Frere Kris

Salut, Officiellement, non, tu ne peux pas jouer de Stormtalon en Dark Angels. Après, si tu joue en amical, et que ton adversaire est d'accord, c'est possible. Concernant GW, je joue régulièrement au magasin de Nice, et là-bas il sont d'accord pour que j'utilise mon stormtalon, tant que le nouveau codex n'est pas sortie (ce qui, espérons, ne devrait plus tarder) En plus, peint au couleur de la Ravenwing, il claque ! C'est sûr que si ton adversaire joue avec plusieurs volant (par exemple en nécron) et que tu n'a rien pour l'abattre, c'est relou. Mais tu peux toujours prendre un dreadnougth Mortis (contemptor ou classique) pour te servir de couverture anti-aérienne.

[quote name='Actoan' timestamp='1350663486' post='2233020'] C'est à dire que pour la V6, la présence d'un Inquisiteur dans un régiment impérial est aussi courante et logique que celle d'une bande d'orks...Wtf?Je sais pas ce qu'ils prennent à GW mais je veux prendre la même chose... De plus, si l'on veut quand même un inquisiteur avec suite, le seul choix de troupe obligatoire qu'il est possible de prendre c'est des gros bill de chevalier gris....Donc exit les troupes de chocs inquisitoriales... [/quote] Et les Space Marines sont alliés de circonstace avec les Sisters MAIS Frères de Bataille avec les Tau ! Du grand n'importe quoi a mes yeux. Enfin, si tu joue en amical contre des adversaires réguliers, rien ne t'empêches de ressortir les règles des troupes de choc de l'Inquisition... ou alors, la doctrine grenadier sur des vétérans de la garde (si ma mémoire est A mes yeux (et ceux de mes adversaires) rien ne vaut un bon morceau de fluff explicatif et des joueurs ouvert d'esprit pour passer un bon moment ! FK

Et bien merci à tous pour ces réponses collégiales, qui vont me permettre d’approfondir mon fluff ! (même s’il est probable que certains d’entre vous me traiteront d’hérétique ^^) FK

[quote name='Rippounet' timestamp='1350942112' post='2234945'] Mais si -puisque- tu n'es pas capable d'imaginer que tu as tort, et que tu fais référence à Staline au moindre désaccord,[/quote] Oui, oui, j'avoue, Staline est au moins cité 15 fois dans ce topic. J'y peux rien, je suis un grand fan : je dors avec sa réplique en silicone et je porte quotidiennement une fausse moustache pour lui ressemblé ! [quote name='Rippounet' timestamp='1350942112' post='2234945'] je dirais que ta démarche ne présente aucun intérêt, mis à part de montrer à quel point l'argent est important à tes yeux.[/quote] Oui mais oui ! Rien à dire, je suis perçé à jour : je suis un gros radin ! Qu'il est fort ce Rippounet ^^ Merci pour ton [u]ouverture d'esprit[/u] et ton [u]imagination[/u]. Donc dans le monde merveileux de Oui-Oui au 41ème Millénaire, tout le monde travail gratis avec le sourire aux lèvres, et quand ils ont été gentil, ils reçoivent en cadeau une carte pokemon. Bref. Comme le sujet ne présente pour toi aucun intérêt, on peut s'attendre à ce que tu ne poste plus. [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1350957141' post='2234995'] Tiens, ça me fait penser aux templiers de notre bon vieux moyen-âge, qui n'avaient pas tant d'argent que ça mais brassait des fortunes, puisqu'ils devaient mener des guerres (chose coûteuse). [/quote] Pour reprendre le sujet, ne peut-on pas imaginer certains Chapitres comme des mécènes ? Après tout, les Blood Angels savent apprécier l'Art. Serait-il envisageable qu'un grand artiste soit parainé par Dante (par exemple) pour réalisé une statue de l'Empereur ou de Sanguinius, afin de décorer un réclusiam? Cela peut être extrapolé à bien des Chapitres, dont les Forteresses-Monastères sont remplit de statuts / scènes de bataille / etc ... et dont les Frères de Bataille ne sont pas forcement de eux-même de grands artistes. Ca me rappel dans "le monde de Rynn" le Capitaine Cortez qui écoute les serviteurs chanter lors de la cérémonie dédiée au morts, alors que s'il apprécie leur chant, lui même serait bien incapable de produire quelque chose d'aussi beau (vu sa voix de basse). Et comme tu dévies sur les Templiers, l'idée serait-elle applicable dans l'Imperium ? Peut-être entre un Chapitre et un monde particulièrement proche?

