Xlatoc

Bon, j'ai enlevé quelques lourdeurs inutiles pour la Prophète des Forêts. Et boosté un peu les Cavaliers de Wythel qui en avaient besoin pour leur prix. [url="https://rapidshare.com/files/820087744/ElfesSylvainsV8.pdf"]LA Elfes Sylvains 8.X[/url]

Bon, j'ai fini la version anglaise aussi, pour ceux que cela intéresserait. J'avais le projet d'envoyer cela à GW . Cela partira bientôt... J'en profite pour poster une version avec encore moins de coquilles (ça ne s'arrête jamais décidément... ) [url="https://rapidshare.com/files/1113847129/ElfesSylvainsV8.pdf"]LA Elfes Sylvains V8[/url] EDIT : précisions apportées suite à la partie d'hier.

OK Bon, j'en profite pour poster les versions décoquillées régulièrement alors.

OK, et comment juge-t-on qu'il est fini ? Info : la version d'hier est erronée sur le Clan Lakoys. J'ai mis la bonne.

En première page et ici, la version finale du LA. Merci à tous. Dernière chose : est-il possible de faire quelque chose avec le sujet pour qu'il ne tombe pas dans les limbes, si toutefois il apparaît de qualité suffisante ? [url="https://rapidshare.com/files/59766029/ElfesSylvainsV8.pdf"]LA Elfes Sylvains V8[/url]

Je ferai bientôt une MAJ finale. Avec deux nouvelles entrées

[quote]Je ne voulais pas non plus que ce soit terrible terrible, après la possibilité est de rajouter que si l'unité perd plus de 3 PV de cette façon, l'effet est automatique la fois suivante (le mec est transformé en champi ... qui font des spores à nouveau ! ) . Tout dépend du prix du char également ...[/quote] Effectivement, à voir en fonction du prix. Le 3V = effet automatique me paraît pas mal. [quote] Le deuxième n'est pas si fort dans le sens ou c'est qu'une fois par oracle, que les points de héros laissent rarement la place pour un gros tas d'oracle et si le bonus donné par l'information reçu est précieuse ça ne t'aide pas non plus forcément, genre tu sais déjà que l'unité d'ombre placé devant ton gg ça sent l'assassin a plein nez, tout comme le gros paté de gobelin s'il n'est pas blindé de fana ce serait étrange ... pour la même raison, savoir que le seigneur vampire à furie rouge, réflexe prodigieux, et l'épée +2 en F ne t'aide pas non plus de façon énorme à gérer la chose ... C'est un plus mais comme c'est une seule / oracle ça reste pas horrible en mon sens, d'autres retour ? Pis ça colle avec Oracle je trouve ("j'ai vu plein de mec sortant des gob avec des boules tournant autour d'eux !", "ok, envoies les farfadets ! ") [/quote] L'idée de l'Oracle vient du fluff V4-V5, où il était expliqué qu'Athel Loren ne s'arrêtait pas à la forêt, mais aux pierres levées érigées par les Elfes pour marquer leur territoire, bien en avant de la forêt dans les prairies. Ces pierres font jaillir la magie en surface et informent les Asrai de l'arrivée de tout intrus les dépassant. D'où le fonctionnement choisi pour l'Oracle. Ton idée est sympa mais, comme tu dis, elle n'est ou pas très utile (à part confirmer ce que l'on devine), ou très forte quand même (je ne suis pas sûr que ce pouvoir existe dans le jeu, à part chez les HE et encore), du moins d'un point de vue des concepteurs... [quote] Sinon on peut mettre un rayon autour de l'Oracle ou les unités adverses ne peuvent pas se déployer ? [/quote] Vu le peu d'Oracles qui pourront être joués, il faudrait ou mettre un gros rayon très fort ou un petit inutile... [quote] J'ai dû rater Esprit de la Forêt, c'est géniale en faîte ces petites bêtes !, je serais un joueur sale je remplirais mes points de bases avec (40 points le redirecteur avec planeur, indémo, attaque magique, 5+ invu, ça se fête ! ) , mais nous n'en sommes pas là ^^[/quote] LOL, oui, c'est exactement pour éviter cela que la taille d'unité est de 2+ et qu'ils sont planeur (pas de déplacement de plus de 10") [quote] Pas forcément, il y a souvent : "les unités immunisés à la Psychologie ne peuvent pas être prises pour cible" , on peut rajouter : "les unités suivant la règle "Demon"(je n'ai pas le terme exact) ne peuvent pas être prises pour cibles". [/quote] Effectivement, je vais faire cela. [quote]Ben le mec il est loin aussi, pis c'est pas si faible selon la situation ... tu as 5 maîtres des bêtes qui touchent, même si le F1 ne fait rien, tu fais sauter le premier rang si l'unité fuie, oups l'EM et le héros du premier rang ... Après tu peux faire comme les MdB skavens pour les rats géants, je n'ai pas accès au LA skaven mais ils doivent pouvoir attaquer avec des fouets sans pouvoir se faire toucher. [/quote] A voir...éventuellement 1 touche F3, si elle n'inflige pas de Blessure non sauvegardée, la figurine perd une Attaque (min 0) et ne peut pas être remplacée pendant la phase de corps-à-corps ? [quote]A mince je n'avais pas vu qu'il ne devait pas bouger ! du coup ... 12 c'est pas mal ou 15, 18 ça tape dans l'arc court, ça me semble un peu trop, mais bon pour 300 points 18 ça me paraît bien aussi ... En faîte l'histoire des phases est assez gadget vu le nombre d'armée ayant accès et surtout utilisant la lumière, après jouant GdC je suis habitué aux règles/unités avec un retour de baton de ce type. Là vu que c'est un domaine de magie qui est pas non plus sur utilisé (Empire, RdT , après ...) et que la magie c'est pas hyper fiable non plus. A toi de voir ! 300 points c'est bien comme prix, les unités rares de ce type sont rarement plus cher que ça.[/quote] Oui, on peut le tenter jusqu'à la fin du tour. La Lumière est peu utilisée... [quote]Enfaîte, sachant qu'ils ont le même profil tu mets juste le profil du mage/archimage elfe . En option Tissecharmes et Tisserêves, et tu remplaces tous les termes de chanteuses/formeuses d'arbres par TIsserêves. Et tu mets règle spéciale (Tisserêves) avec éventuellement 2 termes différents pour le mage/archimage Tisserêve (Tisseur de Songe/Tisserêve ...) ou pas d'ailleurs comme !a pas de problème entre Clan des Yenavla/Tisserêve/Formeuse d'Arbre , ou alors bannier Tisserêve et laisser Formeuse d'arbre ! [/quote] Oui, ça doit pouvoir ce faire comme cela. Je souhaite cependant garder les deux entrées (Tisserêves et Ensorcelleurs) non dans la liste d'armée mais dans la partie BG. Cela ne devrait pas être trop méchant. [quote]J'essaye de voir ce qui serait le mieux ... je pense qu'il faudrait tenter plein de façon différent voir ce que ça donne et ensuite on verrait assez facilement celle qui ressort du lot ... sinon séparer 2 types de nobles, ceux à pieds et ceux sur montures pour désengorger le truc ? [/quote] OK, je te laisse tenter Il y a toujours la possibilité, à côté de chaque option, de dire pour quel Clan elle est dispo/interdite. Sinon, j'avais oublié pour le Rancunelame. J'ai indexé le prix sur celui d'un Tyran Ogre, à peu près. L'idée, ne l'oublions pas, c'est que s'il tue sa Némésis, il disparaît certes, mais ne rapporte pas de points ! Il te crée donc un différentiel d'environ 300-400pts si ça passe. Plutôt sympa. Sans compter les troupes qu'il relève en disparaissant (compense cela en partie). Pour moi, c'est une pièce plutôt puissante, mais à jouer finement. Il faut qu'elle tue son ennemi (ou que son ennemi soit tué) au bon moment pour en profiter au max. Par contre, oui, il est cher, mais 270pts pour un tel monstre, qui peut défier directement une figurine sans qu'elle s'échappe est-ce vraiment abusif ? (élimination d'un Prophète Gris facile, d'un Hiérophante, éventuellement d'un Vampire si pas trop violent ou soutenu, d'un Général taille humaine ou d'une GB un peu trop cachée...) Il n'est pas facile à faire rentrer dans une liste, je le concède. Mais il rentre

