Olorin

Il me semble que sa phrase est plutôt du genre: Maudits soient ceux qui soupçonnent ces hommes d'avoir pu faire ou subir quoi que ce soit de honteux Dans laquelle on ne cite pas l'homosexualité (et on ne parle pas non plus de chose "impies", qui sont des choses directement reliées à la religion (piété,...), alors même que les religions de l'époque étaient tout de même moins "ultracontroleuses" que les 3 religions du livre). A noté que son fiston avait ouvertement des relations homosexuelles (avec, notamment, un e ses généraux il me semble). Je pense que personne ne peut nier cela, et c'est pour cela que, vu le degré de tolérance moyen dans l'Empire, je pense personellement que c'est quelque chose de très mal vu, et tout à fait "utilisable" dans le cadre d'une condamnation quelonque (à laquelle on mêlerait probablement des accusations de culte voué à Slaanesh,...).

Il existe des répurgateurs d'autres dieux. Pendant la période des Trois Empereurs, les répurgateurs du Talabecland pourchassaient les sigmarites comme hérétiques. Ok, mais cela ne fait que mettre l'emphase sur ce point: l'inquisition est religieuse, et, visiblement, s'intéresse de près à ce que font, disent et croient les citoyens de l'Empire. Ce n'est pas que un outil e lute contre le chaos, c'est un moyen de contrôle.

Probablement que non, car le seul qui peut fournir une réponse, c'est GW, et GW n'ira jamais dans le détail sur ce genre de point (politiquement correct, jeu pour 10-12 ans,...). La seule chose que l'on peut en tirer, c'est qu'il y a de bons arguments pour soutenir les deux hypothèses, ce qui a l'avantage de laisser les coudées franches à tous ceux qui voudraient imaginer rp ou histoires.

Je colle parfaitement à la vision de TROLL. Maintenant, il est vrai que, comme Conan le souligne, tout cela reste très vague, et il est malheureusement probable que, sur ces points, nous n'aurons jamais des infos plus poussées et élaborées. Etant donné que le coeur de cible de GW est désormais les tous jeunes ados, il est, je pense, inimaginable que l'on aie un jour des précisions sur ces points. Il y a du vrai la-dedans, mais se pose alors la question de l'inquisition. Si il s'agissait uniquement d'un système de lutte contre le chaos, sans vocation religieuse, alors pourquoi les inquisiteurs et assimilés (du moins, les officiels) relèvent t'ils de l'Eglise de Sigmar? Par la mise en place de l'inquisition, l'Eglise de Sigmar contrôle et vérifie les actions des citoyens impériaux, et éliminent ceux pouvant présenter une mencace. Il y a donc là, clairement, une tentative de contrôle de la société par le religieux. Si c'était juste pour éliminer des cultistes, nul besoin de faire cela au sein de l'Eglise (il aura suffit de faire appel à elle dans les cas les plus graves, genre invocations de démons ou autres, pour qu'elle fournisse l'appui de ses prêtres guerriers).

Splendide!!!! Custodes ayant déjà tout dit, je ne vois pas quoi rajouter. Si ce n'est: Encore!!