[quote name='Rippounet' timestamp='1350936766' post='2234885'] [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1350935161' post='2234867']Le fluff, mais surtout les livres de Dan ...Je n'ai pas souvenir qu'il ait mentionné de soucis d'argent ailleurs que dans Titanicus, et il n'y a aucune raison de généraliser ce cas particulier à l'Imperium tout entier, encore moins aux marines.[/quote][/quote] S'il se facture entre eux au sein de la même organisation, je ne pense pas que le Mechanicum fera forcement des cadeaux (sauf exception) à d'autres organisations Impériales, peu importe la nature de la-dite organisation. [quote name='Rippounet' timestamp='1350936766' post='2234885']Si on peut imaginer des liens commerciaux entre certaines organisations, et notamment que le Mechanicum facture certains services aux autres organisations, c'est juste impensable avec les marines, qui n'ont en principe pas de ressources à eux. Comment un chapitre "payerait-il" quoi que ce soit s'il n'a pas de planète propre? Et même si c'est le cas, encore faut-il produire quelque chose...[/quote] D'où la création de ce topic, pour avoir une analyse collégiale des différents moyens de financer un Chapitre ! Et sans forcement produire, on peut aussi exploiter les ressources naturelles. [quote name='Rippounet' timestamp='1350936766' post='2234885'] Sinon la simple existence de marines errants met sacrément à mal une vision purement financière de l'Imperium. [/quote] Ils ont probablement un moyen de faire rentrer des ressources, le tout étant d'en discuter et de creuser les idées. [quote name='Rippounet' timestamp='1350936766' post='2234885'] Personnellement, il m'a toujours paru limpide que la "dîme" impériale se paye en ressources et/ou en hommes, et que l'ensemble du système (impérial/fédéral) fonctionne presque exclusivement par échanges matériels et non financiers. [/quote] Où pas. Une société sans argent, c'est utopique. Même le communisme de staline en avait besoin. Et puis si l'argent existe depuis la préhistoire [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_monnaie"](voir ICI)[/url] il n'y a pas de raison qu'il n'ai plus d'influence dans le 41ème millénaire.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1350935161' post='2234867'] L'Imperium a une économie qui est aussi valable pour ses forces armées. Le fluff, mais surtout les livres de Dan Abnett, montrent clairement que les crédits impériaux tournent et que tout le monde paye. Il faut voir les space marines comme des états souverrains. Ils peuvent produire eux-même ce qu'ils possèdent en ressources naturelles et doivent acheter le reste. L'acheter à l'Adeptus Mechanicus, par exemple. Les gardes impériaux sont payés (ce qui leur permet d'acheter des bricoles ou d'espérer avoir un pécule de départ à la fin de leur "service") de même que les officiers sur les vaisseaux spatiaux (ils doivent bien prendre leur retraitre). Après, bien sûr, on peut supposer que de nombreuses relations vassal-suzerrain existent et qu'on ne paye pas directement un serviteur de l'AM... mais qu'on verse une certaine somme à son organisation.[/quote] J'avais complétement oublié la trilogie Eisenhorn, merci d'avoir raviver cela à mon esprit. [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1350935161' post='2234867'] De même dans Titanicus les titans viennent défendre une planète mais les réparations / frais de munitions et compagnie sont à la charge du monde-forge qui est défendu.[/quote]Tu m'as griller de pas grand chose, j'allais justement aborder cet exemple ! [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1350935161' post='2234867'] N'oublions pas que les SM ne sont finalement "que des hommes", certes hyper burnés, mais ce ne sont que des cultes guerriers fanatisés et ils ont des intérets parfois bassement terre à terre. Comme tout le monde quoi. [/quote]Et oui, sinon il n'y aurait pas tant de Chapitres renégats. [quote name='Vae victis' timestamp='1350935814' post='2234874'] [quote]Toutes tes idées me paraissent bonne sauf la 1ere.[/quote] Oui et non : ça vaut ce que ça vaut, mais dans le roman [i]Salamander [/i]de Nick Kyme, des Marines Malevolent veulent s'emparer d'un chargement d'armures contenues dans les soutes d'un vaisseau-forge du Mechanicus en perdition. Certes, cette méthode pour obtenir du matériel n'est pas très orthodoxe, elle n'est pas forcément représentative du comportement de la majorité des chapitres, mais elle existe car, effectivement, les SM ne sont "que des hommes". V.V [/quote] Sans avoir lu le 1er roman Salamender (je trouve Nick Kyme horriblement mou comme auteur), j'avais déjà intégrer le pillage d'un vaisseau du Mechanicum encastré dans un space hulk depuis avant l'Hérésie, pour expliquer le stock important d'armure Mk IV Maximus "neuve" de mon Chapitre. Bon j'annonce, les Angels of Vengeance seront des gros rapaces !

