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Oui après fluff ou pas c'est pas le sujet, si tu veux jouer en RG je suppose que c'est pour le trait de Chapitre... ainsi que pour le PC de déploiement. Tu comptes t'en servir pour quelle unité ? Ça aiderait pour commenter. Cela dit, pourquoi jouer cette combinaison de figs en RG ? Tu as essentiellement de la fusillade et le Chevalier de bénéficie pas du TdC donc comment tu comptes jouer cette armée ?

Tout à fait, en fait c'est un complément intéressant à l’apothicaire en baby-sitting de modèles überchers du genre Centurions (au hasard). Surtout lorsqu'en Ultra tu relances le jet de l'Ancien ou de l'Apo et que tu récupères ton PC sur 5+ ^^

Non, tu peux équiper tes 5 terminators d'assaut avec 5 MT/BT ou 5 Griffes tout est dans la boîte.

Ha ben ouais du coup c'est tout pourri effectivement... :/ Je ne sais pas pourquoi il me semblait que ce serait réservé aux unités de troupes "chères" ou genre badass comme les Marines (de tous bords), il me semblait l'avoir lu quelque part j'ai dû le rêver. Dommage je trouve mais bon, il doivent pas avoir assez vendu de scouts snipers... ^^

Sauf que les codex aujourd'hui officiels en V8 traitent tous d'armées d'élite (SM, SMC, CG). Si la règle d'objectif sécurisé est réservée à ces troupes peu nombreuses, cela peut clairement contrebalancer les choix populeux. Le soucis ne vient pas de la comparaison entre un choix d'élite et un choix de troupe au sein du codex SM, le soucis vient de la crédibilité des troupes SM (ou élitistes) face à celles (populeuses et peu chères) des autres codex. Je n'ai pas le codex SMC mais les cultistes par exemple ont-ils cette règle ?

À la (re)lecture du codex un truc important à relever lorsque l'on parle du trait de chapitre Ultramarine c'est de considérer qu'il ne vient pas tout seul mais est aussi (et surtout) accompagné du trait de seigneur de guerre afférent : "Adepte du codex" (permet de récupérer sur 5+ chaque PC dépensé). Ce n'est pas propre au chapitre mais commun à chacun : il faut considérer l'apport du trait de SdG en plus du trait de chapitre pour voir si la combinaison nous plaît (tant sur le gameplay que sur le fluff). Ensuite il y a les PC propres au différents Chapitres. On parle beaucoup de celui de la RG mais si l'on souhaite jouer Guillimarines celui qui leur est réservé est quand même pas mal (équivalent aura du Capichef sur une escouade) et permet de fiabiliser deux unités de plasmas par tour genre avec un seul capitaine... et on lance pour voir si on récupère le PC en suivant... ça fait pas les parties mais c'est plus que situationnel quand même

