Beleg Cuthálion

Merci Xev pour ces photos toujours très belles ça devait représenter un sacré boulot d'en trouver toujours de nouvelles

Salut ! Et bien c'est une idée originale qui peut être assez fun, surtout avec les nouvelles règles du Hobbit Mais avant de te conseiller quoique ce soit quelques questions : Sais-tu qui tu vas affronter ? Quel type de bestioles ? De tout ou y aura-t-il un peu de logique ? Du genre que des monstres de la moria ou bien un mumak + des habitants des ténèbres ? Ton adversaire a-t-il autant de points que toi pour composer sa liste ? Vu la taille réduite de vos armées il est crucial pour toi de choisir les héros les plus adaptés aux monstres que va aligner ton adversaire sinon ça pourrait être un vrai carnage pour toi ^^ Mais sans surprise la meilleure tactique à adopter pour toi sera de paralyser un max les monstres pour envoyer ensuite tes héros taillés pour le corps à corps essayer de les achever.

Et bien après avoir vu le hobbit deux fois -la première en VO et la seconde en VF- je peux d'ors et déjà dire que rien ne vaut l'original. La chanson des nains est très prenante en anglais, lorsqu'on passe au français on est déçu. Le timbre des voix est d'une part plus grave, mais l'anglais, on le vérifie ici encore sonne beaucoup mieux que le français. Et puis les voix...la voix de Freeman qui donne ce petit côté british qui va si bien au personnage de Bilbon. On perd cela avec le français. Autre voix, celle de Thorin, plus grave qui correspond mieux à l'idée que je me faisais d'un nain. Bref, je suis définitivement convaincu par la VO ! Sur l'histoire en elle-même : outre les passages abusés comme l'évasion de Gobelinville qui ressemble à un jeu vidéo où les héros ne peuvent pas tomber dans le vide, ni trébucher, ni voir la rampe de bois sur laquelle ils surfent se briser alors qu'ils font une chute de plusieurs centaines de mètres. J'ai apprécié ce film car il m'a fait replonger dans l'univers SDA, même Radagast qui m'a beaucoup surpris au début m'a finalement plu (sauf sa course-poursuite avec les ouargues). Je pense avoir bien fait de ne pas relire le livre avant d'aller voir le film, j'aurai trop attendu qu'il suive à la lettre le bouquin et au final je pense que j'aurai beaucoup moins apprécié. S'il est vrai que par rapport à l'oeuvre originelle, il est dommage d'avoir pris autant de liberté, de l'autre côté j'imagine qu'autant d'argent investit doit trouver recette à sa hauteur et pour cela il faut vulgariser et édulcorer un peu l'oeuvre et la rendre accessible à tous.

Raaahhh j'en rage de ne pas avoir pu venir quand je vois ces debriefs ! Alors votre avis sur le 1/12 pour ce premier tournoi dans l'ouest depuis les nouvelles règles ? Content de voir que les nouvelles sorties ont été testée ! Les maraudeurs wargs semblent être très efficaces à première vue non ? Apparemment la domination outrageuse de la triplette Gondor/Elfes/Nains pas eu lieu. Serait-ce le début de la fin pour le bien ?

Bonjour à tous ! Je me permets d'intervenir car il semblerait que les discussions soient au point mort, ce qui dommage pour un sujet aussi prometteur. Je ne prétend pas apporter de solution mais plutôt des questions. Je précise tout d'abord que je suis pragmatique, mon approche est plus tournée vers le jeu et l'applicabilité concrète des profils et règles. [quote]C'est l'occasion rêvée où, pour une fois, vous pouvez suivre Tolkien. C'est dommage, vous ne la mettez pas à profit dans ce sens, et vous faites comme d'habitude. [/quote] Je te rejoins sur l'idée mais cela sera-t-il aussi intéressant en terme de jeu ? Ce qui fait le piment du SDA c'est la diversité de ses figurines et leur règles spéciales qui amènent de multiples possibilités sur le plan de la stratégie. Je vois d'ici la levée de bouclier que mes propos pourraient susciter, mais je vais m'expliquer. Le jeu a été créé pour l'amusement, et s'il doit reposer sur les fondements de l’œuvre Tolkiennienne il ne doit néanmoins pas nous échapper que le but premier de ces créations est ludique. Enfin, ceci est ma vision, créer des profils pour ne pas être joué n'a que peu d'intérêt si ce n'est fantasmer sur la puissance des héros du passé. Sur le nombre de profil à accorder au elfes de Gondolin, j'avoue ne pas avoir tranché. Le flou entretenu par Tolkien peut à mon avis justifier l'existence de profils distincts pour chaque maison ou bien un seul mais reprenant les nouvelles options introduites par GW à savoir la promotion d'une troupe lorsqu'un héros précis est présent pour un surcoût en points. En prenant un peu de recul sur ce sujet, je me dis que ce genre de création ne se limitera sans doute pas à Gondolin non ? Pourquoi s'arrêter en si bon chemin, nous en viendrons forcément à élargir ce travail à l'ensemble du premier âge. Je me demande alors si nous ne nous trouverons pas noyé dans une masse de profil, et face à un déséquilibre entre le nombre de profil pour les Noldor de Gondolin et ceux d'Hitlum par exemple. Mais là vous me ferez remarquer (et vous aurez raison) que ce que j'avance ne repose sur aucune justification fluffique. Si après tout il y a plus de sources sur un race et bien elle devra être plus développée dans le jeu. Ce à quoi je réponds que nous faisons cette démarche dans le cadre d'un jeu, il est donc nécessaire d'harmoniser nos création au prix de quelques compromis avec l’œuvre de Tolkien. Le fluff à l’extrême est à mon sens incompatible avec le plaisir du jeu pour tous, tout comme trop de spéculation peut nous éloigner de la vérité de l’œuvre. Beleg, ma modeste contribution