[quote name='crazycow' timestamp='1350933072' post='2234837'] Tu peux enlever le on pense on a un exemple de baston DA/SW pour des ressources de pierres précieuses. [/quote] Laquelle stp ? [quote name='Skadi' timestamp='1350933307' post='2234841'] Concernant les armements "de base", en général, c'est l'auto-suffisance, les techmarines étant là pour ça. Et vu la technologie de l'Imperium, même un vieux bolter endommagé peut être réparé, ou du moins ses pièces encore utilisables être exploitées pour en compléter un autre, donc je dirais que les dotations originales des Chapitres durent longtemps. [/quote] Je suis d'accord avec toi, et on a l'exemple du Bolter de Maître créer par l'Artificier Trodlabal qui au bout de 10000ans tire toujours droit. Mais bon, quand un Marsouin se prend un obus de canon Seisme dans les dents, il doit pas rester grand chose d'utilisable (voir pas grand chose du tout en fait ^^'). Donc les "reliques" ne sont qu'une partie (restreinte) du matos d'un Chapitre (comme les armures Terminator par exemple). Niveau auto-suffisance, ça a ses limites, et ont revient vers des échanges dans au moins 90% des Chapitres. (et qui dit échanges...) [quote name='Skadi' timestamp='1350933307' post='2234841'] -dettes d'honneurs : le Chapitre a aidé une planète produisant de l'armement, et peut faire des demandes d'armes en se basant sur cela. Mieux même, la planète peut être reconnaissante est décider de fournir une partie de sa production au Chapitre, ce qui entraine de manière automatique -à mon sens, du moins- un intérêt pour le Chapitre à défendre ce monde de nouvelles menaces.[/quote] +1 Mais pour revenir à mon Chapitre (oui, j'avoue, je suis égocentrique parfois), quand tu est un Chapitre errant et que tu est à l'autre bout de la galaxie, t'as beau avoir envie d'aider la planète qui t'as fournit du matos, bah le temps que t'arrive, il est probable qu'il y ai pas grand chose a sauver. [quote name='Skadi' timestamp='1350933307' post='2234841'] -ordres de l'Adeptus Terra ou des Hauts-technoprétres de Mars : ils fournissent le Chapitre car ils en ont besoin pour X raisons (je pense notamment aux Charcarodons et Minotaurs ici, qui sont suréquipés pour des Chapitres peut connus, car visiblement ils bossent directement pour les Hauts-Seigneurs,ou en sont très proches).[/quote] +1, mais ça représente qu'une infime partie des Chapitres, mais c'est comme faire de la lèche aux Ordos ; un bon moyen d'avoir pas mal de ressources ! Bon, pour mon fluff, c'est pas utilisable (Angels of Vengeance -> Impardonnés -> Chapitre successeur des Dark Angels) [quote name='Skadi' timestamp='1350933307' post='2234841'] A part ça, j'ai vraiment du mal à voir des Marines [b]acheter[/b] leurs armes - [/quote] Bah, moi ça ne me choque pas tant que ça. Dans la V2 (et là brutalement je me sens vieux), il y avait un Space Marine (un vieux vétéran grisonnant si possible) hors hiérarchie appelé "Seigneur de la Maisonnée" et c'était lui qui, de mémoire, réglait tout ce qui était du ressort logistique et approvisionnement du Chapitre. Ainsi, si le Frère de Bataille lambda doit rester concentrer sur sa principale mission (prier et botter le cul des ennemis de l'Empereur), le Seigneur de la Maisonnée lui gère les serfs du Chapitre et doit probablement jouer aussi les trésoriers (AMHA). Un peu comme un Maître de Chapitre dont lui le rôle est plus politique et diplomatique [i]("J'ai mille brutes sanguinaires sous mes ordres, alors j'ai raison et tu te la ferme " - Argument diplomatique du Maitre Gabriel Seth des Flesh Tearer.)[/i] [quote name='Skadi' timestamp='1350933307' post='2234841']les Gouverneurs doivent pas vraiment s'attendre à voir de la redistribution de leurs dîmes dans le système de santé global.[/quote] A bon ? ^^ [quote name='Skadi' timestamp='1350933307' post='2234841']A la limite, un peu de pillage par-ci, par-là pour les Marsouins ("Oh, le beau carnage datant d'il y a quelques siècles que tout le monde a oublié ! Vite, frère Tuck, chourrave le matos encore potable !") pour les plus désespérés.[/quote] Ca c'est une idée qui me plais !

