Chaeron le Retour
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[quote name='ange-dechu' timestamp='1397819700' post='2553786']
L'orbe n'est pas forcément utile pour aller avec une dizaine de guerriers / 5 immos. (rappel, sur un 4 l'orbe est utile, sur un 5&6 l'orbe ne sert à rien puisque c'est la règle de base necron).
A la limite, met 2x7 guerriers + arche pour les prise d'objo / tirs mobile.
Cela te laisse 16 guerrier + orbe, de quoi tenir un objo peinard. Pourquoi pas couvert par les arches, pour faire bénéficier l'escouade de la capacité de popeuse de guerriers
/>/>/>
[/quote]
Salut,
Je suis assez d'accord avec ce qui est dit au dessus, par contre j'enlèverais les immos (par 5 et dans une liste déjà pleine de guerrier, je ne vois pas bien l'intérêt) pour les remplacer par une console d'annihilation.
Les necrons disposent d'un des meilleurs soutien à bas coût, tu aurais tort de t'en priver sur une bataille à petit format (et les gardes ne vont pas aimer du tout le tesla et ses arcs).
Pour le hammerhead, et si tu as la fig, 5 immos + moissonneur + cryptek de la tempête au lieu d'une des arches.
Cela donnerais :
1 tétrarque fauchard+orbe avec 16 guerriers
1 cryptek tempête + 5 immos fission + moissonneur
1 Arche + 7 guerriers
1 console qui tire
J'ai fait le test, ça donne 829 points, tu peux donc soit mettre plus d'option sur le patron soit gonfler un peu une troupe.
Cordialement,
Chaeron -
Salut,
En effet, je te trouve ultra light en choix de troupe.
A ta place, je supprimerais un Leman Russ du QG, la chimère de l'escouade de commandement et je noierais cette dernière dans un gros peloton statique et bien garni pour camper et soutenir ce qui avance. Du coup je remplacerais les 4 LF par un mortier, toujours sympa contre de l'ork et permettant de bien cacher l'escouade.
Si tu peux niveau figs, je remplacerais les LPL des sentinelles par des LFL pour en faire les chasseurs d'orks ou de pâté de Tyty (à mon avis meilleurs dans ce rôle), ça fera un peu plus de point.
Éventuellement supprimer un banewolf pour ajouter un basilisk ou remettre le troisième Leman, avec les deux chimères de vétéran plus un banewolf, ça fait déjà un bon pack pour avancer vers les lignes ennemi et casser (ou plutôt faire fondre) de la grosse armure type SM.
Voilà pour mes deux sous.
Cordialement,
Chaeron -
[quote name='ange-dechu' timestamp='1396542937' post='2545598']
La liste nécron est crade (doublette de spectres avec patron, volant), mais du no limit et un monolithe. Même si son utilisation est justifiée, je le rangerai pour sortir 2 consoles sup' (no limit) qui certes cacheront moins vos PD, mais en revanche vont saturer comme il faut la table et ceux qui voudront prendre les objos. Alors qu'un monolithe tire peu (mais est galère à tomber, quoiqu'en no limit' ...), se cache mal, avance leeeeentement. Le rôle d'un PD c'est d'aller closer, pas de jouer à cache cacher avec du mono. Au pire, prenez un bastion si vous voulez vraiment vous planquer.
2 câbles pour 6 spectres c'est peu, en général c'est 3/4 pour 6.
[/quote]
Petit coucou pour dire que je soutien à 200% les conseils d'ange-déchu. Etant joueur nécron (et fan du monolith), il faut avouer que la triplette de console c'est quand même super plus archi crade. Ton adversaire ne s'occupera même plus des volants entre tes CMV et les consoles qui vont tout raser.
A vrai dire, dans une optique dur, la triplette console c'est un must have (en amical c'est un coup à perdre des potes). Solide, mobile, et tellement efficace en saturation, à part un blindage de 14, rien n'y résiste.
Et si tu tiens un à cacher tes grosses bêtes, un mur de console devrait les protéger correctement quand même...
Cordialement,
Chaeron -
[quote name='Ondskapt' timestamp='1398272664' post='2557111']
Je pense que tu devrais garder l'idée des Terminators, dans une optique de bourrinisme pur et dur sans se soucier des objos, les Berserks sont moins bons je trouve. Les Ferrocac sont vraiment bien, je les joue toujours par 2 et ils peuvent donner de bons résultats.
Les récompenses sont vraiment plus rentables sur le Buveur, sur le champion Sanguinaire, c'est gaché.
Perso je verrais un truc comme ça
[/quote]
Effectivement ce n'est pas mal du tout. Par contre il n'y a plus de ferrocac et c'est triste... Je pense que je vais essayer les deux (tout dépendra si mon adversaire joue GI, eldar, Tau ou Dark Angel, je pourrais choisir en fonction vu la proximité des listes).
Après tout, c'est pour le fun avec des figs que j'ai, je ne vais pas me lasser dans le sens ou je ne vais pas faire 20 parties avec, par contre, mon pote qui me voit tout le temps en nécron ou en IW devrait être quelque peu surpris en se prenant une horde de berkos abrutis dans ses dents et là je vais me marrer (sans pour autant gagner, il est assez doué pour gérer malgré la nouveauté)!