[quote]Et un petit Grima, non ? [/quote] Ca devrait pouvoir se trouver [quote]Niveau création du profil, Shas'El a fait un profil de renégat du Rohan, que tu peux utiliser.[/quote] C'est bizarre, je ne suis pas du tout étonné que ce profil est déjà été réalisé par Shas'El Beleg, s'en va replancher sur sa liste

Merci pour vos avis à tous les deux Je dois avoir des orcs qui trainent dans un fond de tiroir, je devrai pouvoir en faire une troupe D'après ce que vous me dites, j'imagine plutôt les gardes comme une troupe hétéroclite. Pensez-vous que visuellement ça collerait si je faisais un mix entre guerriers de dun et du rohan (bien sûr avec les mêmes schémas de couleurs) ? Ce qui amène une autre question : Si je fais ce mix, ne faudrait-il pas en même temps créer un nouveau profil pour ces gardes par soucis de cohérence entre les figurines ?

Ok merci pour cette précision Deathshade. Je me pose alors une question à laquelle tu pourras peut-être répondre : qui étaient ces gardes ? Était-ce des hommes de Dun, de simples bandits (comme ceux que GW nous propose) ou un mix des deux ?

Bien, je ne vois qu'un point sur lequel discuter : les archers. Puisque c'est une patrouille ne serait-il pas plus logique que ce soit des rangers qui accompagnent les gardes de fer ? Leur équipement plus léger et moins clinquant colle plus avec l'idée d'un groupe de reconnaissance non ? Qu'est-ce que tu en penses ? Concernant la bannière je suis d'accord avec toi, visuellement ça claque pour un dernier carré

