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Il y a une autre façon de voir l'Inquisition: le subtil mélange des deux, qui a l'avantage de rester cohérent avec le vieux et l'ancien fluff. Comme le dit @Kaptain, il doit y avoir une organisation en place pour gérer la formation des aspirants, les Forteresses de l'Inquisition, la communication et peut-être certaines opérations Inquisitoriales de grande ampleur. Par contre, l'Inquisiteur accompli, celui qui est sur le terrain, doit être indépendant et doit pouvoir répondre à toute menace possible. Surtout celle du Chaos, qui est très dangereuse, donc doit être rapidement traitée. Donc même si un Inquisiteur a un Ordo attitré (sa spécialisation disons), il doit pouvoir résoudre n'importe quel type de problème. D'ailleurs, il est clairement dit que la juridiction d'un Inquisiteur est sans limite. A partir du moment où il a l'autorité d'enquêter sur des affaires liées au Chaos, il serait étonnant qu'il n'ait pas connaissance des Chevaliers Gris. Taran: Le problème avec des Inquisiteurs aux compétences et à l'autorité limités à un domaine, c'est le nombre de situations improbables que cela crée. Imaginons qu'un Inquisiteur de l'Ordo Xenos enquête sur ce qu'il suspecte être un culte Genestealer. Suite à ses recherches, il découvre qu'il s'agit en réalité d'une secte Chaotique. Que fait-il? - il envoie un message astropathique (pas fiable) à son Seigneur Inquisiteur qui va appeler l'Ordo Malleus, qui lui va envoyer un de ses Inquisiteurs (long) - il traite le cas, bien qu'il maîtrise moins le sujet et appelle les Chevaliers Gris si la situation dégénère La question se pose pareillement pour un Inquisiteur de l'ordo Malleus qui pourchasse des Marines du Chaos faisant acte de piraterie et tombe en fait sur des Eldars Noirs par exemple. Rappelons aussi que les communications Warp ne sont pas fiables, tout comme les voyages Warp qui sont en plus assez longs (surtout la navigation en espace réel pour entrer/sortir du système en fait). Avec ces points comme base, un système très hiérarchisé et surtout des champs de compétences limités ne peut juste pas fonctionner. Le maximum d'intermédiaires doit être supprimé. Je suis intéressé par la source, parce que je n'ai jamais rien lu de tel. Au contraire, je rappelle que l'Ordo Malleus a deux fonctions: a) chasseur de démons et b) police interne de l'Inquisition En tant que police interne de l'Inquisition ("Qui gardera les gardes?" -devise de l'Ordo Malleus), il est quand même hautement probable que les Inquisiteurs connaissent son existence. Par contre, pour le commun des humains, y compris pour des officiels importants de l'Adeptus Terra (Gouverneurs Planétaires, Général de la Garde, etc), l'Ordo est bien maintenu secret. Après, j'ai fait quelques recherches, et je n'ai rien trouvé de clair et indiscutable disant que tous les Inquisiteurs connaissent les Chevaliers Gris effectivement. Mais si l'Ordo Malleus et les Chevaliers Gris sont des secrets très bien gardés, c'est avant tout parce qu'ils sont destinés à combattre le Chaos. Et que l'existence du Chaos est lui-même un secret très bien gardé. A partir du moment où les Inquisiteurs connaissent le Chaos, quelle pourrait être la raison de ne pas leur expliquer l'existence de l'Ordo Malleus et des Chevaliers Gris? En gros, complétement d'accord avec @Rippounet, et c'est vrai que bien que fluffiquement absurde, la Condition Spéciale permet à Abnett de raconter l'histoire qu'il souhaite écrire. C'est aussi ça les romans: bien qu'il s'inscrivent dans un cadre, c'est la trame qui est la plus importante, et les sorties de cadre, si elles nourrissent l'histoire (donc la trame, pas l'Histoire), sont bienvenues. Il faut juste pas trop donner de crédit aux romans s'ils apportent un élément de fluff nouveau qui contredit l'existant.