Je n'arrive pas à comprendre le délire visant à "rentabiliser" les Agressors en leur filant un taxi à +300ps, un Apositter au coût de presque 2 Agressors, etc. Après étant (je le crois sincèrement) de bonne composition, je cherche à expliquer mais rien à faire, je ne comprends décidément pas... En fait le truc c'est quoi ? 1. jouer une unité d'élite (ce qui expliquerai pourquoi on s'évertue à comparer l'efficacité et le rôle de deux choix moisis) ? 2. jouer des figurines qui nous plaisent esthétiquement (alors dites-le franchement qu'on situe bien le débat) ? 3. jouer full Primaris (uniquement dans l'optique d'une Brigade et des PC afférents alors) ? J'ai (égoïstement et pour mon propre compte) fait du mathammer bien long et détaillé sur les stats des profils depuis que j'ai le codex. N'étant qu'un simple lambda, je n'ai pas les moyens de tout acheter en triple. Je dois donc tester et comparer (mathammer, proxys, etc) les figurines des différentes entrées avant de les acheter. Ne pouvant pas toujours faire de tests en "conditions réelles" (j'ai eu utilisé des multiprises (triple ronde) pour simuler une console Necron pour vous dire !), j'en suis rendu comme beaucoup à faire de la stat. La stat on a beau être dogmatiquement opposé aux chiffres, ça ment pas, ça triche pas, c'est l'exacte voix blanche de la réalité : un bête reflet de ce qui se passe lorsque l'on enlève tout le reste : couverts, mouvement, distances, etc. On fait donc de la stat avec les Agressors : contre du E4/5+ c'est 12,67 blessures et contre du MeQ c'est 6,33 blessures non sauvegardées les 6 Agressors. Déjà ça part vachement mal parce qu'on peut pas en mettre 6 dans un taxi et que si on en met 5 ben plus de place pour l'Apositter... merd' ^^ On prend du coup une autre entrée pour comparer (genre même taille de socle, même type d'infanterie, même profil E/Svg) : les Inceptors Bolters d'Assaut qui certes ne sont plus en élite (et ont le vol) mais ont tendance aussi à donner la vague impression de pouvoir saturer quelque chose... contre du E4/5+ c'est 13,33 blessures et contre du MeQ c'est 8 blessures non sauvegardées les 6 Inceptors. Par contre là si on se rappelle bien pas besoin de taxi (déjà) et on tombe où on veut ! Du coup, même si les 6 Inceptors Bolters d'Assaut valent 100pts de plus que les 6 Agressors ratata, un truc de dingue c'est qu'on économise la bagatelle de 300pts en s'affranchissant du taxi. C'est fou ça hein ? C'est quoi qui fait la différence ? La PA des Bolters d'Assaut tout simplement. Faut pas chercher midi là où il n'est pas : on peut toujours se la raconter en disant "ouais la V8 c'est la version de la saturation toussa", si on sature avec de la merde, ben on fait de la merde point. Après interviennent les choix de liste, le déploiement et tout les trucs qui créent une synergie mais déjà de base dire qu'on va doubler en points le coût d'une malheureuse escouade d'Agressors pour la rentabiliser c'est (à mon avis j'entends) terriblement aberrant... surtout quand on sait que des choix plus rapides et plus décisifs sont accessibles dans la liste. En fait le débat c'est quoi ? Dire que de toute manière il nous faut un Repulsor pour le Canon GO et le CL jumelé ? Mais c'est déjà les Hellblasters qu'on met dedans, s'inventer des raisons d'y foutre des Agressors (qui prennent deux places) n'a pas de sens dans une liste à 1500/1850. Je pourrai parler aussi du coût en points par blessure déjà développé dans le sujet d'un membre qui a fait des tableaux de stats pour enfoncer d'avantage les Agressors. En effet, lorsque l'on compare (en faisant le ratio blessures non sauvegardées par coût de l'unité) les Agressors aux Inceptors on remarque qu'il y a une différence notable : (%age de coût de la fig par blessure infligée) - E4/5+ : l'Inceptor Bolter d'Assaut devance l'Agressor ratata - MeQ : l'Inceptor Bolter d'Assaut devient bien meilleur que l'Agressor ratata - Blindé (E7/3+) : les deux sont pourris mais l'Agressor devance l'Inceptor Bolter d'Assaut (on prendra autre-chose de toute façon). On pourrai en parler des pages entières que ça ne changerai rien : l'Agressor agresse surtout la liste avant de faire quoi que ce soit d'autre Après pour rebondir sur l'utilisation du PC Raven Guard (qui effectivement est la rare bonne idée si on veut sortir ce profil) pour lâcher les Agressors (flammers/ratata peu importe) dans les ombres post tour un, j'ai louché pour ma part sur le PC Ultra "Fils de Guilliman" qui fait relancer les 1 pour toucher d'une unité Infanterie/motards (ou les jets loupés chez les Intercessors/Tactiques). Je le trouve très sexy sur une escouade d'Inceptors plasmas (qu'on peut alors faire tomber loin du capitaine qui accompagne lui de série les Hellblasters)