En tout cas merci à tous, si d'autres gens ont des concept listes Khorne/Rush de LR sur le feu, qu'ils viennent partager ici.
Bien cordialement,
Chaeron -
Et voilà une version avec du démon !
Voici la liste : [color="#FF0060"]1997pts[/color]
[color="#FF0000"][i][b]SMC[/b][/i][/color]
[b]QG :[/b]
Kharn le pas gentil : [color="#FF0000"]160pts[/color]
[b]ELITE :[/b]
4 terminators de khorne (1 champion avec paire de poing tronçonneur, 1 paire de griffes) avec land raider (haut parleur): [color="#FF0000"]407pts[/color]
[b]TROUPE :[/b]
8 berserks (1 champion hâche tronçonneuse+bombes): [color="#FF0000"]170pts[/color]
8 berserks (1 champion hâche tronçonneuse+bombes): [color="#FF0000"]170pts[/color]
8 berserks (1 champion hâche tronçonneuse+bombes): [color="#FF0000"]170pts[/color]
[b]SOUTIEN :[/b]
Land raider (haut-parleur) : [color="#FF0000"]235pts[/color]
Ferrocac : [color="#FF0000"]125pts[/color]
Ferrocac : [color="#FF0000"]125pts[/color]
[color="#FF0000"][i][b]DDC[/b][/i][/color]
[b]QG :[/b]
Buveur de sang : [color="#FF0060"]250pts[/color]
[b]TROUPE :[/b]
16 Sanguinaire dont 1 chef avec grande récompense : [color="#FF0000"]185pts[/color]
Toujours dans l'optique de se jeter sur l'adversaire, les ferrocac attirent les coups à la place des LR, ces derniers sont respectivement garnis de l'escouade de totors et de kharn + une unité de berserk. Le buveur boit, les sanguinaires tombent du ciel ou marchent derrière les deux unités restantes de berserks qui courent derrière les LR.
Le mutilator j'ai vite oublié après l'argumentaire très convaincant d'Ondskapt..
J’hésite encore à remplacer un ferrocac par un dread et kharn par un seigneur avec la super hache... Des avis ?
Bien cordialement,
Chaeron -
Merci à tous pour vos réponses,
[quote name='khornate_lapin' timestamp='1398187071' post='2556309']
Donc petit conseil: joue quand même les objectifs plutôt que foncer comme un bourrin, tu t'amélioreras (ça t'éviteras des charges de berkos impuissants contre un seigneur fantôme) et puis ça diversifie aussi (tu verras que le LR a des canons lasers jumelés pas que pour la déco).
[/quote]
Oui, ça je sais bien, mais je joue nécron et IW en mode optimisé (pas trop dur non plus mais efficace) depuis quelques lustres maintenant, mon taux de victoire est respectable, je n'ai pas de frustration particulière
/>/>
Ma vieille liste de Word Bearers et la Khorneuse sur laquelle on discute, c'est du pur fun, rien d'autre.
[quote name='Yume95' timestamp='1398190630' post='2556375']
Pourquoi pas des Mutilators? A peine plus cher, plus solide, plus polyvalent, plus de pv.
[/quote]
Ben sur le papier ce n'est pas inintéressant (je suis adepte de la conversion, jamais je ne toucherais aux mutilators officiels, dire que c'est moche c'est bien gentil..)
Après je n'en ai jamais joué, quelqu'un à des retours sur leur efficacité ? Ce n'est pas trop chi*** le lent et méthodique sur des closeux ?
Bon sinon, en fin de journée, une liste corrigée devrait arriver...
Cordialement,
Chaeron -
[quote name='Ondskapt' timestamp='1398164829' post='2555947']
En full Khorne, pour ne pas être trop ridicule, faut à mon avis s'allier avec les Démons :
[/quote]
Hey,
Dans l'absolu je suis tout à fait d'accord avec toi.
Cependant, l'idée derrière cette liste est de verser le sang de l'adversaire. Je néglige volontairement l'aspect objo (si j'ai tué tout le monde, plus besoin de camper) et l'élément que j'aimerais voir au delà de la doublette de LR, c'est une horde de fanatique qui enjambent les objos pour aller couper des têtes.
Le pâté, c'est vrai que c'est moyen, je vais commencer par virer les double poing-tronçonneur et plutôt que 2x16, je vais faire du 3x8 + 1 escouade de 16 sanguinaires.
Par contre les équarisseurs sont hors de prix pour une efficacité limitée (je n'ai pas les figs non plus d'ailleurs), mais à l'inverse, le buveur, je vais essayer de le placer !
En attendant que je refasse la liste avec du démon, j'invite tout le monde à suggérer tout et n'importe quoi qui collerait avec l'idée de massacrer l'ennemi sans se soucier des objos fixes.
Cordialement,
Chaeron -
Bonjour à tous,
Après avoir suivi le sujet du lapin khorneux, j'ai voulu me faire un petit trip doublette de land raider dans une armée affiliée à Khorne sur 2000pts.