C'est plutôt subjectif comme problème. Personnellement, c'est justement un point qui plaît: on est dans une galaxie qui prend des mois -voire des années- à être traversée, constituée de millions de planètes et de peuples qui parviennent tant bien que mal à maintenir des communications et des routes commerciales/militaires. Dans cette immensité difficile à appréhender, l'individu n'a aucune incidence au niveau macro, l'importance de la vie humaine est à une échelle bien plus petite que l'immensité de la galaxie. On se retrouve donc avec des organisations totalement amorales car analysant la situation par un prisme où l'humain ne compte plus. Et aucun personnage ne peut avoir de réel impact sur la globalité de ce système (bon, mettons de côté l'Empereur, son cas est trop particulier). Le véritable antagoniste (des humains en tout cas), c'est le Chaos. Les sbires du Chaos (égarés et damnés, marines du Chaos et cultistes) ne sont même pas la facette la plus dangereuse de cette énergie consciente. Le Chaos risque de consumer des humains qui évoluent inconsciemment vers une race psychiquement éveillée, ce qui ne fait que le renforcer. Et cet état de fait est bien plus glauque et classe que n'importe quel Goldfinger/Joker/Abbadon/Vect. Après, j'ai lu le bouquin de règles V8 et je me suis aussi demandé ce qui était arrivé aux forces d'Abbadon, et j'en resté à: En gros, une fois la Porte Cadienne déverouillée, Abbadon aurait perdu beaucoup de ses alliés qui souhaitaient surtout pouvoir sortir de l'Oeil, mais pas forcément prendre Terra comme Abbadon. ça me semble logique en fait, on sait que les Marines du Chaos sont très loin de représenter une force homogène et pour eux, certaines factions du Chaos sont presque autant des ennemis que l'est l'Imperium. Après, je ne connaissais pas ce principe du blocus, que ce soit de Terra ou de Vigilus, pour isoler l'Imperium. C'est bien vu, mais c'est quand même un plan à très long terme quand même. Abbadon est-il au courant qu'en n'étant plus dans l'Oeil, il subit les effets du temps normalement à présent?

C'est exactement ce à quoi je pensais. Ravenor utilise ce qu'Abnett a je crois appelé la Condition Spéciale ou un truc du genre: il ne peut plus faire valoir son autorité d'Inquisiteur mais est libre de ses choix et n'a plus de compte à rendre... le problème, c'est qu'un Inquisiteur possède de base cette liberté d'action. Ils le disent même dans Eisenhorn: Malleus il me semble, je ne comprends vraiment pas ce qui lui a pris avec cette histoire. C'est l'invention de ce statut spécial qui vient ensuite fausser toute la trame de l'histoire selon moi, et j'ai complétement décroché des bouquins dès le tome 2 d'ailleurs. Après, au point où tu en es dans la lecture, je me rappelle plus vraiment de la situation et si elle mérite vraiment l'intervention des Chevaliers Gris, mais il aurait pu avoir plusieurs autres choix pour trouver des renforts: Space Marines, Adepta Sororita, Arbites, Garde Impériale, Troupes de choc de la Schola Progenium ou de l'Inquisition, confrères Inquisiteurs... Enfin, tout ce qui n'est pas sous les ordres directs du Gouverneur local quoi. Quitte à appeler des forces d'un autres système/sous-secteur (bon, ils ne seraient pas arrivés à temps, mais il aurait eu des troupes pour la suite des événements au moins). Mais il n'a plus le droit de le faire à cause de cette condition spéciale improbable. Faut pas chercher plus loin: Abnett s'est mis les pieds dans le plat avec cette invention. EDIT: Tous les Inquisiteurs connaissent l'existence des Chevaliers Gris et peuvent les appeler. ça n'aurait aucun sens que les enquêteurs sur le terrain n'aient aucune connaissance de cet outil de dernier recours et que seuls leurs chefs puissent décider d'un tel déploiement. Rappelons que les Inquisiteurs ne font pas de rapports quotidiens sur leur mission, comment un Seigneur Inquisiteur pourrait savoir quand et où envoyer ses Chevaliers Gris?