Désolé de mon absence, parti dans un pays avec peu d'accès internet... C'est bien sympa ce que vous faites avec le char, une jolie nouvelle unité A voir comment l'intégrer, le LA est déjà chargé, ahem... En fait, pour tout dire, j'avais pensé à un char tiré par des lapins ou autre chose...Mais comme le Char Sylvain est relié au Clans Equos et que le but était de le ressortir de son tombeau de la V5, ça collait pas donc j'ai laissé tombé. Mais en faire un autre, pourquoi pas ? Traineau de Farfadets ? Les Spores infectieuses me semblent un peu faiblardes cependant. 3+ pour la rebelotte ? En tout cas, akulechaoteux, merci de tes retours et de ton enthousiasme, cela fait vraiment plaisir Pour te répondre : [quote]Au niveau des coquilles : Garde Eternelle : Règle Spéciales : Garde du Corps , " gagne les boni suivants : " EDIT : en faîte après vérification, le fameux boni se retrouvent dans toutes les descriptions des clans pour les personnages ^^ un petit contrôle F boni <- bonus devraient arranger le truc [/quote] Le pluriel de bonus, normalement c'est boni, c'est un terme latin (comme le pluriel d'extremum, c'est extrema, forum/fora...etc...) [quote]Pour les Oracles : Bouclier Divinatoire : il me semble avoir vu une règle quelques part y ressemblant , et à la sauce oracle ça donnerait : pour chaque Oracle dans votre liste d'armée vous pouvez déployer une unité d'éclaireur supplémentaire lorsque c'est votre tour de le faire . (il me semble que les éclaireurs c'est chaque adversaire les places une par une chacun leur tour , vrai ? (jouant GdC je ne suis pas hyper connaisseur de la chose ^^) . votre avis ? Une autre chose peut être à l'image de ce Durgrim à fait avec le LA nippon et le déploiement en "espion" des ninjas : Bouclier Divinatoire : Au début de n'importe quelle phase, vous pouvez choisir d'utiliser cette règle et ce une fois par Oracle : désignez une unité adverse ou un personnage : votre adversaire doit alors révéler les bannières magiques, objets magiques ou tous autres éléments non dévoilés le concernant (fanatique, assassin EN ...) .[/quote] J'aime bien la deuxième, mais peut-être un peu fort non ? L'idée des l'Oracle, c'est d'asseoir la suprématie des ES sur les déploiements spéciaux, c'était les premiers à en avoir, il en ont toujours eu des meilleurs...et bon, c'est sensé être une armée difficile à prendre par surprise (comment ça, attaquer une forêt sentiente ça rameute toute de suite l'ensemble de ses habitants ?)... [quote]Les nuées c'est indémo et instable de base ? si oui oubliez ça, sinon il faut le rajouter . Nuée de Farfadets : attaque magique non ? (le CV peut ranger ces nuées éthérés ^^)[/quote] Oui, c'est indémo et instable de base, et attaques magiques car esprit de la forêt [quote] La harde herrante j'adore ^^[/quote] Oui, c'est très drôle ! [quote]Le regard d'Athel Loren : précise que contre les montures d'origines démoniaques, ça marche po ^^ ... bon ... les montures des RdT et des CV, on peut encore dire que c'est des réminiscence de la vie passée de la monture ... mais pour tout ce qui est démon par contre quedal . C'est hors de portée de cette magie en mon sens . non ?[/quote] Oui, c'est hors de portée à priori...On peut le rajouter mais cela alourdirait le truc pour pas grand chose peut-être ? A voir. [quote] EDIT petit oubli : le bolas du maître des bête devrait être plus précise : "provoque une touche de F1, de plus, si une figurine de type Infanterie est touchée par un bolas, elle perd (ce tour-ci) une attaque et est automatiquement détruite si elle fuit ce tour-ci . " , et tu peux viser n'importe quel fig du premier rang adverse, sauf un perso en défi (si le cas est possible) .[/quote] En revanche, cela me parait un peu faible...1 touche de F1, efficace vraiment que contre de l'Infanterie... à 8pts le Maître des Bêtes qui ne peut pas attaquer, c'est bof. [quote] -notamment pour les mages/archimages, on se perd un peu entre tisserrêves, tisseur de charme, enchanteur, clan des machin, formeuse d'arbre ... il faut clarifier à ce niveau ![/quote] Oui, un travail est possible là-dessus. J'ai du mal à voir la meilleure façon cependant. Des idées ? [quote] -le marche-songe : c'est fort, je conçoit l'esprit de la chose mais je limiterais deux choses : la portée : 8 pas me paraît plus abordable, sinon tu as un truc éthérée, M9, guide des forêts qui restent loin et qui tuent du monde à distance sans craindre une bénédiction de la lumière, des attaques magiques ou l'instabilité. De plus, l'effet d'un domaine de la lumière sur lui pourrait s'étendre aux phases suivantes, car bon, une fois que tu lui a balancé un sort de la lumière le reste de la phase de magie ... et du coup ça permettrait de dire : je t'enlève un PV avec un sort et pendant la phase de tir je t'allume. Qu'est-ce que tu en pense ?[/quote] Il ne peut utiliser la portée que s'il n'a pas bougé, donc cela limite déjà pas mal (frénétique quand même). 