[quote name='Rippounet' timestamp='1350933060' post='2234836'] Un chapitre ne gère pas (ou quasiment pas) d'argent, il se contente de fonctionner par accords de coopération avec d'autres organisations impériales.[/quote] C'est justement là le problème : c'est pas crédible ! Genre le Mechanicum va faire 10 armures énergétiques puis le techoprêtre va dire : "Bon, celle-là pour les Ultramarines, celle-ci pour les Dark Angels, etc...". Il y a forcement une question d'influence, et donc une question (majoritairement) financière. [quote name='Rippounet' timestamp='1350933060' post='2234836'] Anecdote: dans l'un des derniers bouquins que j'ai lu, les Night Lords en sont réduits à déclencher des raids pour piquer des bolts aux loyalistes... [/quote] Tu viens d'éveiller ma curiosité ^^ C'est quel titre stp ?

Bonsoir, Alors voilà, je réfléchissais à quelques détails du fluff de mon Chapitre lorsque, déformation professionnelle oblige, je me suis demandé d'où venait les fonds monétaires des chapitres de l'Astartes ? Après tout, comme le moindre bolt vaut une petite fortune (comme nous l'apprend l'ancien ouvrage "Inquisitor"), un bolter, une armure énergétique, un Rhino, une Barge de Bataille... tout cela à un coût, et probablement pas des moindres ! Puis faut le nourrir le bestiau de marines, et y doit pas manger des pâtes tous les jours lui ! Bien entendu, plusieurs idées me sont venu à l'esprit : 1) Réquisition : après tout, nous sommes dans un univers totalitariste, et quand une flotte Astartes s'approche d'un monde et réclame certaines ressources (armes, pièces détachées voir même matière première), je pense que peu de gouverneur impériaux leurs refuseront. Mais bon, la réquisition me semble plus une attitude type des Saints Ordos de l'Inquisition. 2) Fabrication : dans certains fluff, comme celui des Salamenders ou des Black Templar, les Chapitres possèdent des vaisseaux-forges, capablent de produire la plupart des objets manufacturés dont ont besoin les Marines. Dans le cas des Salamenders, les riches gisements des sols de Nocturne leurs assurent la matière première, et les autres Chapitres implantés sur leurs mondes natals doivent aussi avoir des usines dans leurs Forteresses Monastère, tenu par les Techmarines. Il est probable qu'une armée de serviteurs décébrés [i]("Et ils ne connaitront même pas leur nom")[/i] exploitent les ressources de la planète. Mais dans le cas des Chapitres Errants (Black Templar, Dark Angels, etc...), comment se procurent t-ils ces matières premières ? 3) Exploitation : Cela rejoint le point ci-dessus ; on peut toujours penser que les vaisseaux des chapitres errants exploitent les astéroïdes à proximité, tandis que les chapitres implantés sur des mondes civilisés, comme Ultramar ou Rynn, tirent leurs matières premières (et peut-être leurs mains d'oeuvres) directement de l'exploitation de leur domaine. 4) Impôts Locaux : pour les chapitres ayant un "domaine" dans des endroits civilisés (Ultramar ou Rynn) doivent probablement prendre une taxe à laquelle les habitants (et les gouvernants) ne peuvent pas échapper, et tire donc profit des bénéfices des populations sous leur tutelle. 5) Taxes & Dimes féodales : Les Marines doivent probablement touchés des taxes payés (de façon diverses, en crédits, ressources ou matériel) par les planètes à proximité de leurs mondes Chapitrales, planètes qu'ils sont sensés protéger (plus au moins efficacement...) un peu comme les seigneurs du moyen âge. 6) Commerce: Principalement avec le Mechanicum ; l'échange de matière première issue de leur monde contre d'autres matières premières non disponible, ou contre des objets manufacturés (là encore, je reviens sur les Salamenders qui font du commerce avec l'Adeptus Mechanicus par exemple). 7) Récupération : Ca fait un peu clochard, mais il est tout à fait envisageable qu'après un conflit dont il sort victorieux, un Chapitre envoi des "récupérateurs" (serviteurs, novices ou serfs) récupérer les armes et les armures des frères tombés au combat, voir le matériel ennemi non corrompu lorsqu'il combat des impériaux renégats (pour du recyclage... les Space Marines, champions de l'écologie ??!!!) 8) Facturation : probablement le procédé le plus honteux. Après un conflit, le Chapitre présente la facture au Gouverneur Impérial. Ca donnerait ça : [i]Le Grand Maître Chorazin des Angels of Vengeance s'avança vers le Gouverneur Fasdanus, un parchemin à la main. Il le tendit au gouverneur, et de sous l'obscurité perpétuelle de sa capuche, la voix du Grand Maître résonna comme le tonnerre : "Bon alors voilà, pour flinguer la bande de kroots qui s'étaient planqué dans votre jardin, on a utiliser 2 chargeurs de bolter lourd, tirer 71 balles de canon d'assaut et jeter 3 grenades. Puis il faut rajouter 2 heures de location de land speeder de la ravenwing ainsi que deux membres d'équipage. Sans oublier les éraflures sur la coque du speeder et de l'armure de frère Araidebus... Ca vous fera 230 000 crédits impériaux, payable immédiatement sous réserve que je vous embroches. Et en cash, le Chapitre ne prend pas les chèques...[/i] Bref, tout ça pour vous demandez, avez-vous d'autres idées pour qu'un Chapitre génére de l'argent ?