GBN V6, page 187: Je suppose qu'on peut facilement trouver ce genre d'information objective et péremptoire dans pas mal de bouquins, que ce soit les Codex BA, les différents GBN ou encore selon Lexicanum Red Fury. Le fluff laisse beaucoup de zones d'ombre et de mystères jamais révélés et j'aime beaucoup théoriser sur les réponses potentielles en me basant sur le fluff existant. On n'est jamais d'accord mais c'est pas grave, c'est sympa comme exercice. Par contre, ton hypothèse repose entièrement sur un hypothétique retcon futur du fluff, c'est très différent. Ce n'est pas impossible que GW fasse revenir Sanguinius avec un retcon ou un TGCM, mais miser là-dessus, ce n'est plus parler de fluff. Il serait impossible de parler de fluff si l'argument "Mais si dans le futur GW retcon la preuve que mon assertion est fausse, ça pourrait être correct" Par contre, une avancée du fluff en faisant dérouler la timeline n'a rien à voir avec une modification du fluff existant. Cadia par exemple est détruite à la fin de la 13ème Croisade Noire: ça ne modifie absolument rien de ce qu'on savait déjà de cette planète.

On continue le spoil: On sait que Vulkan est un perpétuel, c'est acté. Rien ne permet de penser que c'est le cas de Sanguinius. D'autant plus que son corps est sur Baal depuis 10'000 ans, il se serait régénéré et aurait vécu dans son cercueil pendant des milliers d'années? Pour Ynnead, attention à ne pas mélanger fluff objectif et prophétie: le fluff objectif nous dit que le Eldars croient en la prophétie liée à Ynnead. Mais rien ne dit que la prophétie elle-même est correcte, le fluff objectif explique juste ce en quoi les Eldars croient. Par contre, la mort de Sanguinius n'est pas une prophétie ou le point de vue de personnages: c'est un fait. Attention, une pirouette scénaristique par GW est toujours possible hein. Mais c'est de la spéculation à ce stade, pas du fluff: aucune source existante ne va dans ce sens