12'' ? Etendre aux phases suivantes, la conséquence c'est 300pts donnés vraiment facilement par contre. A voir pour le passer à 340-350 par contre. [quote]-le Rancunelame : franchement, pour son prix, même en essayant d'être un joueur qui n'optimise pas son armée je ne vois pas l'intérêt : 270 points, si tu arrives à tué la Némésis avec, c'est cool, mais il clamse, si tu tue la Némésis autrement : il clamse . S'il meurt, et là c'est le drame car c'est largement faisable (E4, 4PV, 5+ invu et peut être éthérée ...), tu te prends un effet hyper violent dans la tronche : Test de Cd sur toutes tes unités ou fuites (même au CaC, et possibilité de poursuite de l'adversaire). en gros pour 270 points je peux espérer tuer un personnage adverse avec pas mal de chance, si j'y arrive, je perds le rancunelame (donc le perso doit valoir le coup), et je dois passer la partie à le protéger car c'est une épée de Damoclès au-dessus de ma tête, même si le Cd moyen de mes troupes est globalement pas mauvais. En gros, faut jouer contre des armées qui misent beaucoup sur un de leur personnage pour prendre un tel risque (CV, RdT, slaan HL, ES(le prophète d'en face)) et encore ... Limiter l'effet à certain rayon autour du Rancunelame (12 pas ? ) ça pourrait le rendre plus jouable. p30[/quote] [quote]Question sur la pierre de renaissance: Tu dis que c'est une sauvegarde invulnérable, bien, sauf que dans ce cas il faut la laisser comme ça : dire : la pierre de renaissance donne à son porteur une sauvegarde invulnérable égale à son nombre restant de Point de Vie+1 : un perso avec 3PV à ainsi une sauvegarde invulnérable de 4+, 2PV : 3+, 1PV : 2+ . Si tu parles de blessure : tous les sorts et effets spéciaux enlevant des PV et non faisant des blessures ne sont pas considérés(domaine de la mort ...) . Petite subtilité : cumulation avec une RM ? Ca fait du solide mais les RM sont coûteuses, sont des talisman aussi(donc nécessité d'un autre personnage ...) ou d'avoir des tatouages (+20 points) ou Licorne (+16 ou +60), d'autres armées ont déjà accès à une sauvegarde invu de 2+ contre les sorts (Fureur du Dieux du Sang GdC, Talisman de Préservation + marque de tzeentch + RM2 GdC ...) Rien de forcément jamais vu. p 33[/quote] Cette formulation était ma première idée. Mais au final, j'ai repris la formulation de Kaeleth, pour "coller" au jeu. Rien ne m'oblique à la garder ceci dit. Oui, cumulation avec la RM, c'est une Svg invul donc la règle de RM s'applique normalement. [quote] Question sur les nobles forestiers : tu dis : "Un Noble Nymraif permet à son unité de lancer +1D6 pour infliger des touches avec la règle Pièges." Quid du cas où il y a 2 nobles/princes dans l'unité : +2D6 touches ou pas ? p28[/quote] Ah oui tiens, je n'y avais pas pensé. Bah....oui, +1D6/perso me parait logique ? [quote]Malefactor des bois profonds : soit claire : "le Malefactor des bois profond permet de relancer le 1D3 de mouvement d'une forêt ou le 1D6 touches de F5. p32[/quote] Euh, là j'ai utilisé la formulation du LA actuel pour la Sphère, qui ne semble poser de problème à personne. Mais pourquoi pas. [quote]L'Epée des Esprits : Ca m'embrouille, ça vient peut être de moi (sûrement) mais le terme de blessure supplémentaire me mets le doute :mettons le porteur touche 2 fois, qu'est-ce qui ce passe : -on compare les Cd, mettons le porteur a CD10 et la cible CD 8, la cible prend 2PV sans sauvegarde -on compare les CD, et la cible prend 2PV + 2PV = 4PV car 2 touches -on résout les 2 touches normalement avec la F de l'utilisateur et d'éventuel bonus, et la cible prend 2PV sans save par l'épée[/quote] Porteur touche 2 fois donc 2 blessures. On fait les save, etc... Ensuite, on compare les Cd. Porteur 10 autre 8. L'autre perd 2PV sans sauvegarde. [quote]Concernant les personnages changeformes : d'une part on a : " Ils ne peuvent porter aucun équipement à part un Farfadet Solitaire et des Farfadets Saisonins s'ils sont déployés dans une unité de Changeformes." p29 et d'autre part on a aucune précision dans les options d'équipements pour les nobles et les princes, se serait bien de le mettre, surtout qu'il me semble que tu voulais dire : DES farfadets solitaires et UN farfadet saisonin, et QUID du "s'ils sont déployés dans une unité de changeforme", ils ne peuvent avoir de farfadet que s'ils sont accompagnés ?[/quote] Arf, oui, c'est pas bien clair...Les persos changeformes peuvent avoir un Farfadet solitaire. S'ils rejoignent une unité de Changeforme, l'unité peut prendre un Farfadet Saisonin (conditions habituelles). [quote] Dernière Question : p34 Etendard Royal d'Ariel, Reine d'Athel Loren Imaginons, je viens de perdre mon prophète morte dans son unité de garde sylvain, je suis dans le caca, si le porteur de l'Etendard rejoint l'unité de garde, au prochain CaC, les blessures effectués pourront relever le prophète, right ? Où ça marche uniquement pour les figurines mortes durant la phase de CaC et dans l'unité du porteur ?[/quote] Euh, oui, on ne peut pas relever un perso mort normalement...juste le soigner. Aucun sort, même de TDM ne permet cela. [quote]Globalement : la présentation des personnages dans la liste d'armée pourraient gagner en clarté si tu mettais en dessous de chaque clan, les options possibles/obligatoires parce que là c'est un peu en mode : démerde toi, tu te débrouille, y'a toutes les options de marquées, vérifient juste que ton perso peut . Voire même cumuler le prix de certains clans avec la monture obligatoire qui va avec (chevalier sylvain, faucon ...). [/quote] Bah justement, les prix des montures, j'ai séparé exprès pour bien qu'on voit ce qui est le Clan et ce qui est la monture (et si l'Equos prend un char, il perd 12pts ?). Après, effectivement, ce n'est pas forcément évident...j'ai mis les possibilités avec certains interdit (Fouet de Serres...), mais il n'y a pas tout. Mettre les options en dessous de chaque Clan serait effectivement le top en clarté, mais une horreur en terme de remplissage de page/répétitions. On peut essayer de trouver un compromis, à travailler. Des idées ?