Tout à fait. Mais comme l'Empire de Warhammer s'inspire entre autre du Saint Empire Germanique de notre propre monde (au niveau vestimentaire, technologique,...), l'inspiration pourrait aussi s'étendre à ce domaine là. On connait tous, je pense, l'exemple des civilisations grecques et romaines, ou le cas de certaines tribus amérindiennes. Néanmoins, vu que l'inspiration du monde de warhammer (en tout cas pour Tilée, Empire, Bretonnie,...) est plus proche de l'europe moyennageuse (ou de la Rennaissance), qui n'était pas réellement un modèle d'ouverture d'esprit et de tolérance, je pense qu'il est légitime de se dire qu'il est possible que cette intolérance aie également été retranscrite dans le monde de warhammer (le parallèle avec l'inquisition est, à ce niveau, particulièrement frappant je pense). +1. C'est même le contraire qui serait étonnant. Je suis d'accord aussi Là, en revanche, je diverge: l'exemple donné plus haut avec Jacques de Molay permet de démontrer une chose: une telle accusation peut permettre de condamner quelqu'un. Dans le cas d'un noble, bien souvent, il s'agira en réalité de motifs politiques, mais masquer ceux-ci sous une autre accusation peut être un bon calcul pour les opposants politiques de l'accusé. De là à ce que ce genre d'accusation et d'exécutions soient courantes, il y a un grap pas que je ne franchirais pas. Mais je reste avec la conviction que, tout comme dans notre histoire, cela a été un un motif d'exécution suffisant, cela pourrait bien l'être aussi dans le monde de Warhammer. J'en vois une autre: lorsqu'un inquisiteur ou affilié, autoproclamé ou non, désigne un "coupable", il aura plus facile à cibler et exécuter un paysan, qui n'a aucun pouvoir personnel, ni personne pour le protéger, que un noble ou assimilé. Dans ce genre de cas, les couches les plus misérables sont dans défenses face aux inquisiteurs et autres. il est peu probable qu'un inquisiteur s'attaque de la même façon à un noble riche et puissant. Sauf si il est assuré d'avoir un appui quelconque (ennemis du noble en questions,...). Auquel cas, l'accusation a en réalité beaucoup de chances d'être complètement instrumentalisée. Si tu lis bien ce que j'ai écrit, tu verras que ce n'est pas cela que je voulais transmettre. Ce que je voulais dire, c'est que, du point de vue de l'habitant moyen de l'Empire (un pécore peu/pas éduqué, mais ayant grandi dans la peur du chaos), et, plus encore, dans le cas de fanatiques religieux divers, tous ce qui est différents est forcément suspect (l'étranger est l'ennemi, l'exubérant est dangereux,...). Alors, si c'est différent et que cela concerne la sexualité, qui est un des "domaines" de Slaanesh, comment cela ne pourrait-il pas être suspect? Et, vu le degré de "tolérance" des divers fanatiques religieux, ce qui est suspect est brulé. Il est bien entendu évident que l'homosexualité n'a objectivement aucun lien à avoir avec le chaos. Toute l'histoire humaine le montre: c'est un quelque chose de naturellement présent dans toute société humaine. Mais les humains de l'Empire ne possède pas notre recul, notre ouverture d'esprit et, pire encore, ont vécu dans un monde qui, depuis des temps immémoriaux (à leurs yeux du moins), est soumis à l'influence du Chaos. Je doute que beaucoup (même si certains le feront surement) prenennt le temps d'y réfléchir calmement à tête reposée. Et, parmi ceux qui le feront, pas mal d'entre-eux risque d'être influencés par le contexte impérial (qui est pas franchement jojo non plus hein).

A coté de cela, il ne faut pas négliger l'influence que l'existence des sectes slaaneshis peuvent avoir sur les positions de l'inquisition vis-à-vis de l'homosexualité, et, plus largement, vis-à-vis de toute pratique sexuelle qui s'écarterait de la "norme" communément admise dans l'Empire. Il est tout à fait possible que toute dérogation à la relation "classique" homme/femme soit considérée comme une déviance slaaneshi: après tout, pas mal de gens dans notre monde à nous considèrent encore l'homosexualité comme une déviance voire même une perversion. Je vois mal un monde n'ayant pas connu l'époque des Lumières, étant soumis à un contrôle religieux sévère et devant (pour cause de menace chaotique majeure) éliminer toute personne présentant un degré quelconque de "bizarrerie" (sous-entendu: dont le comportement s'écarte de celui des autres), car il serait susceptible d'être un cultiste quelconque, faire preuve de tolérane sur ce genre de sujets. Il est commun pour les inquisiteurs d'exécuter sans faire dans le détail, brulant les coupables avec des innocents, pour être sur de ne pas laisser un seul coupable en liberté. Dans cettte ambiance, toute dérogation à la norme rend les gens suspects (car potentiel cultiste), et peut donner lieu à une exécution sans autre forme de procès. Si cette dérogation se produit dans un domaine qui est connu pour être un des domaine de prédilection d'un des 4 dieux majeurs du Chaos, je pense que cela rend cette personne deux fois plus suspectes. Ces réflexions me laissent croire qu'il est peu probable que l'homosexualité ne serait-ce que tolérée dans l'Empire. Si GW n'a jamais réellement abordé le sujet, c'est probablement par prudence.