Bonsoir, Alors, très rapidement, quelques conseils : 1) Attention aux fautes d'orthographe, elles sautent aux yeux (et pourtant je suis loiiiin d'être bon moi-même !), relis-toi, ou utilise word. 2) Utilise le background existant pour t'aider : [url="http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Blood_Ravens#.UH22nK6PKSo"]ICI[/url] par exemple. 3) En vrac : le Stormtalon, tous les chapitres SM y ont le droit, je pense que tu voulais parler du Stormraven, "exclusivité" des BA et des CG. Le Hammerfall... description bourrine un peu vague à mon goût. "Le Tigre des Corbeaux", ça sonne vraiment mal, désolé. Un pâté d'historique pour ton Capitaine ; réorganise son histoire, et découpe-là plus clairement avec quelques sauts de ligne. Quel est son équipement ? Son caractère ? Sa fonction secondaire au sein du Chapitre (Maître de la Flotte, Maître du Guet, etc...) Pas de nom pour les escouades des Blood Ravens ! Donc transforme peut-être ta présentation en : " 1ère escouade tactique, menée par le Sergent Sinedserion ( un fuseur, un multifuseur)[petite blague : y doit galérer le Capitaine quand il l'appel : "Sergent Sindsrion...Sinedrion...Cendrillon... Sergent de la première escouade quoi !"] Essai de varier le nom "Blood Ravens" par d'autres, comme par exemple "le Chapitre" ou "les Fils du Corbeau"(après tout, on sait que tu parles des BR. La partie qui parle de l'Alpha Légion est confuse, je te conseil de la retravailler. "Honor et gloria" : Ca c'est une bonne idée ! Personnellement, je pense que tu as une bonne base, il faut juste que tu la retravaille un peu. Savoir remettre en cause son travail, c'est être capable de progresser. Bonne soirée & bon courage. FK

[quote name='The Unfair' timestamp='1347121026' post='2208625'] Super,merci de vos réponses. Et si je les peignais avec les couleurs des Blacks Templars,sans pour autant les nommer "Black Templar",cela poserai t-il un gros problème au niveau du fluff? Je ne connais pas trop l'univers 40K,existe t-il des DA aux armures noires? Merci [/quote] Salut, pour info, il existe un Chapitre successeur en armure noire, les Angels of Vengeance. Ca donne ça : http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Angels_of_Vengeance#.UE-aJ66PKSo Personnellement, c'est l'armée que je joue, et partant du principe qu'il s'agit d'un Chapitre issu de la 1ère Légion, très liée au Dark Angels, j'utilise sans scrupule les différentes icônes (après tous, ceux sont tous des Impardonnés). Si tu veux en savoir plus, n'hésite pas à demander. Kris.

Bonjour, Je m'appel Chris, 29ans, et j'ai repris le hobby il y a environ un an. Je trainer régulièrement sur le Warfo, sans avoir penser à réactivé mon profil qui date de ... 2008 ! J'ai commencer à jouer en 1998, par W40k, Gorkamorka, Mordheim et un peu de Battle, mais aussi beaucoup de Jeu de Rôle Warhammer. Sinon ma principale armée que je joue depuis mes débuts, se sont Angels of Vengeance, Chapitre successeur des Dark Angels. Et là, je boss avec un ami sur une armée de Kroots, juste pour le fun !