Cf. d'autres retours, apparemment on est sur un consensus global EDIT : btw, dernière version, j'espère, postée

J'aime bien la liste Une possibilité pour les 40pts serait de transformer 10 Gardes en 5 Eclaireurs. Certes, tu perds en tirs, mais tu gagnes une unité chasseuse de Machines de Guerre en plus, et comme pour l'instant tu n'as que les Forestiers et éventuellement le Grand Aigle...Même s'ils sont mieux avec Bannière + Musicien (démarrer la charge à +2 contre les Machines naines, miam ), cela reste tout à fait potable. D'autant que tu as surtout des unités lentes, donc chasser la machine est important. Pour le Domaine, personnellement j'aime la Bête, pour la Malédiction qui est totalement dans l'esprit Sylvain, le sort de base qui retourne un corps-à-corps (Danseurs F5, Dryades E5...), la Lance anti-monstres et les corbeaux bouffeurs de machines de guerre aussi (E7, donc la F2 au lieu de 4 ne change rien, par contre les 2D6 touches si ).

Ah Zut, j'avais zappé le coup de la doublette...mea culpa. Dans ce cas, effectivement une Hamadryade à sacrifier est pas mal. Eventuellement avec une Horde de Radieux, ça assure bien en anti-magie, mais moins sacrifiable du coup. En autre truc simili grand aigle, tu as les 5 Eclaireurs, avec musicien éventuellement pour te rallier sur 9, mais ça remonte le prix. Ne néglige cependant pas les archers au contact, il peuvent parfaitement charger de flanc pour enlever l'indomptable à un régiment déjà affaibli par un HA ou des Lémures par exemple. Déjà fait, et avec la GB Arme Lourde, c'est utile d'apporter les boni de charge + GB + les morts et les rangs quand cela s'enlise. Bonne chance pour la suite !

My 2 cents : 6 Lémures fait un peu trop aimant à tir/magie. En jouer 4 réduit un peu l'impact certes, mais en terme de points, on est quasi comme un HA, donc deux cibles équivalentes pour l'adversaire... Un deuxième Grand Aigle n'est jamais de trop. Une combo que j'aime bien avec la GB, c'est Eclat du Grand Hiver + Armure Resplendissante et Arme Lourde. Contre la majorité des figs du jeu, il est touché sur 6+, donc plutôt bien à l'abri et peut meuler dans un pavé. Ca surprend et ça change du classique Grêle + Fléau. Kurnous pourquoi pas, mais tu n'as pas d'autres unités rapides, donc sans soutien c'est peu utile. De la Dryade serait plus efficace du coup, ou alors 2 unités de Kurnous... Sinon, je pense que tu vas manquer de bannières.

Autre chose aussi dans la sensation de jeu pour moi. J'ai vraiment eu la sensation de manier une armée à la fois fluide et axée sur la courte portée, la proximité de l'ennemi. L'approcher, le titiller mais ne pas le laisser me toucher. Bref, la ES-touch est toujours là, voire encore plus forte, puisqu'Eclaireurs, Cavaleries Légères et unités rapides sont plus faciles à prendre.

Cool, on est d'accord pour Eveil de la Terre Par contre, pas n'importe quel élément de décors : colinne, forêt, marais, rivière...enfin les trucs naturels quoi. Baguette 75pts, avec précision ne marche pas avec objets de sort et Chant d'Athel Loren, Embuscade à 10pts pour les Lémures, Eveil de la terre => fait. Pour l'attribut, le but est quand même qu'il marche avec Chant d'Athel Loren...sinon le sort ne sera que peu/pas utilisé. Je l'ai mis dans le but de faciliter la perte de dés de dissip pour l'adversaire. Sachant que j'ai eu...beaucoup trop de chance en magie au début, par contre. Normalement, si on a la possibilité de la lancer 3 fois (ce qui était mon cas), il passe 2 fois, mais ne fait pas perdre 1D à chaque, c'est du 3+. Moi, à chaque fois qu'il est passé, tu perdais un dé...et je ne l'ai pas lancé tant que ça d'ailleurs (c'est pas forcément intéressant, portée, corps-à-corps dans la forêt). Statistiquement, en le lançant 3X/tours et (ie : faut avoir envie d'utiliser 3D pour ce sort, pas gagné déjà) et appliquant l'attribut sur 3+ : - il passe 2X. - l'adversaire a 44% de chance de perdre 2D de dissip s'il ne dissipe pas, et 44% d'en perdre juste 1 s'il ne dissipe rien, 22% de chance de ne rien perdre. Ca me parait pas abusé sachant que 3D ont été lancé par le joueur ES. D'autant plus si la baguette ne fonctionne plus là-dessus. Avis ? Encore merci à Aramis