Bonjour à tous ! Dans l'optique du prochain Choix Des Armes et de ma possible participation voici que je passe du côté obscur de la force pour servir le maître du précieux Pour l'exécution de ses noirs desseins mon choix se tourne vers Isengard. Je me permets à mon tour de reprendre ton très bon résumé Spatz [b]Contexte pour la constitution de cette armée :[/b] Taille de l'armée : 750 points Règle : 1 pour 12 Unités : 3 compagnies ou plus Contraintes : cette liste doit absolument être fluff ! [b]Contexte fluffique :[/b] Les 3 troupes de cette armée doivent correspondent aux 3 périodes du Seigneur des anneaux suivantes : Troupe 1 -> Début jusqu’à la dissolution de la communauté (mort de Boromir) Troupe 2 -> Dissolution de la communauté jusqu’au gouffre de Helm Troupe 3 -> Du gouffre de Helm jusqu’aux dernières batailles du 3ème âge Je ne peux pas utiliser directement de membre de la communauté (pas de problème de ce côté là ) [u][size="5"][b]Isengard : [/b][/size][/u] [b]Embuscade à Amon-Hen [/b] Capitaine uruk-haï avec bouclier 4 éclaireurs uruk-haï 4 éclaireurs uruk-haï avec bouclier 4 éclaireurs uruk-haï avec arc orc [b]Rattrapé à la lisière de Fangorn[/b] Uglúk 4 éclaireurs uruk-haï 4 éclaireurs uruk-haï avec bouclier 4 éclaireurs uruk-haï avec arc orc Tambour uruk-haï [b]La pacification d'Orthanc[/b] Saruman 5 guerriers Uruk-haï avec bouclier 5 guerriers Uruk-haï avec piques 1 Troll d'Isengard 748 pts, 38 figurines, 22% d'archers, 9 points de puissance [u]Forces :[/u] - La force 4 peut-être ? - Le troll ? - Un peu de magie ? [u]Faiblesses : [/u] - Sous-nombre - Faible défense - Pas assez d’homogénéité - Un magicien gouffre à point [u]Budget :[/u] Plutôt serré, disons 50€ max. [b]Commentaires :[/b] Cette armée est surtout fun, pour me permettre de peindre les figurines que j'ai, représenter le mieux possible les livres sans rechercher la compétitivité en terme de jeu. A titre d'info, je dispose de tous les éclaireurs, de Saruman et des guerriers. Cette liste n'est pas du tout finalisée, beaucoup de doutes subsistent : j'hésite encore pas mal sur la présence du troll. Les avantages que j'y vois c'est qu'il me case pas mal de points, que ça me changera de peinture par rapport au reste de l'armée et que j'ai dans l'idée de le tester ce "petit" bonhomme avec une défense 8. Mais je ne suis opposé à d'autres propositions pour le remplacer. J'hésite également sur la présence de Uglúk qui devrait -en toute logique- à la fois faire partie de la première et deuxième tranche. Je suis parti sur l'idée que puisqu'il n'est cité qu'après la capture des semi-hommes -il me semble - je peux me permettre de ne le prendre qu'à ce moment. Et puis ça me permet de faire ma conversion de capitaine Certains se demanderont peut-être pourquoi il n'y a pas Lurtz dans la première tranche ? Et bien il n'est pas fluff voilà tout ! Oui il est dans le film mais il n'existe pas dans le livre. D'ailleurs je l'ai déjà mais il est peint, donc pas de Lurtz pour moi. J'aurai bien aimé intégrer Mauhúr, mais je n'ai pas d'éclaireurs supplémentaires sous la main. Si je le prenais je devrai enlever mon troll de la dernière tranche. Il y aurait alors trop peu de variété à mon goût dans cette liste qui est tout d'abord créée pour le modélisme. Je m'interroge également sur la troupe d'Orthanc. En réalité elle devrait sans doute être plus diversifiée pour représenter à la fois le fait que toutes les troupes de Saruman sont concentrées à cet endroit et la désorganisation suite à l'attaque soudaine des Ents. Il serait donc plus logique d'y voir des uruk sauvages, des berserkers, des orcs, des guerriers et des éclaireurs. Qu'en pensez-vous ? Je compte donc faire des conversions : - 1 pour le capitaine éclaireur (en tranche 1) - 1 pour le tambour (en tranche 2). Alors oui le tambour existe déjà mais à 30€ la figurine (je n'utiliserai pas les autres du blister d'état major) j'aurai tout autant plaisir à le faire moi-même et pour moins cher. J'aime bien l'idée d'avoir un tambour, elle me fait penser à ce passage du film lorsque Legolas s'étonne de la vitesse à laquelle la troupe d'Uglúk parvient à courir. Le tambour est une bonne justification par le jeu Le tambour donnera d'ailleurs lieu à une création de profil (car GW ne l'a toujours pas fait alors que la figurine existe !). A ce propos, je l'ai très approximativement estimé à 50 points (soit 10 de plus que celui des orcs) pour le moment. J'ajusterai en fonction du profil qui sera mis au point par la suite. [b]Note : [/b] Cette liste servira de base à la construction d'une autre liste (destinée complètement au jeu) à laquelle j'ai déjà réfléchi incluant uniquement des éclaireurs et des uruk sauvages (voir des berserkers). C'est pourquoi je souhaite que les modifications de liste qui pourront être apportées aillent dans ce sens plutôt que vers des guerriers et arbalétriers à la pelle, question d'optimisation des achats Sur ce, j'attends vos avis avec impatience

[quote]Le duel ne me paraît pas très intéressant, d'une part parce qu'il n'apparaît pas dans le film, et n'est pas vraiment développé dans le livre (si je ne me trompe pas, c'est un truc du style "Eomer tua le chef..." ), d'autre part parce qu'il fait intervenir moins de figs, et donc moins de conversions sympas ! Les deux autres me paraissent bien (préférence pour la mort de Boromir, j'ai toujours voulu le faire aussi... ), à voir en fonction des autres participants ![/quote] Ah oui s'il faut que ce soit aussi dans le film dans ce cas on peut retirer cette idée. [quote][quote]Je ne pense pas qu'on reparte sur l'idée des trios, ça n'avait pas apporté grand-chose lors du précédent CdA, et c'est peut-être mieux de faire un truc avec tout le monde...[/quote] Le soucis effectivement, c'est que lorsqu'il y a des trios, on a tendance à voir des minis communautés, de 2 ou 3 participants ..[/quote] Ok [quote]On ne pourra organiser ça que si on est pris, mais à votre avis, j'en parle dans le sujet ? Vers la fin ?[/quote] Yep ! Surtout que si ce CDA est choisi et que ça se fait ça ferait quand même un beau bonus pour clore ce projet non ?