Voici la liste : [color="#FF0000"]1999pts[/color]
[b]QG :[/b]
Seigneur totors (Hache de la fureur aveugle, bombes à fusion) : [color="#FF0000"]155pts[/color]
[b]ELITE :[/b]
3 terminators de khorne (1 champion avec paire de poing tronçonneur) avec land raider (lame de bulldozer et haut parleur): [color="#FF0000"]386pts[/color]
4 terminators de khorne (1 champion avec paire de poing tronçonneur, 1 paire de griffes) avec land raider (lame de bulldozer et haut parleur): [color="#FF0000"]427pts[/color]
[b]TROUPE :[/b]
16 berserks (1 champion arme NRJ+bombes): [color="#FF0000"]334pts[/color]
16 berserks (1 champion arme NRJ+bombes): [color="#FF0000"]334pts[/color]
[b]ATTAQUE RAPIDE :[/b]
4 motards de khorne (2 fuseurs) : [color="#FF0000"]140pts[/color]
[b]SOUTIEN :[/b]
8 Havocs de khorne (Champion avec hache tronçonneuse et bombes, 4 fuseurs) avec Rhino (lame de bulldozer) : [color="#FF0000"]223pts[/color]
Liste no brain par excellence (enfin, si un peu quand même au déploiement et sur le premier tour au niveau du placement), très radicale, je rase ou je me fais raser.
Les LR devants pour envoyer les totors droits dans le nez de l'adversaire (le chef dans l'unité de trois), 32 berserks courent derrière pour enfoncer le clou, les havocs et les motards jouent l'antichar et la glue pour laisser passer le reste.
J'ai néanmoins quelques petites hésitations que vous pourriez clarifier par vos précieux conseils.
- Les motards, j'aime pas trop, j'aimerais les remplacer mais avec 140pts de dispo c'est dur de trouver un bon remplaçant (je ne veux que du khorneux par 4,8,16 etc.. ou un vehicule orienté close combat)
- La paire de grosse moufle sur les champion totors c'est peut-être abusé et une source de point à reprendre mais en même temps je n'ai pas trop de retour sur la hache de fureur aveugle sur de la grosse bête à forte endurance, comme je ne veux pas spécialement tirer avant de charger, je ne sais pas si c'est raisonnable ou totalement idiot.
A partir de ces interrogations, j'ai pensé à virer les motards et prendre un ferrocac à envoyer au suicide pour faire peur sur le premier tour et épargner un peu mieux les Land Raiders. Problème sous-jacent : encore moins de flexibilité tactique, moins de guerrier et quelques points en rab dont je ne sais pas quoi faire.
Voilà, je vous laisse à vos clavier pour toutes suggestions.
Bien cordialement,
Chaeron -
[quote name='Origami' timestamp='1397807338' post='2553647']
Résultat, je me dis que dans un souci d'aligner les gros canons, je pense qu'une liste GI alliée IW serait plus intéressante. En allié IW on ne prendrait que le strict minimum, et les unités fortes du codex SMC. Et ça collerait un petit peu au fluff, dans le sens où les IW sont vraiment peu, mais sont l'élite de l'élite.
[/quote]
Plus fluff et certainement plus efficace, je suis 100% d'accord mais on pouvait déjà le faire avec le précédent dex GI.
Pour moi la grosse nouveauté c'est l'escadron de Leman Russ en QG qui permet de prendre en allié quasiment que du blindée.
Je reprend mon idée de base en étant un peu moins extrème :
GI (allié) : environ 1100
Escadron de trois démolisseur + CL de coque dont un patron : environ 500
1 escouade de Vêt en chimère avec fuseur : environ 200
1 Hellhound qui roule avec la chimère : environ 120
Escadron de deux basilisk : environ 250
SMC (principal) : environ 900
Techmancien + 5 marines dont 1 plasma + rhino havoc + aegis quadritube (les patrons qui regardent de loin) : environ 400
Pâté de cultiste (au moins 20) qui courent devant les chars : 100
1 defiler : 200
2 pred destructor (A+BL): 200
Voilà, ça je pense que dans l'esprit full blindée de combat on est pas mal du tout. Il doit rester du point pour quelques ajustement mineur d'équipements. On peut essayer aussi d'équilibrer les deux détachement (pour faire du 1000-1000) en remplaçant le Hellhound ou un basilisk par un dread par exemple.
Après, l'efficacité du truc doit pas être folle mais sans pour autant être injouable, en annihilation ou au paradis des gros calibre ça doit même pouvoir gagner...
Faut quand même aimer aligner du blindage...