Ben, en réalité, eux ont une raison d'être partout sur Ulthuan: ils sont chargés d'éliminer toutes traces du culte du plaisir, en capturant et/ou tuant les cultistes, en retirer toutes les informations nécessaires, pour suivre la piste et/ou passer à une nouvelle enquête. On peut donc tout à fait supposer que, en fonction de l'importance de leur anquête (nombre de cultistes implqiués, peronnages importnats compromis,...), ils soient plus ou moins nombreux "sur le coup".

Garde maritime?? (la version Guerriers mammouth me plaisait plus, mais je crois qu'elle pose des problèmes de fluff... ). Ces gens qui t'obligent à travailler plutôt que de faire des trucs utiles et intéressants, c'est épuisant hein?... Je connais bien... Au vu des avis plus haut et un peu aussi de mes (vagues, lointains et imprécis) souvenirs, je crois que c'est effectivement ainsi

Comme le dit Grom, il peut y avoir de nombreux princes dans un même pays. Il sufit de prendre l'exemple de la plupart despays européens au moyen-âge/renaisance: il y avait des familles princière qui n'étaient pas de sang royal: le tire du chef defamile était "prince", tout comme il aurait pu être baron ou comte. A confusion vient du fait que l'héritier à un trône (et ses frères) est lui aussi un prince. Du coup, il est logique de peser que de nombreux (enfin, plus qu'un quoi) princes puissent vivre dans chacun des royaumes elfiques. De même, le titre de gouvernur peut-être décerné à quelqu'un qui dirige une ville ou une région, et, en fonction des credo de la société, à quelu'un de noble ou pas. On peut donc être gouverneur et être prince, les deux ne sont pas incompatibles, mais pas forcément liés non plus. Voilà, cela ne règlle pas les questions posées ici, mais j'espère apporter un complément d'informations qui permettent de clarifier un peu les choses.

Oui, mais cela reste une machine ayant le même "niveau technologique" que le restant du monde de WHB. (il est d'ailleurs conçu par les nains du chaos). Si le chaos pouvait actuellement aligner des Land-raider ou autres (en gros, des machines clairement d'origine "extra-planétaire"), là, on pourrait dire sans trop de risques de se tromper que les deux univers sont les mêmes. En l'absence de telles choses, il n'est pas possible de tirer de conclusion sur ce point (pas là car univers différents, ou pas là car même univers, mais autres raisons explicant leur absence, genre tempête bloquantt le passage, retard de livraison à cause d'une grève de la poste galactique, tout le monde se fout de cette planète, ... les explications potentielles sont nombeuses). Il compte comme référence pour le néo-fluff aussi? La question est de voir où finit l'archéo et où débute le néo. Dans l'archéo, pas de doute: les deux univers ne font qu'un. Le doute est par contre permis dans le néo fluff, puisque les concepteurs sont restés dans le vague....

Ce qui ne veut pas pour autant dire cette haine est due au fait que les couvents sont des organisations de sorcières, mais peut-être due à une rivalité tendue plus globale entre les deux: tel que je le comprend, les couvents de sorcières et le culte de Khaine sont deux des organisations les plus puissantes de la société druchiie, toutes deux assez secrètes et refermées sur elles-mêmes, mais étant aussi deux des moyens sur lesquels Malékith s'appuye pour maintenir l'ordre intérieur de Naggaroth et pour constituer ses armées. Ces deux organisations occupent donc une place tout à fait centrale dans la société druchiie et, vu l'utilisation qu'en fait Malékith, sont assez souvent en "conccurence". Dans une société telle que celle des EN, où la quête du pouvoir (politique) est un objectif constant pour tout le monde, et en particulier pour les plus puissants, ces deux sociétés doivent probablement se voir plus comme des adversaires, et tenter en permanence de sapper l'autorité et le pouvoir de l'une pour augmenter le leur. Il n'est pas dit donc que cette haine que tu rapportes ne soit pas simplement pour des raisons "politiques". (je tiens à signaler que je n'aie personnellement aucun avis sur la question, mais juste que, simplement, la phrase de Skadi pouvait être interprétée de différentes façons)