Bien bien bien...il étant temps que je trouve le chemin de ce sujet moi, mais n'a pas la ponctualité d'un istari qui veut. Après avoir lu ces 5 pages très intéressantes je me permets de donner mon avis sur quelques points avant de parler de ma participation éventuelle. L'idée des dioramas me plait beaucoup, la liberté qui est notamment accordée à chaque participant me convient parfaitement : j'ai une ou deux idées qui pourrait être bien sympathiques Les trios me paraissent également très intéressants et pourraient apporter un plus non négligeable, voir une source de motivation supplémentaire pour chacun d'entre nous ? N'ayant pas participé au dernier CDA je laisse le soin aux "vétérans" de confirmer ou pas cette hypothèse. La fin de ce CDA clôturé par une une rencontre de tous les participants serait vraiment excellente et une bonne forme d'apothéose pour un tel projet ! Ce sera sans doute pas évident de jouer avec les disponibilités de chacun mais si on est assez nombreux à être motivé ça vaudra le coup d'essayer Il serait peut-être bon de rappeler dans la section SDA quel est le chemin jusqu'ici, histoire de se rappeler au bon souvenir de ceux qui comme moi on la mémoire courte En ce qui me concerne je pense présenter une troupe d'Isengard. La liste ne devrait pas tarder à être postée. [b]Tranche 1 : Embuscade à Amon-Hen [/b] Représentera la troupe d'éclaireurs envoyée par Saruman pour tenter d'intercepter la communauté et de capturer les semi-hommes. [b]Tranche 2 : Rattrapé à la lisière de Fangorn[/b] Ce qui reste de la troupe envoyée par Saruman menée par Ugluk, transportant Merry&Pippin tombe par hasard sur les cavaliers d'Eomer galopant vers le Nord. Le renfort venant d'Isengard et apporté par Mauhúr n'arrivera pas à temps pour leur porter secours. [b]Tranche 3 : La pacification d'Orthanc[/b] Le reste de la garnison d'Isengard menée par Saruman fait face à la colère des Ents et des Huorns (et de deux jeunes hobbits survitaminés ). [b]Pour le diorama[/b] les idées ne manquent pas ! Une pour chaque tranche : - La mort de Boromir (et pourquoi pas la capture de Merry&Pippin en même temps) - Le duel entre Eomer et Ugluk - Le massacre des Uruks par Sylvebarbe Restera plus qu'à faire son choix

Pour le schéma de couleur, je ne me souviens plus si Tolkien a fait une description précise des couleurs d'Erebor ou de Khazâd-Dum. GW a fait le choix du bleu pour le premier et du vert pour le second, mais si tu te balades un peu dans les galeries de certains membres du forum tu verras que l'on peut imaginer à peu près tous les schémas de couleur pour les nains du violet jusqu'au jaune

Bon et bien je ne présenterai pas du nain au CDA dans ce cas, si toutefois je peux y participer. [quote]Force blindée d’armure avec 3 cors qui boost le mouvement de l'ensemble ![/quote] Armée sympathique, par contre je pense que tu te trompes sur l'effet des cors de guerre, ils augmentent d'un point la bravoure mais ne font pas avancer plus vite, à ne pas confondre avec les tambours orcs ou uruk [quote]Gloin (Count as Capitaine avec bouclier) 1[/quote] Et si tu prenais la figurine d'un roi nain ? J'en vois bien un qui représenterait à merveille Gloin (enfin selon l'idée que je m'en fais de ce vieux nain) : [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat750015a&prodId=prod1500376a"]Celui-ci[/url] (à droite) Effectivement la troupe 2 pose problème au point de vue fluff car c'est le néant sur ce point dans les écrits Tolkienien si je me souviens bien. Cependant, hypothèse que peut-être ceux qui ont plus de mémoire pourront me confirmer, il y a bien des gobelins dans les montagnes grises non ? Il est fort probable qu'il y ait de temps en temps des escarmouches sur les routes commerciales ? De plus la proximité avec Mirkwood laisse à penser que les attaques de wargs sauvages, araignées et autre bestioles sont possibles non ? De même, avant la grande bataille de Dale, n'y a-t-il pas eu d'escarmouches ? Ou bien les nains et les hommes ont attendu sagement que la ville soit assiégée ? Mais tout ceci n'est que pure supposition hein Au final pas facile de changer grand chose car tu tiens à te limiter à 3 troupes et tu utilises déjà abondamment les figurines chères en points. Tu pourrais inclure quelques rangers suréquipés (hache de jet + arc long) dans tes deux premières troupes pour donner un peu de variété si tu le souhaites Beleg, des nains comme s'il en pleuvait en ce moment