Cordialement,
Chaeron -
[quote name='Yume95' timestamp='1397749969' post='2553282']
Si on ne prend pas en compte la période V5 ou tout le monde spammais du véhicule parce que ça dépotais alors oui
/>
Les listes Predators/Razorback BA
Les listes Razorbach SW
Les listes Razorback CG
Les listes Land Raider BA
Les listes Serpent/Prisme Eldars
Les listes vétéran/chimère/manticore/vendetta
Enfin bref, y'a même une période ou Game Workshop sortait des pack de véhicule au Kg (Fer de Lance:p)
[/quote]
Je me suis mal exprimé. Effectivement, il y a quasiment toujours eu et il y aura toujours, des combos fatals Troupe+Transport. On peut aussi parler des nécrons full moissonneurs (les volants étant des véhicules)
Quand je parlais full véhicule, c'est full véhicule de combat (comme une liste chevalier quoi, zéro fantassin) et là, à part la liste forge world, je n'en connais pas d'autre (j'ai un vague souvenir d'un supplément du WD mais c'était il y a un moment je crois).
Là, avec du IW/Allié GI (ou AM maintenant), si pour les troupes on a toujours besoin de petits bonhommes (2 escouades de cultistes+1 escouade de vétéran, ça doit tourner autour des 150pts), on peut quasiment le faire, bien que uniquement pour le fun, il ne faudra pas espérer écraser tout le monde sous ses chenilles.
Par contre je pense vraiment que dans une telle optique full blindée de la mort (et sans faire aussi extrême que ce que je proposais précédemment) , il vaut mieux prendre pour détachement principal les SMC pour une raison simple : Un escadron de char de combat est disponible comme choix QG chez les GI et de même, une batterie d'artillerie de trois basilisks n'occupera qu'un choix soutien GI, pareil pour l'escadron hellhound. Dans ce cas, on gardera les trois choix soutien IW pour compléter avec de la machine démon, du pred ou du vindic pour une belle diversité, sinon, autant faire du GI seul, ça sera autant voir plus efficace..
Malgré cela, je pense que ça ne deviendra jouable (pas opti, juste jouable) que sur du format à 2000pts et plus... La proximité avec Apoc et le choix des doubles schéma d'armée à partir de 2000pts font que finalement, ça a beau être possible, je ne pense pas qu'on en verra beaucoup.
Cordialement,
Chaeron -
Salut,
Je soutiens le principe mais vérifions la faisabilité !
Idée qui passe sans codex sous les mains :
Techmancien + 3 totors garde du corps en LR : un peu moins de 600pts
Commandant blindée de la garde raisonnable : environ 400pts
2 Hellhound : 230pts
3 basilisk : 380pts
3 Vindics possédés : 335pts
Total : 1945pts sans troupes !
Bon ben en fait, autant faire du apoc ! C'est vrai que j'y suis allé un poil fort mais à côté des tytys et leurs 9 CM à 1500 pts, c'est pas la folie non plus...
Ce que j'en dis c'est que les développeur de jeu chez GW aime bien les listes godzilla, mais les listes full blindés, bien que possibles depuis un moment, elles n'ont jamais été terribles, le rapport efficacité / coût en point étant assez faibles...
Et si je suis partisan du style et du fluff plus que de l'opti, se faire poutrer sa belle armée systématiquement, ben ce n'est pas très rigolo, l'important n'est pas de gagner mais pas non plus de perdre à chaque fois.
Cordialement,
Chaeron -
Salut,
Très belle liste de Khorneux, ça fait plaisir !
Je rejoins tout à fait Ondskapt au sujet de l'immobilisation en réserve d'une escouade. Perso, je l'enverrais au front comme les autres, après tout Khorne ne doit pas souvent demander à ses guerriers de rester plantés pour une babiole ou un jolie bâtiment. Tu vénère le dieux de la violence, soit violent et envois tout dans le nez de ton adversaire, que ça passe ou ça casse on s'en fout tant qu'il y a plus de crânes au pied du trône d'airain.
Pour le côté Land Raider, je ne peux que te soutenir car je l'ai déjà pratiqué avec des words bearers en format 2000pts (un LR totors, un LR possédés).
Sur une dix parties, j'ai fait deux victoires et cinq défaites mineures (genre c'était très serré mais très fun), je n'ai été balayé qu'une seule fois (en trois tours), une égalité aux points mais victoire morale pour moi (la partie s'est arrêté au bon moment pour l'adversaire) et enfin un massacre total de l'adversaire (plus rien de l'ennemi à la fin du quatrième tours).
Le fait que tu joues dans un tournoi à restriction devrait éviter les pires déconvenues, je penses donc que tu peux t'en sortir honorablement, en tout cas, à défaut de gagner, tu devrais bien t'amuser avec une liste pareille(et c'est l'essentiel).
Petit détail sur la liste présente, je virerais le LM du premier dread pour une arme de CaC et je donnerais ces dix points pour des lames de bulldozer sur les LR, dans une liste ou ces derniers jouent un rôle cruciaux, c'est indispensable l'ami !
Bonne continuation à toi,
Chaeron -
[quote name='kaleth' timestamp='1397676395' post='2552792']
Par contre les totors ont juste sauvé la partie en débarquant au dernier tour pour découper en deux un Typhus adversé avant qu'il ne s'empare de l'objectif. POur le fluff de la suite, ils vont rester
/>/>
[/quote]
Salut,
Tuer un Typhus avec trois totors c'est beau ! C'est le problème que je reproche aux termicides c'est le côté quitte ou double, ce qui sur les petits formats, peut ne pas pardonner.