Je pense aussi, le Maître de chapitre doit plus déléguer et superviser derrière, mais c'est le genre de tâches qui prend du temps. Comme un chef d'état dont le gouvernement gère l'opérationnel, mais qui a malgré tout du boulot jusqu'aux oreilles j'imagine. Après, parmi les responsabilités d'un Gouverneur Planétaire, plusieurs chapitres (type SW) doivent pas trop s'en occuper en effet et laisser faire. Par contre, certaines responsabilités sont justes beaucoup trop importantes pour s'en décharger, je pense en particulier à l’enlèvement des psykers pour livraison aux Vaisseaux Noirs. Les risques sont tellement élevés si le job est mal/pas fait que je suppose que même un chapitre de l'Astartes -bien que très indépendant- risque très gros à ignorer ce type de tâches. Que ce soit le risque direct (possessions démoniaques voire insurrection) ou la sanction impériale. De manière générale, même si le Maître de Chapitre décide de laisser-faire sa population sur certains sujets, il reste officiellement Gouverneur, et assume la responsabilité de tout manquement. C'est pourquoi je pense qu'un Maître de Chapitre a un rôle majoritairement hors combat. Après, il y a toujours des campagnes particulières (vengeance du chapitre envers un ennemi spécifique, une planète du système Chapitral attaqué, déploiement du chapitre entier sur une zone d'opération, etc) où le Maître de Chapitre sera présent. Le Gouverneur gère et organise ses FDP comme il l'entend, il y a vraiment de tout. Mais avoir tous les hommes du monde dans les FDP, ça me paraît économiquement impossible à assumer. Sinon, pour un monde impérial ordinaire, il y a deux moyens de fournir des régiments à la Garde: - dans le cadre du paiement de la Dîme - en cas de danger/menace avérée à proximité Effectivement, les mondes chapitraux sont exempts de Dîme, et n'ont pas à envoyer de troupes à la Garde dans ce cadre-là. Mais le deuxième point reste valable pour les mondes chapitraux. C'est un besoin lié au système de défense impérial, au fonctionnement très décentralisé. Un peu de Taran (notons que ce fluff n'a pas bougé d'un iota depuis): Chaque monde peuplé de l'Imperium a sa propre force de défense planétaire, levée parmi ses habitants. La lex imperia de munimenta publica impose à chaque planète de lever et maintenir une force de défense planétaire et d'autres décrets stipulent que ces dernières doivent fournir des recrues pour la Garde Impériale. Le recrutement de la Garde Impériale concerne l'élite des forces de défense planétaire, selon une série de quotas fixés par l'Administratum. Utilisant un système complexe de calculs probabilistes et de prévisions de bataille appuyés sur le Tarot impérial, l'Administratum publie un besoin en troupes qui est transmis aux gouverneurs des planètes concernées. Le gouverneur peut donc éditer sa politique de contrôle de sa population pour la prochaine génération tant pour les nécessités de l'Administratum que pour ses propres projets. Les quotas sont normalement fixés pour chaque génération mais, lorsque le besoin s'en fait sentir, l'Administratum peut solliciter une planète pour deux levées ou plus en une seule génération. Pendant les guerres de l'Hérésie d'Horus par exemple, Necromunda fut sollicitée pour plusieurs douzaines de recrutement séparés, fournissant des centaines de millions de soldats. De nombreux mondes ruches subissaient de tels fardeaux, tandis que, d'un autre coté, certains mondes agricoles ou primitifs étaient presque dépouillés de leur maigre population et laissés de coté durant plusieurs générations pour permettre à leur population de se renouveler. Le conflit local [Codex Garde Impériale V2] Les armées de la Garde Impériale aussi sont mises sur pied pour participer à des conflits ou des campagnes spécifiques et sont généralement recrutées aussi prés que possible des combats. Par exemple, durant la brève mais sanglante invasion ork du monde de Ryza, une armée fut dépêchée de mondes comme Catachan, Ulani, Barac et Dulma'lin, tous situés dans rayon de 100 années-lumière de Ryza. 100 années-lumière peuvent être parcourues en 10 à 40 jours par un vaisseau capable de traverser le Warp. Le temps de rassembler les navires, de collecter les munitions et de regrouper les troupes, le temps de réponse pour une telle distance est de 30 à 120 jours, 75 jours en moyenne. C'est le temps de réponse standard d'intervention de la Garde Impériale mais, pour des conflits plus durables, des troupes peuvent être envoyées de secteurs plus éloignés. C'est la vitesse des voyages spatiaux qui a conditionné les modes d'opérations de la Garde Impériale. La dissémination de la flotte et des mondes colonisés fait qu'une armée ne peut être rassemblée que très lentement. Ce processus est trop lent pour garantir la sécurité de chaque monde à tout moment. Par chance, l'Imperium dispose d'autres forces qui peuvent réagir plus rapidement, comme les Space Marines. Dans tous les cas, les premières défenses d'une planète sont ses systèmes orbitaux et les troupes du gouverneur local. La mission de ces forces est de tenir suffisamment pour permettre qu'une armée de la Garde soit rassemblée et acheminée sur les lieux. En gros, lorsqu'une attaque survient sur un monde de l'Imperium, le Departmento Munitorium lance une procédure standard: les mondes à proximités sont sommés de fournir des troupes dans un délai très court. Celles-ci sont regroupées par la Flotte qui va converger vers la zone de l'attaque en engager le combat. Si la menace n'est pas neutralisée, le Munitorium élargit la zone de conscription et recommence avec les mondes plus éloignés. Ainsi, les effectifs augmentent à mesure que le conflit dure même si l'arrivée de renforts est toujours plus lente. Les mondes chapitraux sont tenus de se plier à ce dispositif. Notons que dans le vieux fluff, l'Impôt (payé à l'administration impériale) et la Dîme (payée à l'Ecclésiarchie) étaient deux choses différentes. Les chapitres étaient alors soumis à l'Impôt mais pas à la Dîme puisqu'ils ne reconnaissent pas le clergé. Depuis, le fluff a évolué: la Dîme est l'impôt payé à l'administration, c'est le seul qui existe et les mondes chapitraux en sont exemptés. Enfin, tout ça pour dire que le rôle de commandant militaire et politique est une composante si importante pour un Maître de Chapitre que le fait de se faire upgrader Primaris pour un gain en force brute me paraît de pas tenir la route. Par contre, au vu de son rôle, prendre le risque pour faciliter l'intégration des "nouveaux" au sein de l'organisation, je trouve ça cohérent et plutôt bien pensé en fait. Là, j'ai pas compris. Que veux-tu dire par là? On sait que les Primarques sont des êtres mortels (EDIT: sauf Vulkan évidemment. Spoil: Vulkan est vivant). Et s'il y en a un dont on est sûrs de sa fin, c'est bien Sanguinius justement. Autant le doute existe pour beaucoup, mais pour lui, c'est très clair.