Sans prendre position pour l'un ou pour l'autre, le fait que les sorciers de l'empire pensent cela n'en fait pas une vérité: - ils le disent peut-etre en se plantant monumentalement - c'est peut-être un bruit qui courre dans les collèges pour des raisons de politiques internes (nan, les prêtres sont pas si différents de nous,...). - il s'agit d'une manoeuvre d'intox (pour raisons x ou y) -... En gros, c'est toute la différence entre les faits et la vision qu'en ont les témoins.

Non, juste que si tu disposes déjà de toutes les figuriens et du plateau de jeu que tu as l'intention d'utiliser pour ce concours, tu ne vas pas devoir payer quoique ce soit. Si il te manque des choses, à toi de te débrouiller pour te les procurer (en les achetant à GW, à un copain, en les rackettant à ton petit frère,...).

Vous êtes tous fous!! Mais quelle folie agréable à découvrir. Un des meilleurs rapports de ces derniers temps. Splendide, extraordinaire, hilarant. Et j'adore les réf (apocalypse now, Astérix,...). Encore. Pleaaaaaaaaase....

Certes, mais l'un n'empêche pas l'autre: une société peut avoir un système de gouvernement théocratique et un système de famille de type patriarcal (ex: Iran, gouverrné par des religieux, et dans lequel la structure familial laisse la place belle aux hommes). Mais on peut aussi envisager des société gouvernées par une théocratie, et dont la cellule familiale serait plus proche du matriarcat (chez les elfes nnoirs, la place occupée par les furies et les sorcières s'en rapprochent pas mal). Que la société NdC soit ou non une théocratie ne va donc pas changer fondamentalement le traitement des femelles NdC. Ce qui va compter, c'est si il s'agit ou non d'une société patriarcale (bien sur, le fait que la religion soit ou nom "pro-femme" et que la société soit ou non patriarclae sont liés). En fait, dire que la société NdC est théocratique, si tu ne précises pas la position de la religion vis-à-vis des femmes, ne permet pas de savoir plus précisément le statut de la femme chez les NdC, qui était la question de Marcus

Ok, moi ça me va, merci beaucoup , j'en demandais pas plus (je sais combien il est difficile de faire appliquer ce genre de règles, et la taille du warfo ne fait surement que multiplier cela par un facteur exponentiel. Néanmoins, si certains commencent à le faire, ce sera déjà ça de gagné ).

Certes, mais c'est souvent (lorsque c'est noté) uniquement repris dans le texte de l'annonce, ce qui fait qu'il faut ouvrir toutes les annonces pour avoir l'info (et vu le nombre d'annonces publiées, cela en fait déjà un paquet) ce qui peut prendre pas mal de temps (pour certains, moi compris, les timings sont parfois serré, et gagner 15 minutes à gauche à droite, c'est très utile). Si c'était noté dans les titres, on pourrait cibler no annonces plus facilement.

Bonjour, Suite à un MP envoyé à glooping dans lequel je lui exposais mon questionnement, je poste ici pour suggérer une éventuelle idée de présentationd es sujets en AVE: Privilégiant l'échange de la main à la main ET n'habitant pas la douce France (ce qui augmente tout de suite les frais de port), il est fort intéressant pour moi de savoir où exactement se situent les objets mis en vente. Or, si c'est (parfois) noté dans les annonces, ce n'est pas systématique, et m'oblige tout de même à ouvrir tout les sujets potentiellemnt intéressants pour moi, pour devoir parfois encore recourir au MP pour en savoir plus. En bref, c'est long et cela prend un temps que je pourrais surement mieux utiliser. Et je pense bien ne pas être un cas unique, aussi avais-je pensé à cette idée: pourquoi les annonceurs ne placeraient-ils pas dans leurs annonce l'endroit où ils se situent/fréquentent/sont près à aller pour faire échange de la main à la main (régions, pays, n° de département)? C'est fait vite, mais permet de gagner beaucoup de temps je pense, en tout cas pour certains. Qu'en pensez vous? Est-ce applicable ou non? D'avance merci Olorin