Après on a tous des unités "fétiches", je me rappel d'un de mes dread du chaos CL+LM qui avait réussi à faire sauter un baneblade en apoc en une phase de tir chanceuse, depuis il ne quittait plus mes listes et ma rendu des services totalement hors statistique !
Perso, pour les totors, j'adore les voir bien solides et bien équipés, mon minimum c'est 5, 6 et + quand je me lâche, d'autant qu'à partir de 6 et avec autocanon, on n'est plus obligé de les jouer en fep contre beaucoup d'armées (avec la GI et d'autres gavés de pa2 faut rester prudent). Et c'est juste magnifique une avancée de totors dans un paquet de marines !
Pour le predator c'est tout bon, le fluff WB dit bien que les WB n'alignent pas forcément des armées équilibrées et richement soutenue, ils s'occupent plus d'adorer et de plaire au panthéon chaotique que d'essayer d'équilibrer les rapports de force. Du coup, quitte à prendre peu de soutien/véhicule, mon avis est que le pred s'impose au regard du rapport coût/efficacité/fiabilité (surtout pour la version A+2BL).
Pour les cultistes, non seulement c'est fluff dans du WB mais en plus ça rend de fiers services, ne te prive pas.
Tout ça pour dire que je ne peux que t'encourager à poursuivre dans cette voix, puisque les 150pts qui arrivent sont déjà alloués, mes trois conseils pour les 150pts suivants :
[b]Conseil 1 thème totors :[/b]
150 pts pour trois totors supplémentaires avec l'équipement qui va bien, pour la grosse unité qui déboîte, c'est plus du style que de l'optimisation mais je ne peux m’empêcher d'en parler, c'est trop beau. Qui plus est, comme tu n'as qu'un véhicule, déployer dès le premier tour un paté de totors au milieu de marines peut faire hésiter gravement ton adversaires quant à l'utilisation de ses armes lourdes (peu nombreuses sur ces formats), et quand l'adversaire hésite c'est le début de la fin pour lui.
[b]Conseil 2 :[/b]
Puisque tes escouades passent à dix membres dès cette tranche, une éventualité pour la suivante serait deux armes spé supplémentaires, un fuseur + un plasma (25pts) et deux membres promus champions avec hache NRG + bombes à fusion (environ 70pts la paire).
Tout ça avec l'apôtre dans l'escouade de cultistes passée à vingt membres (+50pts). Il devrait même te rester quelques poussières de points pour un custom de quelques choses, je ne saurais que te conseiller de mettre Vétéran de la longue Guerre sur Apôtre et Troupe, ça gonfle considérablement l'armée face à du Space Marine, c'est très utile niveau commandement pour les autres adversaires et puis pour du WB c'est fluff.
[b]Conseil 3 :[/b]
Un peu dans le même esprit que le deux mais plus penché fluff que jeu. Un plasma et le champion qui va bien pour l'escouade plasma, plus une icône du chaos universel (il en faut bien une chez les WB et le gain de commandement en fera une unité très endurante sur un objo pas trop loin de la ligne de front), un fuseur sup dans l'escouade de l'apôtre, vétéran de la longue guerre pour tous les marines/totors. On arrive à un peu plus de 100pts, il devrait te rester de quoi mettre un quatrième totos/arme spé ou même 5 ou 8 cultistes sup.
Voilà ce que je ferais de mon côté, ce qui revient à développer le socle infanterie avant le reste car au delà du fluff ou du style, pour les petits formats de partie avec du SMC, j'ai appris à faire confiance à la qualité de mes troupes une fois qu'elles sont un peu équipées. Le soutien et les unités spécialisées viendront après quand tu atteindra les 1000pts et plus, avant ça, profite des meilleurs soldats de l'univers.
Pour l'optimisation pure et dure par contre je ne peux pas vraiment te donner de bons conseils, il y a de plus vils optimisateurs que moi sur le fofo.
Bonne continuation à toi,
Chaeron -
[quote name='kaleth' timestamp='1397256106' post='2550083']
7 SMC
Arme de CAC
Plasma (15pts)
116 pts
Rhino
35 pts
Elite
3 terminators
Combi-fuseur (5 pts)
Combi-lance-flamme (5 pts)
105 pts
Total: 500 pts
[/quote]
Salut,
Je viens mettre mon grain de sel :
Le Rhino (seul véhicule de la liste) et le termicide, à ce format de point, je trouve ça assez mauvais. C'est fragile et l'impact est limité.
J'imagine également que tu comptais mettre l'apôtre avec les 7 marines à plasma mais le combi-fuseur et le plasma ne vont pas très bien ensemble, je mettrais plutôt un fuseur dans l’escouade : + d'efficacité anti-char et aucun scrupule à aller au corps à corps.
Du coup, fuseur à la place du plasma (-5) dans les marines par 7, pas de Rhino (-35), pas de termicide (-105), c'est 145pts libérés que, personnellement, je mettrais dans une petite unité d'adorateurs à poil pour servir de couvert à l'avancé des marines ou faire du fond de table (50pts), avec un predator autocanon+bolter lourd (95pts) pour le soutien longue portée, qui ne bloquera que contre les très gros blindages (rares à ce format et puis tu as les fuseurs) tout en présentant à l'adversaire un blindage élevé de face (difficile à détruire aussi sur ce format).