On est bien d'accord, mais ce n'est pas une condition stricte. Et l'arrivée des Primaris est un événement très particulier qui remet en cause tout le rapport de force au sein d'un chapitre. On parle quand même de néophytes ou de bleus aux capacités nettement supérieures aux anciens. Un chapitre post-Primaris ne peut juste plus se permettre ce type de fonctionnement ou tout son système hiérarchique implose. Pour la première phrase, disons déjà que ça dépend du fluff ? A une époque, le Maître de Chapitre ne combattait pas du tout, il jouait son rôle de gouvernance. On parle quand même d'un officier dont les fonctions sont: - conduire les différents osts du chapitre disséminés - superviser la rotation des effectifs (recrues, néophytes, promotions, etc) - superviser la Forge chapitrale, la Flotte, la Forteresse - gouverner son monde (car oui, le maître de chapitre est officiellement gouverneur planétaire), gérer les FDP, superviser la gestion des psykers pour les Vaisseaux Noirs, lever des forces pour la Garde Impériale si besoin, ... - ... Mais effectivement, dans le fluff actuel, le Maître de chapitre a le temps d'aller personnellement au combat. Et pas pour commander ses forces de l'arrière, mais pour se battre en première ligne. On perd en logique ce qu'on gagne en badassitude. Et je suis d'accord que c'est leur talent martial qui les a menés à ce poste, mais les compétences de conduite et de commandement ou encore d'organisation font clairement partie des talents martiaux. Ce sont même les talents les plus importants pour ce poste. Après, Un Astartes est une machine de guerre organique, ils excellent tous dans leur rôle de guerriers, mais prendre le meilleure épéiste ou le tireur le plus précis comme commandant, ce n'est pas le plus logique. Bon, on nous présente souvent ces personnages comme excellant en tout: meilleurs guerriers du chapitres, meilleurs chefs de leur génération et tout. C'est plus facile comme ça. Après évidemment, il y a des différentes traditions chapitrales, c'est clair. Le poste de Maître de Chapitre ne sera pas attribué au même profil de candidats chez les SW ou chez les Ultras.

Dans le vieux fluff, le Vieux Monde était officiellement une planète de l'univers de 40K. Depuis la V3 de 40K, rien d'officiel et de clair n'a été réécrit, entretenant le flou. On a quand même une carte du Royaume du Chaos au sein du Warp, provenant d'un des derniers Codex: Démons de Battle, sur laquelle on voit l'Oeil de la Terreur. Ce qui tend vers l'idée que le Monde Connu est dans le même univers que la galaxie de 40K Realm of Chaos L'argument concernant Slaanesh ne tient pas du tout: ils sont peut-être dans le même espace, ça ne veut pas dire que les événements se déroulent en même temps. Déjà, on ne sait pas si le Monde Connu juste avant la Fin des Temps se passe en M41. En plus, un laps de temps important s'est passé avant Age of Sigmar. Par contre, le fluff AoS de Slaanesh nous indique qu'AoS se déroule dans le futur de 40K. D'ailleurs, un Slaanesh en PLS dans le futur de 40K n'est pas incohérent avec l'éveil d'Ynnead, qui est sensé mettre fin à l'emprise de Slaanesh sur la race Eldar. Après, je ne suis pas sûr de voir quel type de lien tu pensais mettre en place entre tes armées. Mais en tout cas, il existait une époque où il était acté que les deux fluff étaient dans le même univers. Et aucune évolution du fluff ne vient contredire ça à ma connaissance.