[quote]Ca prouve que les joueurs nains manquent de courage, s'ils ne sont pas assez confiants pour baisser un peu la puissance moyennes de leurs troupes en alignant des guerriers plus faibles mais qui restent supérieurs à la plupart de leurs adversaires et élargissent l'arsenal disponible.[/quote] C'est un peu se tirer une balle dans le pied, non pas que les rangers soient des boulets pour l'armée mais en terme d'efficacité un ranger nain avec arc ne tient pas la comparaison avec un archer nain. Et les rangers avec haches à deux mains ? On en fait quoi d'eux ? Bah pas grand chose parce que pour s'en servir le mieux c'est quand même d'être en surnombre au corps à corps ce qui n'est pas le cas chez les nains à la base. Reste les rangers avec haches de jet, eux par contre je pense qu'on est tous d'accord ils valent le coup. Au final si on fait le compte un tiers de guerriers passable, un tiers efficace et un tiers inutile. On peut comparer aux guerriers et la différence se fait au niveau des archers [u]ET[/u] du coût en points. Je comprends que les rangers soient relégués au rang de figurines fun qu'on joue surtout pour paraître moins bourrin. [quote] Après niveau héros pour la chute de la moria, je vois pas qui mettre d'autre y aurait-il un héros qui serait parfait pour cette époque en plus de Balin? Je dirais bien Murin et Drar mais ne possédant pas encore les profils(cet été au plus tard), je ne peux pas comparer les les profils et donc pas voir si un roi nain ou un capitaine ne serait pas mieux.[/quote] Il y a désormais Floi, il a quand même le titre de maître du savoir de la Moria à ce que je sache Múrin&Drár sont assez sympas, ils apportent de la variété, disposent de règles intéressantes et te permettent de faire passer la force de tes guerriers et/ou rangers à 4 si tu le souhaites. On peut dire que les héros nommés sont supérieurs aux non-nommés, ne serait-ce qu'au niveau des règles spéciales. [quote]J'avais pensé à une armée sur le thème de la moria à son âge d'or avec une armée menée par Durin et Mardin mais il me semble que Durin est le héros qui déchire chez les nains et Mardin ne doit pas être trop mauvais non plus donc ça fait plus armée optimisée que fun.[/quote] Oui et non, certes Durin est le meilleur héros nain et Mardin est loin d'être un manche avec sa lance (honte à moi de faire un jeu de mot pareil ! ), mais à cet âge tu ne disposes que d'eux comme héros nommés, le reste c'est des capitaines. A l'inverse Erebor peut aligner Dain et Gimli dans la même armée et ce pour moins cher que Durin et Mardin ! Alors rassure-toi tu peux très bien faire une armée basée sur eux

Comme tu l'as dit rien n'en fait mention dans les profils de Damrod et Madril, or il serait à la fois intéressant et plutôt logique qu'ils en profitent aussi. Je ne pense pas que ce soit un oubli : on retrouve le même cas pour l'amélioration de Gildor qui n’inclut que les guerriers elfes sylvestres mais pas les capitaines, et c'est également valable pour Mauhur et les éclaireurs uruk-haï.

Certes, mais tant qu'à rattraper les erreurs du passé il aurait mieux valu réévaluer les guerriers plutôt que de tenter des compensations hasardeuses. Ca ne règle en rien le problème de la sous-évaluation des nains puisque nombre de joueurs se passent des rangers. Et c'est pourtant dommage parce que les rangers seraient très intéressants s'ils ne souffraient pas de la concurrence déloyale de leur compères.

[quote]J'ai déjà vu des listes de nains et généralement elles sont taillées pour le tournoi, personnellement un petit groupe varié partant à la reconquête de la Moria mené par Balin ou Gimli(tout dépend de l'époque) est plu sympa que 3 terminators et des gros bourrins.[/quote] Effectivement, les rangers pourraient apporter plus de diversité mais ils n'ont pas été gâté par rapport à leurs compères guerriers. Ils payent plus chers que n'importe qui leurs arcs et haches de jets basiques. Par rapport au guerriers il n'y a pas photo, ce qui fait souvent dire de ceux qui jouent des rangers que ce sont des aventureux (voir des fous) car là les chances de victoire ne sont plus du tout les mêmes. En jouant une majorité de ranger, tu perds le principal atout des nains qui était leur défense. Sans soutien, avec une faible défense, les mères de ces pauvres nains pleurent beaucoup plus. Mais si GW dans sa grande bonté nous les avait donné à pas cher, on aurait pu compenser par le nombre. Penses-tu, ils sont plus chers que des guerriers nains blindés ! C'est pourquoi instinctivement beaucoup se détournent des rangers et n'utilisent plus que des guerriers. Cependant tu peux essayer de faire un mix entre les deux si tu veux les jouer. [quote] [quote]La réponse est dans ta question. Ils sont les plus utiles dans les endroits étroits tels que les ruelles et souterrains, lieux peu présents sur les tables de jeu, d'où leur rare présence.[/quote] En fait il faut vraiment être sûr d'avoir le terrain idéal. Dommage, je trouvais les figurines pas mal.[/quote] Non, tu peux décider de les prendre si tu le souhaites, aucune règle ne t'oblige à les jouer dans des lieux étroits mais c'est dans ces types de terrains qu'ils s'illustreront le plus. Ne te mets pas de barrières, choisis plutôt les figurines qui t'attirent et construis-toi une liste autour d'elles [quote]J'espère que des personnes l'ayant testée vont donner leur avis, je suis pas un grand adeptes des balistes mais pour une armée sans soutien, un tir bien placé peut être utile.[/quote] Ce qui m'inquiète en fait pour la baliste c'est sa durée d'utilisation. Je veux dire par là qu'une fois les corps à corps engagés, il n'est pas certain qu'elle ait à nouveau l'occasion de tirer. Son utilisation se limitera peut-être à la phase d'approche. Ah et peut-être à tuer des monstres.