Voilou mes conseils, bonne continuation à toi.
Chaeron -
[quote name='Severus' timestamp='1362666223' post='2319599']
Pour le Fléau, ça peut être sympa à partir de 2000+ points mais avant le reste de l'armée en souffre trop.
C'est vrai que niveau conversion il y a de quoi faire. D'ailleurs tant que j'y suis comment réalisez-vous le marquage jaune et noir ? Privilégiez-vous la main levée ou avez-vous des méthodes spécifiques ?
En tout cas j'apprécie que des vétérans IW témoignent ici de leur façon de percevoir la légion.
[/quote]
Pour revenir au Fléau, à 2000 points ça passe très bien dans mon milieu dur tendance mou (en fait je suis le plus mou assez souvent)... Par contre il faut bien gérer ses unités mais j'aime les armées d'élite (et le codex Chaos appartient toujours au genre) donc c'est un choix qui n'engage que moi, je peux comprendre que tu préfères plus de peuple, d'autant que le nouveau dex le permet plus facilement.
A 1500 points et - , je considère que c'est un format de patrouille ++ et j'y joue rarement, aucune unité de siège dedans et jamais mon super boss (il ne se déplace pas pour si peu), peu de IW véritables sauf experts en infiltration.
Du coup, mon officier en charge de travailler en avant de l'armée (voir derrière les lignes ennemies) se pointe --> Huron ! Les IW de dix mille ans passent en élite mais je n'en joue plus qu'une escouade en soutien du lieutenant pour former des infiltrateurs bien méchants (une petite deuxième parfois), mes troupes sont alors composées des "demi-sang" pas trop chers qui se trouvent appuyés par un détachement de Reco de GI.
Bon, tout ça n'est que mon interprétation du jeu et du fluff bien sur...
Pour ce qui est des marquages jaunes et noirs, je trace un guide avec un couteau de modélisme en entaillant légèrement l'épaulette ou le bout de véhicule que je veux peindre et après c'est easy à colorier !
Cordialement,
Chaeron -
Bonjour tous,
Je suis également un vétéran Iron Warriors qui veut jouer le plus fluff possible et malgré mes réticences premières, je suis devenu adepte du "count as"...
Après tout si l'on reste logique et raisonnable (pour ne pas perdre ses amis ou se faire flinguer la note de compo), je ne vois pas pourquoi on s'en priverait !
L'utilisation du profil d'Huron est très sympathique, j'aime beaucoup infiltrer une unité de havocs ou d'élus, ça donne pas mal de sueurs froides à l'adversaire mais dans cette dernière version de codex, j'ai trouvé encore mieux :
Le fléau ! En effet son profil peut aisément correspondre à un gros forgeron de guerre et surtout : Les élus en troupes !
Du coup je peux de nouveau ressortir des troupes dignes d'un IW : les escouades de 6 avec 1 Lascan pour tenir un objo et les escouades de 9 à deux fuseurs pour lancer l'assaut!
C'est cruel pour l'adversaire me direz vous ? Je ne le crois pas ! En effet, le coût des élus est important, surtout avec VdLG et l'équipement, d'autant plus si l'un des leurs est un champion avec une arme de close et le combi-bolter qui va bien (et je ne prive pas en dépit de l'optimisation dont je n'ai que faire).
Du coup je me fais des légionnaires d'élite comme il se doit pour des IW qui ont 10 000 ans, je peux représenter les "demi-sang" ou nouvelle recrues par des SMC quasi à poil et les GI pour les misérables humains que l'on peut sacrifier (oups, mes soldats sont au close avec une unité que je veux vaporiser à coup de vindic ? Dommage...)
Enfin, la liste se débourrinise toute seule avec les coût en points élevés, vu que je ne pratique pas les machins super sales hyper optimisés qui seraient possible dans ma config, mais plutôt des unités pleines de style et assez molles (car très chères).
Par exemple, le Fléau est un QG qui se suffit à lui-même mais je rajoute un techmancien dans un bastion converti avec des chenilles full option (qui reste immobile dans la partie, c'est juste pour représenter les grosses machines IW et fluffifier sa présence dans tout les scénarii). C'est très mou mais ça me fait un AA assez efficace et mes adversaires apprécient de ne pas voir le pokémon du chaos over abusé (heu pardon, le helldrake).
Mes soutiens sont : le couple Vindicator & FerroCerberus (très bon), une pièce d'artillerie GI et ensuite suivant mon humeur (et les points à dépenser) des oblits, des havocs, un pred ou un defiler (que j'aime toujours malgré ses difficultés à se rentabiliser). En général, je favorise le pred (lascan, bolters lourds et LM Havoc, ma config préférée) ou les oblits.
Avec tout ça, cela me donne des listes assez molles mais loin d'être inoffensives, figuristiquement sympa (vive les conversions), sans trop de count as quand même (juste le Fléau, donc pas besoin de passer deux heures à expliquer à l'adversaire qui est quoi) et surtout en étant très cohérent avec le fluff de ma légion préférée. Et quelle joie d'avoir un seigneur termis digne ce nom les amis !