J'ai au contraire l'impression que l'importance de Dante actuellement l'exclut d'office de la liste des candidats pour s'en faire greffer de plus gros (organes). Comme tu l'as dit, Dante est devenu central pour l'Imperium Nihilus puisqu'il en est devenu le régent. Il est donc trop important pour risquer sa vie dans une opération incertaine, là où perdre un Maître de Chapitre est quand même pas très grave au final. De plus, ses responsabilités vont logiquement le retirer des combats. En tant que régent, ses tâches tournent plus autours de la stratégie militaire que des zones d'engagement. En plus de toutes les tâches civiles qu'une telle fonction exige. Je pense au rétablissement d'un réseau de communication au sein de Nihilus mais aussi avec l'autre côté, à la gestion des psykers qui doivent être envoyés vers et de Terra, la perception de la Dîme, etc... Du coup, Dante doit être relativement éloigné du commandement direct de ses nouveaux frères Primaris, il ne dirige son chapitre qu'indirectement. Une stature Primaris me semble moins nécessaire. Concernant Calgar, il a été évoqué que sa Primarisation pourrait plus être due à des fins politiques pour faciliter l'intégration qu'à des fins de gain en force brute. Là encore, je trouve ce raisonnement plus logique et assez bien vu dans la mesure où la force brute me semble quand même secondaire pour un maître de chapitredont le rôle est de commander. D'autant plus quand on gère Ultramar qui regroupe huit systèmes quand même.

Imaginons que les Exorcists soient successeurs des Chevaliers Gris, soit. Les Exorcists restent un chapitre à l'organisation lambda: escouades tactiques, devastators, les compagnies de combat, leurs seuls psykers sont les archivistes, etc. En d'autres termes, même si un chapitre utilisais les gênes de Chevaliers Gris, ça ne veut pas dire qu'il aura des Chevaliers Nemesis, paladins, purgators et compagnie hein. Ces particularités ne sont pas liés aux gênes des Chevaliers Gris, mais à leur mission spécifique et leur organisation particulière. Notamment, tous les aspirants doivent être des psykers pour être engagés, ce n'est pas le gêne qui réveille des capacités psychiques. C'est pourquoi je disais qu'une éventuelle descendance des Chevaliers Gris pour les Exorcists n'apportait pas beaucoup de choses. Après, si tu veux faire des Chevaliers Gris d'une autre couleur, tu peux utiliser leur ancien schéma. Je n'arrive pas à le retrouver, mais il me semble qu'ils étaient en noir à une époque. Ou même les faire la couleur que tu veux en disant "ils ont toujours été comme ça". Au final, changer les couleurs d'un chapitre, ça tord moins le fluff que de créer un chapitre successeur aux GK avec une organisation et des capacités semblables. Les Chevaliers Gris sont peu nombreux et très spécialisés, on ne les appelle que pour des missions liées aux démons. Tout le reste, c'est une mauvaise allocation des ressources. Par contre, il y a beaucoup d'autres missions qui nécessitent les qualités de l'Astartes. Mais c'est une organisation très indépendante et l'Inquisition a généralement du mal à imposer à un chapitre de l'appuyer dans sa mission. Du coup, avoir des chapitres comme les Red Hunters, ça permet d'avoir un allié de poids au sein de l'Astartes. Un peu comme la Deathwatch d'ailleurs. Mais cette dernière est localement très limitée en effectifs et équipements lourds. Par exemple, lors du Siège de Vraks, l'Inquisiteur Rex a "demandé" aux Red Hunters de se joindre aux forces impériales dont l'Inquisition avait pris le contrôle. Les Red Hunters ont engagé l'ensemble de leur chapitre, les 10 compagnies au service de l'Inquisition. Et dans la chaîne de commandement, là où un officier Marine lambda va discuter les ordres de l'Inquisiteur, les Red Hunters font preuve de loyauté. Pour les Exorcists, qui sont comme les chevaliers Gris spécialisés contre les démons, je ne sais pas. Je dirais que c'est plus du bêta-test: tester une procédure à l'échelle 1:1 et mesurer ses effets concrètement sur le terrain.

Je suis bien d'accord. Après, je pense qu'il le sait, mais qu'il veut faire une liste à thème. Et une liste quand même optimisée au sein des contraintes qu'il s'impose. Après, si ta liste te plaît et que tu veux l'agrandir à 2'000pts, je te conseillerais de rajouter 60 gardes (minimum) et 2 capitaines pour éviter ces problèmes de cordons. Mais bon, à voir encore ton environnement de jeu aussi. Bon, sinon, ça commence à être pas mal cette liste, ça sent gentiment la chair d'hérétique brûlée! Par contre, je pense que tu vas être très déçu de ton escouade de commandement Scion. Médipacks et compagnies ne servent à rien dans la mesure où l'unité est dangereuse et fragile: ils vont prendre la mort. Autant optimiser leur impact avec des armes spéciales supplémentaires. Sinon, dommage que tu n'aies pas 32pts pour des bolters lourds sur les Russ standards, mais tu as payé les tourelles latérales au char le plus important au moins. Je confirme: Pask est un Leman Russ Cadien, donc ça marche.