Je m'auto-quote pour l'occasion car depuis la dernière fois mon avis sur l'intérêt des Agressors n'a pas changé : C'était pas le bon sujet mais j'y donne mon ressenti. Très clairement je ne mettrai pas un copec dans cette boîte car (même et surtout si l'on veut respter en full Primaris) il existe tellement mieux ailleurs ! @HaroldRitter j'aime bien ton idée au sujet du cordon de Reivers ! Je trouve ça très astucieux et ma foi bien plus efficace sur le papier pour faire tampon entre les Repulsors et les FeP ennemies agressives du genre Tau-fusion/scions/etc. Ça gréve moins le budget que deux escouades de 10 qui de toute façon n'ont pas de PA... je vous avais dit que la V8 m'a traumatisé de la PA ? ^^ N'hésites pas à balancer ton ressenti sur le Dread Redemptor aussi. Je ne l'ai pas testé pour ma part mais honnêtement à choisir (oui parce que souvenez-vous les listes ont un maximum de points genre), y'a rien à faire je préfère le capi-lieutenant-Hell-Repulsor x2 (oui rappelez-vous on a pas le droit aux triplettes) agrémenté d'Inceptors et pis c'est tout ! (mais faut que je teste le Reiver en cordon de sécurité ça c'est ta faute)

Oui mon bon mais sa liste ne s'inscrit clairement pas dans le même type de méta Pour le Dread Primaris honnêtement c'est mort à mon sens. Il n'apporte rien à la liste en l'état. Si tu veux garder l'esprit de ta liste la petite modif que je vois se situe autour des Reivers : faut en virer quelques uns pour passer les Inceptors de 3 à 6 (une seule escouade) : là oui tu vas commencer à piquer (de tout hors grosse E/Svg). L'agressor est tout pourri... en tout cas dans ta liste il n'apportera rien de "mieux" que l'analyse que tu en fais déjà.