Le tableau d'ensemble fait penser aux listes du vieux codex cheaté de Pete Haines (qui a tué la réputation de la légion) mais plus équilibrées grâce aux coût en points élevés.
Voilà pour ma part, bonne chance à tous mes frères corrompus !
[i]Iron within, Iron without[/i]
Chaeron. -
Hello,
Personnellement, je préfère cent fois la version avec deux sorciers mais cela reste tout à fait subjectif...
Sur cette dernière j'ai une petite suggestion. Je subodore que les deux sorciers rejoignent chacun une unité de TS, à moins que le petit sorcier rejoigne les cultistes.
Dans un cas comme dans l'autre, je te conseille d'enlever un membre de base des unités ainsi accompagnées pour rester sur des unités de 9 ou de 18 et non de 10 ou 19.
Un, tu seras encore un peu plus fluff, et deux, tu gagnes respectivement dans chaque cas : 2x23 pts ou 23+4pts.
Dans le premier cas, avec les 8 points de rab que tu avais déjà , cela donne 54 pts à dépenser, dans le deuxième 35 pts.
De la sorte, tu peux, au choix, remettre une icône dans l'unité de ton super sorcier, améliorer tes rhinos avec des lames de bulldozer, cacophones et/ou du blindage renforcé, booster les enfant du chaos avec une marques, bref renforcer des unités existantes au dépend du nombre de figurine sur la table.
Sachant que deux TS ou un TS et un cultiste ne devraient pas beaucoup peser dans la balance, à l'inverse d'une marque sur les enfant ou le renforcement de tes précieux rhinos...
Voilà ma suggestion à deux sous !
Chaeron -
[quote name='Daar'X' timestamp='1360328121' post='2302253']
+1 pour les oblit (même si je suis pas sûr niveau fluff)
[/quote]
Le fluff des oblits est très fluctuant, aujourd'hui ils sont considérés comme affiliés... et dans ce contexte, Tzeentch me parait le plus adapté à leur nature...
On peut facilement imaginer des sorciers saturés d’énergie warp avec des corps instables et qui envoient des grosses rafales d’énergie sans test psychique puisque le warp exsude de tous leurs pores...
Après je reconnais que ce n'est qu'une vision personnelle...
Cordialement,
Chaeron -
[SMC] Motos
dans Le Chaos
[quote name='Eusebe17' timestamp='1359378485' post='2294648']
D'ailleurs depuis la dernière FAQ je trouve les listes à bases de noise de plus en plus alléchantes (mini dev, attaques de flanc, moto kikitoudur, feel non pain avec la bannière pour toute escouade marquée, etc etc).
[/quote]
Coucou,
+1 sur l’intérêt renouvelé des slaaneshii.
Par contre, si mes souvenirs sont bons (je n'ai pas le dex sous les yeux), les mini-dev c'est fini ! Il faut au moins dix noises pour avoir un Blasthamster (heu blastmaster scuzez moi).
Après la mini-dev d'assaut avec une sirène ce n'est pas pareil mais ce n'est pas mal non plus..
Ma contribution à deux sous.
Cordialement,
Chaeron -
Salut à toi le tzeentcheux !
Personnellement j'aime beaucoup ta liste, par contre, si tu doutes de ton pred, pour moi il n'y a pas d'hésitation, vires le !
En effet, il s'agit de ton seul blindé et il va donc se faire massacrer avant de faire quoi que ce soit ! Si tu avait mis quelques blindage en plus type rhinos ou dread (oups Metabrutus plutôt), le choix aurait pu se justifier mais là c'est donner 145 pts à ton adversaire...
Je te conseille deux oblitérators en remplacement, niveau fluff, pas de sacrilège, tu peux même te faire de belles figouzes pour le dieu du changement. Ils auront une bonne synergie avec tes TS à pied (ils sont aussi lents
) et ton adversaire devra choisir ce qu'il préfère éliminer parmi toutes tes hautes sauvegardes...
Et en plus, ils serviront à quelques choses si tu tombes sur une liste très infanterie comme la tienne.
Tout ça pour 4 points à trouver..
Voilà mon conseil, le reste c'est du tout bon, pas du overbill mais pas du mou non plus, bref de la liste fluffique comme j'adore en affronter !
Cordialement,
Chaeron -
[quote name='Isenheim' timestamp='1358942219' post='2291287']
Chez les SMC, l'affiliation à Tzeench n'augmente pas la svg invu. Elle sert à relancer les 1 obtenu sur les jets de svg (armure, invu, couvert).
[/quote]
Erreur mon ami ! (si je peux me permettre)
Page 30 du dex SMC (le dernier en date), la marque de tzeentch améliore bien l'invul de +1 jusqu'à un maximum de 3+ et ne permet pas de relance d'aucune sorte...
Ou alors tu as fait un lapsus dans ta phrase, et ce sont bien les princes du dex démon que tu utilise dans ta liste (auquel cas ce ne sont pas des QG mais des Soutien)
Voilà pour moi !