[quote] Je pense que c'est en effet le meilleur argument de ton LA contre le LA GW, enfin des ES avec du choix.[/quote] [quote] C'est ce que j'avais proposé . Sinon je pense que la 1ére proposition est mieux.[/quote] Oui effectivement, mea culpa total....j'avais complétement zappé. [quote]Je pense que niveau FER, ça ne serait pas considéré comme un sort lancé [i]par le porteur[/i], tout simplement car un Objet de Sort lance le sort lui même et que cette règle spéciale est un objet de sort. Sinon c'est vrai que la baguette est violente, mais à 70pts elle est trés bien (comme ça on peut bénéficier aussi d'un Talisman d'Endurance), surtout si comme je le pense le Chant ne compte pas comme étant lançé par le Sorcier. D'ailleurs cela me parait logique, puisque le Chant est en quelque sorte lancé par la Forêt elle même, en tout cas c'est comme ça que je le vois. [/quote] Je précise que quand je dis "c'est comme cela qu'on l'a joué", on l'a joué avec Chant d'Athel Loren qui compte comme sort lancé, donc gain de dé de dissip. Du coup, il me semble opportun de te suivre et de bien préciser dans la baguette que les Objets de Sorts et Chant d'Athel Loren ne permettent pas de gagner des dés. Du coup, laisser l'attribut d'Athel Loren à 3+ mais quand même monter la baguette à 75. Pour, justement, que ce choix vraiment intéressant entraîne un vrai choix : je fais un super sorcier ou j'assure sa protection. Après, le soucis c'est qu'avec une Tisserêves, c'est intéressant car il est Esprit de la Forêt...donc protégé quand même. Avec un Ensorcelleur, si c'est 75pts, aucune protection...peut de chances donc qu'elle soit prise par ce genre de perso...encore qu'il y a toujours moyen de protéger en fait (tatouages, gardes éternel)... Ouais, 75pts me parait bien. Cela fait 20pts de plus que le truc des vampires qui permet de garder 2D non utilisés. La différence, c'est que la Baguette a tendance à "grossir" et s'utilise tant qu'on n'a pas une phase de magie pourrie (après 'faut recommencer). Tandis que le truc des vampire ne grossi pas, mais permet de compenser une phase pourrie par une phase améliorée après. Vos avis ?

Bilan après une bataille contre Aramis que je remercie encore plus que chaudement d'avoir accepté de tester contre du non-officiel Déjà je me suis éclaté à faire la liste, tellement j'avais de possibilités c'était super. Je suis parti sur venir en lourd en magie avec un Lvl 4 + Baguette des cycles de Vie et Mort + Gardien de la Sagesse, et un Oracle lvl 2. Mon seigneur était un Lakoys à pied, dans des Gardes Sylvains, qui avaient donc, avec les Farfadets de l'Eté : tirs magiques enflammés perforant et -1 pour être touché au contact. Et la fuite feinte. Des Kurnous arme lourde, des Coureurs du Printemps, un Changeforme, 15 Dryades Attaque Empoisonnées, des forestiers, de l'éclaireur, du chevalier sylvain, du lémure embusqué, un Homme-Arbre et des Danseurs. J'avais 4 Tir Précis. Tous se sont bien comportés, on n'a pas pu testé les Danseurs cependant...ils se sont fait mettre la misère par un Spectre. Bon, et les Lémures ont bien inquiété les gens, mais on raté leur charge (fallait faire 3...) En gros, la partie était bien équilibrée, ce sont vraiment deux phases de magie en malmotte et une bien ficelée pour lui qui ont décidé de l'issue. Plus évidemment des erreures pourries de ma part et une meilleure gestion de la table de la sienne. Les trucs à revoir : - l'embuscade, plutôt 10pts/Lémure que 5pts/Lémure. - le sort Eveil de la Terre. Ou le laisser à 6+ mais dans ce cas faire 18" ou à 6" d'un élément de décors. Ou le mettre à 7+ et dire 24" ou à 6" d'un élément de décors. En l'état, il n'est pas assez facilement utilisable pour un petit sort. - l'attribut d'Athel Loren + la Baguette, le combo est vraiment violent (bon, j'ai canalisé comme un porc aussi et je suis volontairement venu en magie assez lourde). L'attribut à 4+ et la baguette à 75 plutôt que 70 semblent faire consensus. Il suffit d'une phase de magie pourrie pour casser la combo et vice-versa donc cela reste assez aléatoire. Une question quand même par rapport à cela : l'utilisation d'une règle spéciale fonctionnant comme un objet de sort est-elle considérée comme lancer un sort pour le porteur de cette règle ou pas ? Si oui, la modification est justifiée car c'est surtout le Chant d'Athel Loren lancé facilement qui fiabilise la combo. Sinon, je pense qu'on peut laisser les choses comme elles sont car le mago ne récupérerait pas de dés de dissip à la phase suivante pour un Chant d'Athel Loren réussi (c'est comme cela qu'on l'a joué) Voili voilà. Encore merci à Aramis !

Je penchais plutôt vers 55pts. Mais en zieutant sur le Vargheist qui vole quand même (ça vaut cher ça), 50pts me paraît bien en effet. Et 55 pour les embusquer donc. Je teste une liste un peu fourre-tout vendredi. Merci à Aramis.

Cool, un consensus sur le Marche Songe, merci les gens Justement je préférerais les baisser vers 50/55pts pour les rapprocher des autres Infanteries Monstrueuses. Et libérer des points dans le codex, car trois unités entre 60 et 80pts...ça fait beaucoup, d'autant qu'il n'y a rien entre 35 et 65. Personnellement, les 3A alors que les Dryades en ont 2 ne me choque pas. Ils sont moins vivaces et agressif que les Dryades, plus "attentistes". Enfin, c'est comme cela que je les vois. Avec 4A, cela les rend plus agressifs, ce qui est dommage pour une unité ayant plutôt un rôle de bloqueuse, donc populeuse. Une partie des figurines n'en profiterait pas (deuxième rang limité à 3A). A votre avis, 4A et la règle pour 65, la règle seulement pour 55/50 ou 4A seulement pour 55/50 ? Je vote pour la règle uniquement pour 55/50pts (à trancher). Autnagrag pour les deux à 65pts ?