La V8 a deux mois et j'ai fait une pause fin V7 donc tu trouveras facilement plus "expérimenté" que moi. Cependant, 40K c'est comme le vélo finalement : on a beau enlever les roulettes, rajouter des vitesses et/ou monter la selle, faut toujours pédaler pour avancer Se concentrer sur les Primaris pour "monter une armée SM" n'est à priori pas ce qui se fait de plus fumé au moment où ce sont les seuls à disposer d'un codex et à fortiori lorsque les autres codex sortiront. Pourtant ce n'est pas non plus un choix idiot puisque c'est le nôtre. Lorsqu'on joue ce qui nous plaît c'est pour jouer avant tout pas forcément pour gagner. Après toute la subtilité c'est de s'arranger pour ne pas tout le temps se faire humilier sur la table (au sens où dès la fin du déploiement on sait que quelque soit le Dieu des dés même s'il est avec nous autant ranger les figs de suite ça nous fera gagner deux heures). L'idée donc au sujet des Aggressors c'est de leur trouver une utilité. Le rôle c'est pas dur, n'importe qui sachant lire et ayant le profil des types et de leurs options l'aura compris. Mais pour l'utilité il faut les "comparer" au reste : et là y'a comme un problème parce que le reste ben c'est bien mieux puisque malheureusement les formats de listes sont finis (entendre plafond de pts à ne pas dépasser) et que du coup tu sais, au moment même de les intégrer dans la liste, que ce que tu fais n'est pas bien... Moi par exemple je veux foutre ce ***ain de porte étendard (Primaris Ancien) parce que merd' je me suis fait chier à le peindre ce cong (et en plusse je ne veux que des MkX sur le terrain) ! Ben on peut en parler des heures mais c'est que 69pts de foutus en l'air. Du coup je calcule comment en profiter au mieux avec des Hellblasters dans un Repulsor accompagnés du Capitaine et du Lieutenant (que de toute manière j'aurais pris eux c'est pas comme si "j'accompagnais" le Primaris Ancien). Ça me fait un effet sympa potentiel (vaut mieux faire re-tirer un type avec fusil plasma à l'article de la mort plutôt qu'un mec avec bolter) et j'ai moins l'impression de foutre des points à la poubelle. Le soucis avec les Aggressors c'est qu'à part agresser la liste en faisant grimper la facture bêtement ils ne font rien. Le problème du Primaris c'est qu'il faut le protéger car comme y'en a pas beaucoup ben ça part vite finalement. Du coup tout le monde louche sur les Repulsors qui apportent en plus ce petit anti-char qui manque à l'armée MkX. Avec les Agressors c'est pareil, une E5 3+ dans la pampa faut pas se faire d'illusions. Et c'est pas la règle "Tempête de feu" ou "Avance implacable" qui change quoi que ce soit puisque soit (respectivement) les mecs sont trop courts et ils faut qu'ils avancent pour être à portée, soit ils avancent mais du coup pour quoi faire ? Des tirs de F4 sans PA ? Tu peux le lancer ton seau de dés si tu veux que ça n'y changera rien... puisque c'est pas avec 27 tirs comme ça que tu rentabilisera tes plus de 150pts (au minima). Chez les Primaris (et je ne parle même pas du codex SM dans son entier), les solutions anti-masse sont meilleures (rapport coût/qualité/portée/etc) partout ailleurs (et je ne parle pas des Reivers qui, à mon avis (je ne les ai pas encore joués eux) sont une fausse bonne idée) : typiquement les Inceptors avec bolters d'assaut qui, il est vrai, on aussi un coût mais au moins ont le mérite d'apporter du volume AVEC DE LA PA là où on veut, quand on veut. En dernier lieu les petits farceurs pourront arguer du càc qui, effectivement, fait envie avec les gantelets... mais franchement déjà 2A qui touchent sur 4+ on a beau avoir force, PA et Dommages, le tout reste monté sur châssis de brouette... qu'on doit pousser à grand coup de Repulsor (et bim rajoute tes 300pts) ! Du coup rien à faire : le type d'en face ayant réussi à se traîner jusqu'à la table avec ses valises de figurines, il va arriver à ne pas s’empaler dessus (voire leur filera un os à ronger). Ils ne sont pas nuls hein, ils ont leur utilité et peuvent vraiment faire leur boulot : - à moins de 18ps sur la marée verte/violette/gilletparbalisée/etc - en état d'alerte sur des charges à 8ps - au càc contre des véhicules ou des gros vilains Mais franchement hors partie scénarisée (où on sait ce qui va se passer dans les grandes lignes et contre quoi on va tomber) j'évite d'utiliser des figurines/unités qui, pour révéler leur potentiel ont besoin des failles de mon gentil partenaire d'en face. Après c'est peut-être parce que je ne sais pas les jouer tout simplement... mais alors merd' qu'une bonne âme me dise hein parce que là franchement je vois pas ^^

Merci pour ces éclaircissements, mais tu sais ce que c'est, entre ce qu'on comprend, ce qu'on aimerai comprendre, ce qu'il faut comprendre et ce que les gens comprennent... ^^ Après comme c'est effectivement un axe clair de stratégie, il est important de bien appliquer ce qui doit l'être d'où la question

C'était beau, grâce à vous j'ai eu un weekend dans le weekend et je vous en remercie ! Vous êtes les derniers vrais guerriers de notre époque.

Bonjour, J'ai un seigneur de guerre Ultramarine, je lui donne donc direct le trait "Adepte du codex" correspondant page 199 du codex (décidément !). Ce trait de seigneur de guerre est le suivant : "Tant que votre seigneur de guerre est en vie, jetez un dé chaque fois que vous dépensez un PC pour utiliser un Stratagème ; sur 5+ ce PC est récupéré." Mes questions congs sont les suivantes : - si j'utilise un stratagème qui me coûte X PC je lance donc X dés et chaque 5+ me rembourse un PC dépensé ou cela ne marche que sur les stratagèmes à 1PC ? - lors de la construction de ma liste je choisi de faire de mon petit capitaine sans envergure un maître de chapitre plus badass en dépensant 2PC grâce au stratagème correspondant : comment ça se passe ? Avant de commencer la partie je lance 2 dés pour voir si je récupère les PC investis ou bien ? Merci de vos lumières.