J'arrive quant la poussière retombe sur le débat, mais je comprends bien ton questionnement: en tant qu'ancien propriétaire d'une charmante magicienne qui défuncta dans des conditions héroiques mais néanmoins douloureuses, je me suis dit la même chose, pour finalement laisser tomber et la jouer telle quel. Néanmoins, voici un système qui pourrait peut-être t'aider aussi: - une fois que le sort est lancé (avec ou sans malus pour placer la boulette là où tu veux): effectue un test de tir pour voir si tu touche l'endroit désiré. Sauf que, en lieu et place de la CT (dont on se demande ce qu'il vient faire dans une visée magique) tu utilise la FM de ton sorcier. Si tu rates, répartition aléatoire. Si ton échec est grand (déterminer "grand" avec ton MJ), ta boulette passe même à coté de ta cible (faut bien qu"il y ait une prise de risque, aussi minime soit-elle, si de l'autre coté tu as un avantage).

Encore une fois des photos à nous faire pleurer (d'envie). Que c'est beau. Et le rapport de bataille est concis et direct, un vrai plaisir qui ne dure malheureusement pas assez longtemps. Mon seul regret est que, en tant que néophyte complet, sans les listes d'armées de chacun et une brève présentation de la "valeur" de chaque unité, c'est parfois un peu difficile à suivre: on ne sait pas toujours ce qui est quoi,... Mais, franchement, autrement, quel régal .

Pareil que Simber: c'est bien écrit, mais trop court! De même, avoir les listes avant la description serait sympa: on ne découvre les unités que quant elles interviennent, sans toujours savoir ce qu'elles faisaient avant, combien de figs elles comptent,.... Bref, sans liste ni photos, pas facile de s'y retrouver, ce qui est dommage, vu que le texte lui-même est plutôt bien fait.

Je dirais que, de manière générale, c'est non. Tous les prêtres sont pas des prêtres guerriers (à ce niveau là, avec Sigmar, Ulric et les autres rigolos, ont est servis). Maintenant, j'ai lu qu'il y avait différents courants dans l'église de Shallya (comme dans toutes les autres), et que l'un d'eux préconisait d'adopter une position plus "dure" vis à vis des adorateurs de Nurgle. Mais c'est le plus "violent" que j'ai vu, et cela ne veut pas forcément dire que c'est courant (le mouvement est minoritaire), ni même qu'ils ont dépassés le stade "théorie" pour mettre en pratique. Pour les trucs de forge, à la première question, je pense que c'est 'tout", mais il faut aussi y consacrer le temps (et faire plusieurs jets je pense). Une forge, c'est pas épée-express. Pour le second, oui, ce que je ferais plutôt, c'est le truc suivant: prendre en compte le degré de réussite des différents lancés pour déterminer la qualité finale du truc

D'un errata qui a été ajouté sur feuille volante dès la sortie du GBR (n'ayant pas acheté la boite de base, j'ignore par contre comment cela se présente pour le petit livre de règle).

Bien, étant donné que je suis l'adversaire assez directement susceptible de rencontrer cette ô combien sympathique armée sur le champ de bataille, je n'attends plus qu'une seule chose: Voire les magnifiques conversions que tu feras pour aligner tes troupes elfiques face à mes hordes déchainées. Mais je dois dire que ton travail présenté ici absolument splendide (respect pour le nombre et la précision des détailes, et le boulot considérable qui ressort derrière), même si sa qualité n'est pas une surprise pour ceux qui ont l'habitude de jouer contre-toi Et à mon humble avis, tu pourrais même te permettre de rajouter une ou deux unités sans problème (pour te donner un peu plus de latitude au moment de la sélection de ta liste), avec un brin de réflexion (oui, ça m'arrive quelque fois), je peux même t'y aider si tu le désires