Je pensais les mettre à 55pts avec cette règle bonus. Ca me semble pas déséquilibré par rapport à des Ushabtis ou des Horreurs des Cryptes, notamment car cela spécialise vraiment l'unité. Les Mangeurs d'Hommes, leur coût me semble difficile à comparer, car ils appartiennent à une armée déjà très chère, et en sont parmi les plus rentables...s'aligner sur eux me parait bourrin. Si on enlevait les Blessures Multiples au Marche-Songes, cela nous donnerait : Contre Infanterie Monstrueuse 6 A, 4.5 touches, 3.75 Blessures. 3/4 Attaques bonus, 2.5 touches, 2 Blessures en plus => 6/7 Blessures. Contre Monstre CC4 E 8 6 A, 4.5 touches, 2.25 Blessures. 2 Attaques bonus, 1.5 touche, 0.75 Blessure => 3 Blessures.

Les stats faites plus haut sont en donnant de nouvelles attaques pour les morts uniquement, et une seule fois. Oui, n'oublions pas le Blessures Multiples (1D3). Si on fait par Mort, contre de l'Infanterie Monstrueuse CC4 E4/5, 3PV 6 Attaques, 4.5 touches, 3.75 Blessures multipliées par 2 en moyenne, soit 7.5 Blessures, 2 morts. Deux Attaques bonus donc, 1.5 touches, 1.25 Blessures, à multiplier par 2 : 2.5. Soit un total de 10PV en une phase de contact. 3 Morts. Avec par Blessure, ça fait 7 Attaques de plus, 5.25 touches, 4.375 blessures à multiplier par 2 : quasiment neuf de mieux. 5 morts en une phase de combat donc. Contre un Monstre CC4+ E6, avec par Blessure, on arrive à plus de 10PV en une phase de combat...c'est juste immonde. Contre un Monstre CC4+ E8, cela ramène à 4/5 PV en moins. Cela reste fort, mais ne broie pas n'importe qui en 2 secondes. Je trouve ça un peut trop overkill de faire par Blessure, même pour 300Pts. Sachant qu'en plus, j'ai pris contre de la CC4, tandis que l'Infanterie Monstrueuse a souvent une CC 3.

Autre proposition pour les Lémures alors, qui m'est venue comme cela. Vu qu'ils ont un corps bâti de bois mort, il est reconstructible facilement. Du coup : - A la fin de la phase de mouvement, si l'unité est dans ou à 3" d'une forêt, elle peut récupérer 1D3+1 PV distribués comme Vigueur du Printemps. Ca les conforteraient dans leur rôle de bloqueur. Pour le Marche-Songes, si on met des Attaques par Blessures, il moissonne vraiment trop bien tout ce qui est Infanterie Monstrueuse, et aucun Monstre ne tient plus d'un tour de Corps-à-Corps...fait les stats. C'est juste immonde.

- OK, pour les Coureurs, 11Pts, mais pas d'ajouts de règle en plus...ça ferait trop pour de la base à pas cher je pense. - Pour les Lémures, j'ai eu deux idées sans modifier le profil sinon : * ne peuvent pas être pris pour cible tant qu'ils sont dans une forêt (mais un gabarit peut toujours tomber dessus par hasard puisqu'il vise un point) * un Lémure qui meurt n'est pas retiré de la table mais reste en tant que Terrain Dangereux, sauf s'il a été tué par des Attaques Enflammées. Par ailleurs, on peut lancer dessus Chant d'Athel Loren pour transformer ce débris en forêt d'un diamètre maximal à celui des socles des Lémures morts à cet endroit. - Pour le Marche-Songes, si on fait les stats avec un simili Furie Rouge (mais Attaques supplémentaires par mort et pas par Blessure) contre de l'infanterie CC4, cela donne 6 Blessures, à peine de quoi contrebalancer les 3 rangs et la bannière donc. Par contre, contre de l'Infanterie Monstrueuse CC4 3PV, cela donne 10PV en moyenne grâce aux Blessures Multiples. Contre un Monstre CC4 E8, ça bouffe juste 4/5PV par phase de corps-à-, soit vraiment beaucoup. On a donc un vrai bon tueur de Monstres et Infanteries Monstrueuses. Par contre, l'Infanterie de base peut le gérer bien plus facilement dès lors qu'il y a des Attaques Magiques. Si cela convient à tous, on peut donc faire un simili Furie-Rouge telle que proposée. - Je pensais aussi, pour les Forestiers, les baisser à 24pts mais dire qu'ils n'ignorent que les couverts apportés par les forêts.

