHEMENT: VANGUARD (+1 CP) Heretics Astartes - Black Legion (668 pts) HQ Chaos Lord, power axe, plasma pistol, artefact: Eye of Night, Nurgle (90) T 9x Chaos space marines, boltpistol+chainsword, 2x meltagun, Nurgle (145) -> Rhino (70) E Helbrut, plasma canon, power scourge, Nurgle (111) E Helbrut, multimelta, power fist, Nurgle (112) E Helbrut, reaper autocannon, missile-launcher, Nurgle (90) R 2x Chaos spawns (50) R 1x Chaos spawn (25) TOTAL: 1199 pts

Ha ? Source? Taran tend à les présenter plutôt au contraire: " Les maraudeurs sont les conquistadores de l'Imperium. Avec une petite flotte, ils explorent les recoins de la galaxie, colonisent de nouvelles planètes et prennent contact avec de nouvelles civilisations. Les Marauders sont souvent de vieux serviteurs de l'Imperium, ils ont sous leurs ordres classiquement une compagnie de Space Marines (cent guerriers), deux compagnies de vétérans de la Garde Impériale, des techniciens et des colons et 1 à 3 vaisseaux spatiaux."

C'est une habitude renforcée avec le temps. On vend peu de fig en disant "jouer les super-clodos de l'espace et faites vous ramasser par vos amis ! " Aussi, il faut voir que le jeu à changer et a quitté son approche JdR des débuts pour arriver à des confrontations "pures" d'armées. Du coup, avoir des créatures neutres (comme en V1), des civils, etc., fait moins de sens. On retrouve ces éléments dans les parties et campagnes narratives - comme l'excellente "Campagne des Douze Mois" narrée sur le Warfo en WHB. Finalement, je dirai que les règles n'étaient pas à l'avantage des faibles avant. Pour avoir jouer GI piétons en V3/V4, je passais autant de temps à enlever mes fig de la table qu'à les déplacer. Jouer des unités très faibles étant handicapant. Mais cela a peut-être changé V8 (à laquelle j'ai pas encore joué), vu que les stats ne sont plus CC3 mais 4+ (ce qui tend à limiter les désavantage des clodo pour toucher les héros) et tous les 6 sont des réussites (permettant de tuer les chars lourds qui ont maintenant une endurance à coup de clignoteurs laser...). Donc oui, il faut reconnaître que le jeu s'est concentré sur les aspects plus "escarmouche entre troupes entraînées / élites" que sur le côté JdR/narratif. Par contre, le système de stat GW s'est limité progressivement. En V1/V2, les stat allait jusqu'à 10. On se rappelle du Buveur de sang CC10, CT10, F8, E7, PV10, I8, A10, Cd10 . Et les effet d'équilibrage ont (malheureusement?) baissé les stats des héros superbourrins et augmenté les stats des plus faibles. Ce qui fait que l'échelle 1-10 a fait de moins en moins de sens. La simplification CC4+ etc. est une idée intéressante - les résultats à obtenir sont grosso modo les mêmes tout en fluidifiant le jeu. Mais on perd du coup les différences. Je fais volontairement un hors sujet, mais j'aurais trouvé plus intéressant de ne pas limiter les stats à 10, mais les monter à 20. On peut alors faire la différence en stat entre les civils, les milices locales, les réservistes, les militaires entraînés, les vétérans, les troupes d'élite, les SM, les héros, etc. De même que faire des jet de D6 limite aussi beaucoup les différents jets à faire (surtout en considérant un 1 toujours un échec et un 6 toujours une réussite). S'inspirer des JdR, par ex. en utilisant des D10 au lieu des D6, permettrait une plus grande différence. Mais outre le fait qu'un tel changement serait difficile à réaliser - et faire accepter - cela est aussi des différences qui ont des intérêts où le côté narratif / fluff est important plutôt que le côté baston/fluidité (comme par ex. faire deux jets à un 5+ et un 6+ sur D10 ou deux à 4+ sur D6 -> la plus-value pour des batailles à grande échelle est-elle pertinente?)