Cordialement,
Chaeron
[b][color="#FF0000"][size="4"]EDIT : Wouah méa culpa, j'ai confondu la marque que l'on donne aux marines et l'affiliation d'un prince à Tzeentch ! Oh le boulet que je suis ![/size][/color][/b] -
[quote name='Isenheim' timestamp='1357215023' post='2277624']
Les démons de Tzeench ne sont blessé que sur du 2 à leur jet de svg. Enjoy !
[/quote]
Bonjour tous,
Ma petite correction à deux sous : La sauvegarde invul des princes est à 5+ (règle démon), elle passe à 4+ grâce à Tzeentch. Les princes n'ont pas accès à la rune (dont j'ai oublié le nom) qui confère une invul 4+ qui serait portée à 3+ par la marque du changement (combo très sympa sur les sorciers).
Du coup, le profil de tes princes ne sera jamais meilleurs que 3+/4+ invu et non pas 3+/3+ invu comme tu le sous-entendais.
Attention à ne pas confondre !
Cordialement,
Chaeron -
[quote name='sKhan' timestamp='1351295826' post='2237663']
Juste pour mettre mon petit grain de sel, même si je sais que cela n'est absolument pas optimisé et juste dans une optique fluffique : Les NL ne devraient avoir aucune unité/perso avec marque, voire même pas de prince démon, vu qu'ils se considèrent comme non souillés par le chaos (juste la pour mettre le bord.. et s'amuser en gros).
C'est ça, les NL sont juste des teufeurs de l'extreme.
[/quote]
Juste pour enlever ton petit grain de sel :
Le néo-fluff qui prend de plus en plus d'importance apparu dans les bouquins black library (et notamment le roman "Night Lord") stipule bien que la légion est divisée entre les vétérans de la longue guerre qui veulent la revanche sur l’imperium et ne se laisse pas chatouiller de trop près par les démons, et les autres (dont les serres du warp semblent faire partie) qui eux sont soumis aux dieux et non plus vraiment grand chose à faire de la longue guerre tant qu'ils peuvent satisfaire d'une manière ou d'une autre leurs maîtres immatériels...
Bref, les night lord peuvent aussi bien se jouer avec ou sans marque et démon.
Cordialement,
Chaeron -
[quote name='Imo' timestamp='1347558624' post='2212010']
Je vais réfléchir pour modifier les troupes.
Une liste monolithe ça donne quoi ?
Niveau véhicule, je ne suis pas fan des aéronefs et je ne pense pas pouvoir aligner assez de sous pour payer le fauchard + les transporteur + monolithe
Les traqueurs je pensais déjà les monter... J'y réfléchis toujours, je vais voir où récupérer des points.
Les spectres par 6 dans le même pack ou 2*3 ?
Sinon dans l'idée les packs de 40k se joue autour de 5 ?
Merci pour vos réponses
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Si tu n'as pas beaucoup de sous, la liste piétonne peut s'avérer être ta solution (comprendre : plein de troupes au maximum orbées et quelques élites au milieu. Les véhicules coûtent un bras c'est clair...
Pour les spectres, par 6 c'est monstrueux, par cinq c'est déjà très méchant.
Pour aller avec des piétons, tu peux garder le momo au centre de ton dispositif, je doute qu'il se rentabilise mais il peut te servir de couvert et l'ennemi pourra parfois user tous ses gros tirs de la partie dessus sans grand résultat (bien que des fois ça craque au premier coup de canon laser..) Par contre, songe très sérieusement au couple mécharachnide/nuées de scarab, pour une liste piéton ça me parait indispensable...
Et puis si tu peux mettre un petit traqueur avec ça...
Cordialement,
Chaeron
[V7][Regles] Décors à étages et armes à gabarits
dans 40K - Règles
Posté(e) · Modifié par Chaeron le Retour
En même temps, une explosion pour moi fait des dommages autant verticalement que horizontalement
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/NTS_-_BEEF_-_WATUSI.jpg/250px-NTS_-_BEEF_-_WATUSI.jpg[/img]
pour moi, c'est totalement fluff de ne pas se limité à juste l'étage ciblé, mais bien à tous se qui se trouve sous le gabarit, quelque soit l'étage.
[/quote]
Elle est jolie ta photo mais ce n'est pas une explosion de grenade (type gren frag comparable à celle des lance-grenade impériaux) ou d'un mortier d’infanterie (60mm, comme ceux que l'on peut mettre dans les pelotons). Tout ça pour dire que l'analogie avec la réalité est source de conflit car on peut discuter indéfiniment sur le fait qu'une grenade frag ne cassera jamais une dalle béton d'un étage ou qu'un coup d'obusier de char d'assaut(prenons un canon de 120 dans la réalité) pourrait arracher la moitié d'un bâtiment après avoir touché un mur porteur.
Du coup, mon humble avis est qu'il faut se contenter de ce qui se faisait en V6, c'est l'explication la plus récente du point de règle qui, pour moi, prime. Comme la V7 n'en parle pas, c'est la V6 qui fait foi.
Mes deux sous,
Chaeron