Merci des retours et suggestions les gens Alors : - OK pour la Colère, virer le relancement. De toutes façons, ça alourdit vraiment le jeu. - Je vais modifier le Coureur des Bois pour dire dedans que pour les chars, cela fait seulement 1PV perdu en forêt. Comme ça il peuvent toujours charger à travers un bosquet, mais pas traverser une forêt entière à toute brinque. - Le Marche-Songes, j'avais mis cette règle pour remplacer le Piétinement Furieux, qu'il n'a pas. Comme il n'a que CC4, quand je fais me tests, ça ne transcende pas beaucoup plus au final que ledit Piétinement Furieux. A 300pts E4 6PV, il est bien gérable par l'adversaire à la boulette + persos. Il faut mettre ce qu'il faut, mais 300pts quand même ! Si je baisse le profil et monte le prix par contre, on en fait un trop gros cadeau pour n'importe quel Slaan ou HE, qui utilisent souvent la Lumière. Enfin, c'est mon avis. - La Harde Errante, faut essayer de la jouer. Le gros gabarit, c'est dans l'idée aussi de faire une fig qui ait de l'allure. Sur un petit, tu fais pas une Harde complète....donc bof. Oui, ça écrase bien l'infanterie. Comme n'importe quel gabarit. Sauf que celui-ci est prévisible, donc évitable. Et éliminable. Concrètement, il n'y a qu'au tour où elle apparait qu'elle peut être dangereuse je trouve, et en plus on ne sait pas quand elle arrive (problématique pour les deux partis). Après, tout le monde sait où il va aller... C'est marrant car pour elle, les avis sont totalement opposés Ou trop fort, ou inutile. Je pense que cela vient de la façon de jouer de chacun. Si on joue des pavés d'infanterie de base, ca pique dur. Par contre, dès qu'on passe à du Monstrueux ou du bien protégé...beaucoup moins. Pour moi, c'est avant tout un gadget. Marrant certes, potentiellement fort, mais surtout fun...Après, je pense qu'il faut tester, la configuration de la table pouvant vraiment changer la donne. Pour les touches, je ne voulais justement pas faire un Squig Broyeur bis - Déchiqueteur Affamé : en faire deux voudrait dire que le Prince pourrait aussi en avoir un, ce qui serait contraire à l'idée du vers géant (il le range où le petit Elfe taille humaine ). A moins de le réserver à l'HAV...dans ce cas, autant le laisser comme un seul choix, ça évite du coup la doublette un perso CF et un CFH...Non, tu ne crois pas ? Après, ça prend 10s de changer... - Un HAV Inflammable est juste trop chaud à jouer dans le format actuel. Pour son prix, c'est trop risqué : Métal, saturation, Armes Lourdes...Pour moi, il fallait un truc pour le protéger de cela, sinon le choix resterait sur papier. Mais, je peux me tromper. - OK pour le Grand Aigle, on peut virer cela. - Pour les Coureurs du Printemps, voici aussi mon raisonnement par rapport aux Gardes : Les Coureurs ont : - 2 Armes de Bases (+) - Frénésie (+ mais pas trop car fragiles) - Tir et Charge (+) - Tirailleurs : + et - qui se compensent pour moi car déplacement facilité mais pas de rang, et comme ils vont aller au contact... - pas de Présence Charismatique (- surtout avec Frénésie) - pas de GB (- surtout avec Frénésie là encore) - pas de mago, GB ou Général dans l'unité (-, mais petit vu que cela ne limite pas trop par rapport au reste de l'armée) - ne comptent pas dans les points de base (-) - pas d'accès aux bannières magiques (- mais pas vraiment de mon point de vue, l'accès on le paye avec la bannière) Soit plus de - que de +. Mon idée est vraiment d'en faire une unité bouche-trou, facile à aligner en petits escadrons de la mort mobiles quand il reste des points. Ou alors, des grox régiments avec un perso pour qu'il compte dans les points de bases, et s'éclater sur les flancs ou la face des ennemis. On peut éventuellement trancher à 11pts ? Ou je les passe à Cd 7 et dans ce cas il valent...10/9pts ? - Les Tisserêves montées, c'est pour respecter le bouquin V6 aussi. Et comme dans mon fluff j'ai utilisé les Licornes....Je sais pas, dans mon esprit elles ont une prestance, un truc qui fait que à pieds, je les sens pas...C'est sans doute parfaitement ridicule mais bon...si l'obligation de monter en choque plus/moins, on y retournera. Une autre question me taraude. Je me suis repenché sur les Infanteries et Cavaleries Monstrueuses déjà V8, ainsi que leurs analyses, après avoir vu des avis...plus que mitigés sur les Lémures. Et je pense que, effectivement, 65pts c'est trop. Je les mettrais bien à 55/50, au vu des Ushabtis, poulets et Horreurs des Cryptes...Qu'en pensez-vous ? Merci encore, c'est encourageant de vous lire

Juste un truc : Les coureurs ne comptent pas dans le minimum de points de base. C'est écrit dans la liste avec les coûts à la fin. Une plus grosse réponse demain, promis !