Salut, Quitte à jouer Ultramarrants effectivement je dirais qu'à y être il faut jouer les replis tactiques ^^ La donne est simple : (escouade de 10 SM basiques avec bolter la situation n'arrivera jamais mais c'est pour l'exemple) - en càc tu balances 10 malheureuses att qui touchent sur 3+ F4 sans PA (on oublie le sergent avec gantelet trôtrôforre et ses 2 A touche sur 4+). - en tir (après repli) tu balances 20 tirs qui touchent sur 4+ F4 sans PA et tu as le droit à un tir en état d'alerte si jamais le monsieur d'en face réclame en suivant. Ce qui me fait dire que si en face tu as closé du tireur (véhicules sauf types Dreads inclus) il faut rester au chaud car tu t'évites des représailles piquantes alors que si tu es engagé dans un càc difficile je vois dans cette tactique de chapitre une phase de tir (+état d'alerte en suivant ?) gratuite. Il n'y a pas d'unité qui se prête le mieux à cette tactique mais plus le volume de tirs est important plus le gain sera grand. Après ça dépendra des situations et de l'opposition... Le meilleur choix d'arme pour les Agressors c'est dans un Repulsor. Tu peux bien leur mettre ce que tu veux tu y perdra d'un côté ou de l'autre : les LF sont sexys mais inutiles en contre-charge si le type d'en face a deux neurones et il existe des solutions plus efficaces (moins chères) pour gérer la masse. Après j'avoue ne pas être le mieux placé pour en parler car j'ai (j'en suis conscient) un très gros à-priori sur le papier de ces gras-là. Je ne les ai pas joués encore et franchement j'ai beau y réfléchir je ne me vois pas gaspiller le moindre €urosou là-dedans : n'importe quel choix ou combinaison de choix est mieux (quand bien même on parte sur l'option folle du full Pirmaris) surtout lorsqu'on a un plafond de points. À 1850pts par exemple je suis navré mais pas moyen pour moi de les caser dans la liste. Pour ce qui est des digressions tactiques sur "warhammer community" ben qu'ils continuent à faire de l’animation et laissent à d'autres le soin de faire des listes

Question cong (pas taper !) au sujet de l'armement des Aggressor mais quand on lit "toutes les figurines de l'unité peuvent remplacer..." ça veut dire quoi : 1. qu'on doit remplacer l'intégralité des bolts par des flammers 2. qu'on peut mixer l'armement au sein de l'escouade Merci d'avance de vos lumières.

Chez nouzôtres campagnards les gars ont trouvé le temps de s'y remettre après avoir quand même bien rangé leurs figs 40K au profit d'autres jeux. Certains programment même de reprendre les tournois doucement dès septembre tandis que d'autres refusent d'y retoucher. Mais comme dit plus haut on est seulement à 2 mois donc amha ça ne veut encore rien dire, on en reparle après les fêtes de fin d'année...

Il faut que la fig soit sur la table pas dans les volants Du coup si en face ça vole l'init (ou que ça a l'init d'ailleurs) magie magie : de la FeP direct sur la seule et unique cible à viser et pouf la game... Tu serais prêt à jouer une partie entière sur un 6+ ? Voilà pourquoi il se dit que le RavenSpam est mort.

Oui, donc si tu n'as pas encore acheté tes 4 Repulsors évite du coup ^^ Car comme le souligne @Chewbie plus haut c'est pas comme si tu avais autant de Land Raider... Je vois l'intérêt du Repulsor dans sa capacité anti-char et la "mise en sécurité" de quelques Primaris (rapport aux seaux de tirs légers ou à des gardiens des ruches par exemple). Mais de là à envisager plus que la doublette (qui déjà demande presque d'axer la liste dessus) amha c'est naze et tu vas rien en faire puisque tu n'auras pas assez de tirs anti-chars à coût équivalent rapport à la liste d'en face et la plupart des solutions anti-pop porteront plus loin ou ne nécessiteront pas de ligne de vue. Franchement ça ferai quoi 4 Repulsors ? 1300pts qu'il faut encore fourrer au Primaris ? Injouable à moins de 2000pts première vue qu'on fasse du Maelstrom ou pas d'ailleurs...