Je passe en coup d'vent, histoire de te donner quelques réponses : [quote]Tout d'abord, je n'ai pas les profils mais je ne les demande pas, je veux juste savoir si ils reflètent bien les robustes nains? Bonne défense etc...?[/quote] Oui les nains sont réellement costauds, leur résistance n'est pas galvaudée, loin de là ! Leur défense les immunise presque totalement contre les tirs, ajoutée à leur bonne valeur de combat, ce sont des combattants redoutables en un contre un. Ils disposent également de troupes d'élites très intéressantes (garde de fer et gardes Khâzad) et de héros...comment dire...exceptionnellement doués pour le corps à corps. [quote]Ensuite j'aimerais savoir si une armée naine est sympa à jouer? Par sympa j'entends tactiquement et si une partie avec des nains est fun?[/quote] Tactiquement, c'est un petit défi de jouer une armée sans soutien -s'entend sans lance et/ou piques. Si c'est fun ? Ca peut l'être à la fois pour toi et pour l'adversaire, si ton armée n'est pas optimisée... [quote]Personnellement je pense pas faire une armée de gros bourrins, plus quelque chose de thématique soit en fonction d'un héros nain(genre Balin) ou une période(chute de la Moria ou pourquoi pas une expédition naine menée par Gimli pour reprendre la Moria). J'aimerais bien prendre des rangers, enfin bref je verrais quand j'aurais les profils.[/quote] Ah ! Bien ! Le fluff c'est le bien, l'optimisation c'est le mal ! [quote]Le mouvement diminué et le sous nombre général sont ils très pénalisants, gênants ?[/quote] Le mouvement réduit est forcément un peu pénalisant, mais c'est loin d'être insurmontable comme handicap [quote]Les nains avec hache à deux mains sont ils très utiles? La bannière est elle utile? [/quote] Les deux sont dispensables, mais rien ne t'empêches de les inclure si tu le souhaites. [quote]En regardant plusieurs sujets, j'ai souvent vu Gimli cité comme le héros super bourrin des nains mais il me semble qu'il y a mieux? En plus même s'il est très fort, il n'est pas imbattable.[/quote] Pas imbattable, mais certains ici te le diront mieux que moi, en terme de rapport qualité/points c'est l'un des meilleurs de tout le jeu. [quote]Je trouve les figurines des gardiens des portes vachement sympa mais ils sont très critiqués pourquoi donc? Dans les batailles souterraines ou dans des rues, ils doivent être utiles pour tenir un flanc ou un centre?[/quote] La réponse est dans ta question. Ils sont les plus utiles dans les endroits étroits tels que les ruelles et souterrains, lieux peu présents sur les tables de jeu, d'où leur rare présence. [quote]Floi est il juste un magicien de petit niveau(a ce que je lis) ? Ou peut il se battre comme les autres?[/quote] C'est plus un vilain farceur qu'un magicien à proprement parler Aussi étonnant que cela puisse paraître oui il peut se battre et plutôt bien d'ailleurs pour un pseudo magicien : 2 attaques et une valeur de combat correcte peuvent lui permettre de se faire un orc ou un gobelin par ci par là. [quote]Enfin voyez vous de l'intérêt pour la baliste?[/quote] Jamais testée encore, mais ça peut être fun à jouer contre des phalanges. Et ça apporte un peu de nouveauté dans une armée qui est généralement peu variée. En espérant que ça t'aide

Corentin5656 : Il aurait sans doute été mieux que tu crées un nouveau sujet pour nous présenter ta liste afin que nous la commentions sans que cela empiète sur celle d'Armenian Armenian, ta liste est sur le papier ultra performante, difficile de faire plus élitiste. C'est le genre de liste très difficile à affronter, grosse défense, bonne valeur de combat, bonne force de frappe, faible sous-nombre, héros bourrins. Ton centre ne devrait pas craindre grand chose, ta faiblesse réside dans tes ailes car même si les gardes de fer sont puissants leur défense joue contre eux. C'est là que ton adversaire devrait tenter de frapper le plus fort, en limitant la casse au centre et le temps de submerger tes ailes afin de te prendre à revers. Mais même dans cette position vu l'élite que tu alignes l'adversaire ne sera pas sorti d'affaire. Et si tes ailes s'effritent tes héros monstrueux sont là pour renverser la vapeur. Bref c'est du très très solide. Les principales faiblesses sont celles inhérentes à la race des nains : la magie et la cavalerie. Cette dernière pourrait t'embêter, encore que vu les héros dont tu disposes, tu pourras facilement déclencher des élans héroïques afin de contrer les deuxièmes et troisièmes charges. La magie peut te poser des problèmes, je pense surtout au chamane de gundabad et au couples de Nazgûl qui peuvent mettre en grande difficulté tes héros. Voilà tout ce que j'avais à dire sur ta liste. Personnellement je n'espère pas jouer contre toi, l'intérêt pour deux listes naines de s'affronter est quasi nul et je ne donnerai d'ailleurs pas cher de ma peau. Beleg, alerte prolifération de nain