J'ai souligné en gras le point clef. Malgré ce qu'on peut lire dans les codex, les SMC ne sont pas vu pour être une armée, mais pour être une frappe d'intervention d'élite de l'élite avec deux coeur et trois poumons (pour une fois que cette expression n'est pas exagérée!). Et n'oublions pas que 1000 ne correspond qu'au marines de combat, soit sans les bureaucrates, membre de la flotte, soigneurs, esclaves, responsable de logistique, etc. Donc un chapitre c'est plus que 1000 personnes. Néanmoins, d'après l'organisation des chapitres, les SM seraient incapables de tenir face à n'importe quelle armée. En comparaison, info trouvées sur Taran, les effectifs GI sont : "La taille d'une armée dépend des circonstances mais elle est souvent constituée de plus de cent régiments", alors qu'avant on nous apprend qu'un régiment est de 2000 à 6000 combattant (soit sans la logistique etc.). Donc une armée GI "standard" serait assez variable, entre 100'000 et, pour les plus grosse campagnes, plusieurs millions de soldats (comme Armaggedon) - plus tout le personnel d'intendance et logistique. Et on oublie encore ici qu'on ne parle pas du manque potentiel de flotte et de blindé des chapitres. Même si on peut trouver des chapitres bien équipé - ultramarsouins en tête - je doute que leur arsenal en véhicules lourds et super lourds soit comparable à ce que peut amener l'Adeptus Administratum. Et les marins n'ont pas de Titan (les légions titaniques étant séparées). *** Donc non, les SM ne sont pas une armée. Et même s'il peuvent venir à bout seul d'une insurrection planétaire seuls, ils n'ont pas - ou plutôt ils n'ont plus depuis l'Hérésie - les effectifs pour réaliser une guerre. (Quoi qu'ici, Rebout tend à vouloir revenir en arrière avec sa volonté de réunifier le Royaume d'Ultramar, dirait-on.) Maintenant, est-ce que 1000 est daubé ? Je ne trouve pas. Pas si on les considère en temps que troupe d'élite pour des actions coup-de-poing ciblées.

Je dois avouer, j'ai ris à cette description haha "clochards de choc", je vais essayer de pas oublier ça et intégrer comme nom d'unité haha C'est vrai aussi. Avec autant de codex SM que toutes les autres races (presque) et des SM partout, il y a la fausse impression que le SM est le combattant "standard". Or, comme tu le pointes, le SM est en fait une force d'élite qui est utilisée très rarement ; c'est la Garde Impériale qui représente l'écrasante majorité des forces de l'Imperium. D'ailleurs il y a qu'à voir à Epic - pour faire un autre aparté gameplay - jouer des SM fait pas vraiment de sens. Un chapitre pourrait se faire entièrement décimer en une partie - je me souviens de ma 1ere parti Epic, qui a vu la disparition de l'entière 1ere compagnie ultramarine au 1er tour . Une telle perte serait dramatique pour les SM, alors que perdre une compagnie GI est presque normale. Taran confirme cela: "Les Space Marines se voient confier toutes sortes de missions dangereuses, des raids éclairs derrière les lignes ennemies, des infiltrations, la prise d'objectifs vitaux et des combats dans les tunnels de cités tenues par l'ennemi. Ils entreprennent aussi des missions d'exploration et de conquête. Les planètes dignes d'intérêt mais trop bien défendues pourront toujours être envahies par la suite avec l'aide de la Garde Impériale." Les SM ne sont pas des troupes de guerre; ce sont des troupes d'élites pour des missions très spécifiques contre des cibles vitales. Pour un engagement militaire "standard", c'est la Garde qui s'y colle. Pour finir, je suis d'accord avec toi pour le manque de flexibilité des stat. Mais changer ça demanderait une révolution - elles existent depuis la V1 ! - et n'apporterait probablement pas plus que du "fine tuning". Mais j'aime aussi l'idée.

Addendum J'ai trouvé la liste R&H V7 citée par @$word . Il est intéressant d'y lire que les grouillots sont nommés sous "infantry squad" avec CC2 et CT2, des armes rudimentaires (autopistol/laspistol+arme de base ou autogun) et des grenades, sans armure. Ils peuvent recevoir des équipements supplémentaires (notamment armes spéciales / lourdes), mais aussi des armure (sub-flak) et... "militia training" pour +1CC/+1CT. Ce qui tend à montrer qu'en V7, il y avait une différence entre l'adorateur et le "milicien" ; entre l'encapuchonné qui suit la lecture "The Nine Gates of the Kingdom of Shadows" par Liana Telfer et le membre du fight club anarchiste de Tyler Durden. Tout cela semble donc être un manquement / vision fluff étriquée de la liste R&H V8 donc. Et pas un problème de développement du fluff entre les versions WH40K.