Ça te fait une liste à combien de points ? Pas loin de 2000 là non avec les 4 Repulsors ?

En fait le problème ce ne sont pas ses stats mais bien son coût en points pour une troupe "de base" (dans une optique SM ou carrément full Primaris) : - bouger d'un ps de plus et alors ? Si c'est pour prendre des objectifs qu'il ne pourra pas garder parce que les 5 pauvres types vont se faire manger par l'équivalent en points de Boyzs/GI/Unité-spécialiste-en-close... - +1pv et alors ? Ça rentabilise les armes lourdes d'en face au moins ^^ - +1A pour quoi faire ? Taper à 3+ F4 sans PA... trop bien ! Ils se feront retourner par n'importe quoi même si effectivement sur les persos équipés l'A supp fait du bien. - +6ps de portée pour une arme tir rapide qui fera donc 2 tirs à 15ps au lieu de 12 ? Je serai tenté de dire et alors ? L'intérêt de placer ces 6ps de portée ne changera pas la donne en faveur du Primaris : il peut tirer de plus loin ok mais avec l'avance et la charge d'en face il se fera contacter de toute façon. Typiquement, je préfère une arme qui tire plus et moins loin. - la PA-1 c'est bien pour virer un couvert mais faut pas compter dessus. Genre amha c'est la cerise sur le gâteau... sauf que là le gâteau est encore en cuisine. Alors après moi j'aime tout le monde toussa mais sérieusement c'est pas que ce soit nul hein... c'est juste que c'est pas équilibré. Pourtant je monte et peints du Primaris. Mais plus je réfléchis à l'actualité du codex et aux coûts, pus je me dis que si on veut pas prendre de fessée à chaque partie, va falloir "compléter" avec du Marine normal...

Juste pour apporter de l'eau au moulin : c'est pas Angron qui s'est pris une petite fessée lors de la première guerre pour Armageddon ? Genre il a fallu des Termites CG par dizaines pour lui montrer le sens de la sortie mais bon, il est rentré dans ses pénates au bout du compte. Du coup beaucoup de choses restent possibles. Une confrontation entre frères ennemis ne se fait pas sur un ring avec des règles insurpassables et les partisans qui encouragent gentiment depuis les gradins...

Perso j'en pense que c'est effectivement la seule bonne option. Si on prend le codex SM tous les autres choix anti-pop sont mieux (plus efficaces, ou moins chers, ou zone de danger plus grande, etc). À mon avis le Repulsor n'a de sens que dans sa version anti-gros : CL jumelé et Lastalon (ce qui fait d'ailleurs cruellement défaut dans une optique Primaris pure). Une tuerie : Repulsor chargé aux Hellblasters avec Capi + Lieutenant : ça rase bien sur les côtés je trouve... après le coût en pts hein... ^^

Pour la 18' de portée moi je trouve 8,278 blessures non sauvegardées. Donc oui ton calcul semble correct (avec les stats que tu as données). Et puis pas besoin d'être "matheux", le tableur fait tout ça pour nous

D'accord, donc effectivement ça ferait baisser la facture... mais à mon sens deux problèmes majeurs demeurent : - ils doivent survivre tous les trois - ils occupent trois choix soutiens Franchement à la review du codex (où je n'avais pas vu les coûts en points) il existe quand même de sérieux concurrents en choix ELITE/SOUTIEN. Pour les choix ELITE on a trois détachements qui en autorisent au moins 6 (Battalion, Brigade et Vanguard) donc ce n'est pas une limite. Pour les choix SOUTIEN par contre hormis le Spearhead qui reste accessible à des Marines sur des volumes de points type 1850/200 ne reste que la Brigade mais honnêtement voyant les choix obligatoires, je ne suis pas sûr qu'il reste beaucoup de points à dépenser à moins de ne jouer que du Scout en troupe (trop bien !). Le Vindic ne me semble pas nul, le potentiel du canon étant là mais ça ne reste que du "potentiel" et franchement en rajouter deux pour aller chercher le stratagème... comment dire... O_o

En comptant le prix du canon ?