Réponse tardive mais réponse tout de même ! [quote]Par contre contrairement à Xev74 je trouve qu'il y a quand même un manque de héros "majeur". Avoir 5 héros est une richesse pour une armée de 750pts mais personnellement je préfererais en avoir 4 mais un "majeur". En effet tu n'a pas d'option pour pouvoir gérer une "machine à tuer" (Aragorn, Boromir, Elrond, Gulhavar, Chef Troll...) dans ta LA. Je pense qu'à 750 pts il est nécessaire d'aligner soit un anti-héros (magicien...) indisponible chez les nains même si Floi peut y participer dans certains cas ou bien une "machine à tuer" capable de ravager les lignes ennemis mais aussi soit de stopper une éventuelle "machine à tuer" ennemi soit d'équilibrer en faisant les même dégats... Ici, un héros "majeur" chez l'ennemi sera donc difficilement gérable. Personnellement j'aime beaucoup aligner Dain pour un prix raisonnable. Même si sa CC5 est une réelle faiblesse, sa résistance impressionnante et sa règle le rend parfait dans le rôle de général et ses 3A + sa Barazanthatul le mette ici dans le rôle de celui qui équilibre les pertes vis à vis d'une autre machine à tuer en évitant l'affrontement direct.[/quote] C'est vrai et finalement je ne trouve pas ça plus mal, ça équilibre "un peu" par rapport aux autres armées puisque les armées naines présentent habituellement peu de faiblesses exploitables par l'adversaire. A mon avis, ça n'en rendra les parties que plus passionnantes de devoir gérer les monstres en combinant mes héros plutôt que s'il me suffisait de balancer ma propre machine à tuer pour régler l'affaire. [quote]Le manque de bannière risque aussi d'être une faiblesse et tes nains riquent d'être moins efficaces que ce que tu espère...[/quote] Les nains utilisent peu les bannières, je fais partie de ceux qui les laisse au placard (pour les nains du moins). La valeur de combat des nains + les boucliers de certains ou les 2 attaques des autres me permettent de m'en passer De plus vu le nombre de F4 présentes dans l'armée (sans compter la possible amélioration en vétérans des collines) j'ai de bonnes chances de faire des trous dans la ligne adverse et donc réduire assez vite le sous-nombre. Une fois en un contre un les nains peuvent très bien se débrouiller seuls. [quote] Si tu a déjà envoyé ta liste ou ne souhaite plus faire de changement, je pense que cette liste se dirige comme une armée naine avec les faiblesses propres à la race. La présence de 5 héros ce qui représente une grande partie de la valeure de ton armée t'oblige à les utiliser de manière optimale pour mener tes troupes à travers les rangs ennemis avec de nombreux élans et combats héroiques ...[/quote] Comme expliqué plus haut c'est là tout l'intérêt de cette liste. Elle m'oblige à jouer mon armée d'une manière différente par rapport à ce qui se fait habituellement chez les nains. [quote]N'hésite pas à jeter un coup d'oeil sur la liste que j'utiliserais et m'aider stratégiquement car elle à déjà été envoyée et validée par l'organisateur. C'est aussi une armée naine mais beaucoup plus tournée vers l'élite[/quote] Je passerai avec plaisir [quote] Pour commencer je dirais: WOOWW!!! 5 héros sa fait mal!Même si certain pense que tu n'a pas de héros majeur, le faible coût de la hache de Durin est un investissement sur pour donner du poids à Balin! Balin associé à Floi et le Porteur de bouclier( que j'affection énormément!) peuve s'avéré être un trio redoutable![/quote] C'est là toute la subtilité de cette combinaison [quote]Par contre, j'ai souvent était décu par les garde de fer, j'en utilise souvent, voir tout le temps, et mener par un héros, il se font plus facilement poutrer avent l'arriver au corp à corp..Pour ta liste, j'essayerais de remplacerles gardes de fer par plus de ranger nains avec hache de jet! Et là sa devien mortel![/quote] J'ai pas les rangers sous la main en fait, mais je crois aux chances des gardes de fer s'ils ne sont pas exposés aux tirs avant les corps à corps. [quote]Tu pourra même inclure une meillieur force à tes guerriers nain avec Murin et Drar![/quote] Tu es le deuxième à me proposer cette solution. J'y réfléchis et je me pose une question : quitte à la donner à mes guerriers avec boucliers pourquoi ne pas la donner également à mes archers nains ? Est-ce pertinent selon vous ? Sachant qu'il est certain qu'ils iront au corps à corps. [quote]En tout cas, je suis comptend de voir que maintenant les nains ne joue pas tout le temps Durin,CHampion du roi, dain et gimli qui sont infernaux pour l'adversaire(J'ai tout de même essayer )[/quote] Tu as raison, c'est le but de cette liste être compétitive sans être ultime non plus Beleg, un peu de moralité dans ce monde de brute !