Hé béh, que de verve pour un char ! Alors, le concernant, le nom Char des Prairies, c'est pour bien rappeler que selon le fluff V4-V5, le domaine des Elfes Sylvains comprend aussi les prairies devant Athel Loren...jusqu'aux pierres du bouclier quoi... Déjà en V5, il était peu joué à cause de sa fragilité dans les forêts. Si je voulais le remettre, il me paraissait logique de lui donner la règle coureur des bois. Après, cela ne me semble pas plus ridicule qu'un carosse qui flotte ou un mec qui tient debout sur un dragon/aigle/faucon en plein vol... Le cout de plein de domaines...pareil, retour V4-V5 et V6 : avant les ES avaient accès à la Haute Magie, et dans Hordes Sauvages à tous les Domaines. Quand on vaut le prix d'un mage Elfe, on a la décence de justifier ce prix...ce qui n'est pas le cas avec un mago a 250pts qui a accès à trois Domaines...Donc, là, j'ai fait ce qui m'a semblé fluff : - des mages généralistes classiques capables d'utiliser ce dont les ES ont besoin : la Vie, la Bête et l'Ombre car c'est la base pour eux (animaux, vie et protection par l'illusion). Puis Mort, Lumière car ils protègent l'équilibre et sont composés autant d'ombre que de lumière. - des oracles dont on parle dans le fluff et dont les Elfes sont doté intrinséquement. En plus, ça fait le "mage moins bon mais à part" qu'on voit dans certains LA V8. - un mage canalisant les pouvoirs d'Athel Loren, qui sont particuliers et n'ont rien à voir avec le reste de la magie. Pour moi, ça collait. Et cela permettait de redonner de la Magie aux ES sans en faire les gros boss pour autant. Car bon, même avec plein de choix, on verra rarement plus de 2 magos sur les tables aux prix qu'ils coûtent Durthu : Je n'ai fait que copier la règle spéciale de sa version V7, parue sur GW . A voir, ça se discute. Souffle de Haine : cf. les Hommes-Arbres Vénérables, ça donne la Haine aux Esprits de la Forêt à côté. Oracles : J'y avait pensé, mais le faire placer par les ES...c'est bourrin. Comme tu dis, il aurait fallu alors augmenter la difficulté du jet. Ce qui le rend moins fiable, donc le choix moins rentable pour son prix...Il m'a semblé plus opportun de miser la fiabilité. Là encore, ça se discute. Marche-Songes : Alors, j'avoue, quand je conçois des listes avec ça...ben en fait, je pense que j'ai un gros côté bisounours. Je ne "pousse" pas les trucs à fond. Pour moi, un machin à 300Pts, aucune chance qu'il soit pris en 2 exemplaires à 3000pts. Mais en fait...si, parce que contre beaucoup d'armées, il est trop dur à gérer (notamment Orcs et Gobs, ou Ogres). Bon, rappelons qu'il n'a pas le Piétinement, et qu'au premier sort de Lumière qui passe, il devient juste inutile (F0 youpie !). Deux possibilités, à mon avis : - le passer à 370pts pour éviter la doublette en Rare. - le passer à 6PV (8 c'est trop, j'ai du fourcher, c'est pas possible) et E4. Ca reste fort, mais en saturant à la magie et aux persos avec Attaques Magiques, ça se gère pas trop mal. Et 300pts pour récupérer toutes les boulettes et qui tiendra donc 2-3 tours max c'est cher, mais ça me semble pas trop. Contre les Skavens, les Démons, une liste magie ou même l'Empire, il est cadeau. Donc, pas 2 dans une liste générale je pense. Règle "pas de malus pour bouger tirer" : J'ai voulu faire simple : j'ai mis Tir Rapide aux arcs Asrai. Comme ça on ne rajoute pas une règle qui n'est qu'un morceau d'une autre. Par ailleurs, je me suis dit que cela permettait au joueur ES de se rapprocher plus et donc d'être potentiellement moins savonnette, tandis que l'adversaire tenterait des charges de plus loin, dans le doute, plutôt que de trop courir après. Ca ne m'a pas paru gros bill... Coureurs du Printemps : Alors, je me suis indexé sur les Furies en fait. Elles ont, pour le même prix : - Haine - Poison - +1 I - des boni de rangs - des persos et boni par Kaïnite et quelques malus contrebalancées vers le positif par les boni de Kaïnites je trouve. Le Coureur du Printemps a : - Coureur des Bois, pas très utile pour de l'infanterie tirailleurs quand même... - Un Super Arc (ça c'est cool !) - Le Tir et Charge (cool !). Je pense que cela fiabilise autant que la Haine + Poison, pas plus. - pas de persos ou presque - pas de boni de Général ni de GB - ne compte pas dans les points de bases ! Vu comme cela, il m'a semblé que cela se valait. Après, j'avais envisagé de passer à Cd 7 mais, cela fait moins Elfique et surtout, une unité de Tirailleurs Frénétiques à Cd 7, la question de la rentabilité me semblait...difficile. Mais ça se discute encore... Chasseurs de Kurnous En effet, au départ je voulais pas mettre de champion. Mais en fait, comme les Escorteurs ont un Champion alors qu'ils ne sont eux-mêmes que des Champions Pistoliers, et que les Chevaliers de Sangs, avec la même règle, en ont un aussi...je me suis dit qu'il fallait que j'en mette un. Car après tout, il peuvent relever les défis mais pas les lancer, contrairement aux Champions. Mais bon, ce n'est effectivement pas une option qui me semble capitale...Sauf à lancer un défi avec pour protéger un perso...Vos avis ? Forestiers : Justement, je ne voulais pas faire comme les Trappeurs . En fait, le but du 1D6 touches, c'est de dire "vient me chercher avec du lourd populeux, pas une petite unité légère et rapide". C'est comme cela que je vois les Forestiers, donc les ai bidouillés : une unité peu nombreuse, chère, mais qui demande pour être éliminer d'y envoyer, si ce n'est du lourd, au moins du nombreux. Ca me semble fluff : détournement de grosses menaces, leurre...Bon, après, la boulette suffit aussi souvent Voie de l'Arc...Euh, oui, j'avais oublié que j'avais ajouté le "Ignore les Couverts" suite à des retours ici, avant 25pts ? N'oublions pas que cela reste de la mousse verte, 25pts c'est juste le gugus le plus cher du jeu en infanterie...le prix de certaines cavaleries lourdes ! Meute des Forêts : Oui, ou ça plait vraiment ou ça ne plaît pas du tout...j'en avais surtout assez que les armées ES donnent l'impression qu'Athel Loren c'est des Elfes et des Branches...Elles sont où les bêtes sauvages dont le fluff nous parle ? Dryades : 14pts quand même, doit +2pts. Elles ont prit la Haine au passage, c'est juste très fluff et compense un peu le manque de bannière et perso possible dans le régiment. Je me suis basé sur les Saurus et les GDC. Cela me semblait cohérent. Aigles : J'ai pris Tempête de Magie, ça me paraissait juste logique...qu'en est-il des autres armées ? J'ai pas fait gaffe, j'avoue.... Harde Errante : Gadget marrant...c'est ça, tu as parfaitement saisi l'idée, un peu de fun dans la liste Et une proposition faite l'an passée, par ailleurs. 25pts maître du savoir : L'autre exemple qu'on a, c'est les gobs : 40pts pour Maître du Savoir et +2 pour canaliser (sachant que +1 vaut 15pts cf. GBR) pour lui et les magos à 12". Donc, oui, cela me parait tout à fait correct, sachant que cela est restreint à un seul type de mage en plus. Protecteur Verdoyant. Inflammable est le point faible...l'Init aussi. Mais il ne serait jamais pris sur un HAV pour apporter un 2+...qui te tue ton HAV au premier sort de Métal. Eventuellement, dire : "un HAV peut développer son Protecteur Verdoyant pour résister aux flammes et perdre la règle Inflammable. Il coûte alors 35pts au lieu de 25". Mieux ? Déchiqueteur Affamé OK, j'ai du fumer la moquette ce jour-là . Je me disais que pour un HAV, le Coup Fatal simple n'était pas intéressant... Peut-être donner la possibilité à l'HAV du Coup Fatal Héroïque mais pour 50pts au lieu de 25pts ? Jet de pouvoir de domaine : à 2+, cela devient vraiment ultime vu comment il est facile de balancer du Chant d'Athel Loren... Regard d'Athel Loren Le "Projo" c'est pour montrer le côté Regard . Pour les difficultés, à voir...il est quand même potentiellement très bourrin, car empêche de fuir, donc mort automatique si rattrapés ! Mais c'est potentiellement, là encore. A voir... Eveil de la Nature Pourquoi pas, mais dans ce cas, quelle difficulté ? 7+ ? J'aimerais garder le côté "facile à lancer"... Voilà, encore merci de vos retours et discussions, si on arrive à faire un LA qui plaît à tous, ça serait super ! EDIT : endurance du Marche-Songe.