Pas de soucis, je l'ai vue et donnerai mon avis bientôt Beleg, de plus en plus de nains à Bruz

[quote name='Xev74' timestamp='1331650484' post='2096840'] C'est entièrement vrai pour les Gardes Noirs, ils paraissent un peu seuls. Mais je n'ai qu'eux ! Pour les Uruks du Mordor, ils ont déjà un bouclier. Malgré leur équipement, ils n'ont que D5.[/quote] Ah oui au temps pour moi j'ai lu trop vite. Mouais D5 c'est pas la joie, change rien alors [quote name='Xev74' timestamp='1331650484' post='2096840']Quant à rosser du Nain ... hum, j'attends de voir ! [/quote] Y a moyen, bon bien sûr faudrait pas qu'il joue fond de table mais en tournoi les objectifs des scénarios obligent à avancer donc je ne me fais pas de soucis et puis les nains n'aiment pas la magie alors fais-toi plaisir

Et après tu dis que mes nains sont injouables ! Ton armée pourrait me rosser avant que j'ai le temps de dire ouf ! Ta liste me plait, elle est équilibrée et variée, y a de la magie, de la force au corps à corps, de bons héros. Le manque de cavalerie ne devrait pas trop se faire ressentir. Bref pas grand chose à redire si ce n'est les 3 gardes qui se baladent. Je comprends leur utilité mais c'est un peu tristounet de n'en prendre que trois. C'est la seule petite tâche de ta liste mais elle se justifie pour protéger tes uruks du mordor, pas d'bol que ces derniers n'aient pas accès aux boucliers

Salut à toi potentiel adversaire ! Tout d'abord avant de commenter ta liste, je ne pense pas que l'orga accepte ta liste, en effet il a établit une liste spécifique des armées à thèmes pouvant être jouées durant ce tournoi. Il est assez rare que les alliances soient autorisées, mais je pense que l'orga te dira assez rapidement si ta liste est valable. Passons aux remarques : L'efficacité de ta liste est indubitable, j'attendrai cependant la confirmation de l'orga avant de donner tout conseil. Mes remarques porteront donc plus sur l'esprit dans laquelle elle est conçue. Il me semble avoir fait une liste un peu similaire lorsque j'avais commencé le SDA (ouch le coup d'vieux !), avec dans l'idée de profiter des mêmes avantages que toi afin de créer une armée surpuissante. Depuis on m'a recadré gentiment et j'ai appris qu'il existait autre chose de bien plus sympa (selon moi) que l'optimisation : le fluff. Sur ce dernier point il est clair que ta liste est très discutable. Elle est optimisée à fond, alors certes elle pourra peut-être te faire gagner le tournoi mais il n'est pas certain que tes adversaires apprécient de jouer contre elle. La particularité des nains est de jouer sans lances et à vrai dire peu de joueurs nains s'en plaignent tellement ils peuvent s'en passer. Une armée naine sera considérée comme bourrine et optimisée 95% du temps, l'exemple le plus récent en est ma liste. Ce que je veux dire par là c'est que les nains sont acceptés parce qu'ils constituent une armée unique et que beaucoup les jouent, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont appréciés en tournoi. Ton armée risque plus de s'attirer les foudres que les ovations de la foule. Les nains profitent déjà du meilleur rapport qualité/points de tout le jeu, mais là avec des lances tu vas faire grimper en flèche le taux de crises cardiaques chez les participants du tournoi. Je vois d'ici les têtes des gobelins et autres joueurs du Rohan en voyant cette armée en face d'eux. Le "problème" de ta liste est donc d'être trop optimisée et pas assez homogène. Il serait préférable que tu choisisses soit le Gondor, soit les nains. De plus, ces deux armées t'offrent chacune de multiples possibilités sans diminuer tes chances de remporter la victoire. D'où le principe des armées à thèmes justement là pour cadrer tout ça et faire sorte que les tournois ne deviennent pas une course à l'optimisation et qu'ils restent un moment de plaisir et de détente pour chacun Si la critique peut te paraître dure ne la prend pas comme une attaque personnelle mais plutôt comme un simple constat du fait qu'un tournoi ce n'est pas juste la gagne mais aussi le plaisir de tous. Beleg, étonné de se retrouver dans la peau de l'anti-optimisation