Après, ça ne reste que de la spéculation basée sur deux-trois concordances, mais il n'y a rien de certain je crois. Si quelqu'un a lu Headhunted (Short Story), source de cette théorie, est-ce qu'il pourrait développer comment c'est abordé? Cette possibilité est plutôt un détail finalement par rapport à l'entraînement qu'ils imposent à leurs recrues: ces dernières se font posséder puis exorciser par des Inquisiteurs afin de créer des guerriers plus forts face au Chaos. C'est surtout sur ce point que leur fluff est particulier en fait. De par le Xhantisme assumé de ce chapitre et de l'Inquisition, et aussi de par leurs liens extrêmement forts avec l'Inquisition, ce qui fait d'eux une sorte de bras armé officieux des Ordos. En cela, ils sont d'ailleurs très proches des Red Hunters. Ce rituel de possession démoniaque me fait d'ailleurs penser que voir un chapitre successeur des Exorcists est improbable. Ils sont trop particuliers. Et trop dangereux. Il doit y avoir en effet pas mal d'infos dans les bouquins de Badab. Mais FW ne les vend plus... (c'est les seuls Imperial Armour qui me manquent....)

Je pense que Hénuel parle des effectifs théoriques des Space Wolves, qui ne respectent effectivement pas le codex Astartes, notamment en matière de limites d'effectifs. Dans les faits, ils se sont fait décimer par les Thousand Sons sur Fenris et se sont retrouvés en sous-effectif total. Après, l'arrivée des Primaris a permis de les remonter à un niveau plus acceptable, mais ils ont toujours un vrai problème au niveau de leur vivier de recrutement. Je ne savais pas qu'un ordre de grandeur aussi précis avait été donné dans le fluff, ça vient d'où?

Concernant les effectifs des Marines, on parle effectivement de 1000 soldats de ligne, pas du nombre total. Taran est très clair la-dessus: L'organisation donnée ci-dessous est celle du Codex Astartes et passe pour être le schéma classique d'organisation d'un chapitre de Space Marines. C'est cette composante du Chapitre qui fait environ 1000 hommes. Un chapitre comprend dix compagnies chacune forte de cent Space Marines. Une compagnie comprend dix escouades de dix hommes, y compris un sergent. En plus de cette force de combat de base, chaque compagnie a un capitaine, [un lieutenant,] un porte étendard, un chapelain et un apothicaire. Un chapitre contient également un certain nombre d'officiers et de spécialistes qui se tiennent à l'écart de l'organisation de la compagnie. Ces individus sont membres du quartier général et ils peuvent être assignés à une compagnie durant les combats. On compte parmi eux les Archiviste du Librarius du chapitre ainsi que les techmarines et leurs serviteurs. Au final, une compagnie tourne dans les 130 Space Marines (100 de ligne, 20 équipages de Rhino, les dreads, l'état-major de compagnie). En rajoutant l'état-major du chapitre, les membres de l'arsenal (techmarines et pilotes), le librarium et d'autres que je dois probablement oublier, on doit arriver facilement à 1400 Marines, peut-être plus. Concernant les variations d'effectifs, Taran est là encore très clair: si la situation l'exige, les Maîtres de chapitre peuvent faire augmenter leur nombre de façon temporaire. (j'admets que cette phrase qui commence par les variations d'effectifs et termine par des xylophones de combat est assez étrange ^^) Donc, au vu de la situation de l'Imperium avec d'abord la déferlante chaotique suite à la Cicatrix puis la Croisade Indomitus, il n'est pas du tout choquant que les chapitres recrutent au maximum de leurs capacités pour maintenir leur niveau d'engagement. La compagnie de scouts BA à 450 soldats me semble tout à fait logique au vu des pertes qu'ils ont logiquement dû avoir sur Baal. Tout comme la 11e compagnie Ultramarine d'ailleurs. Après, ces choix d'augmentation doivent avoir un besoin cohérent et être limités dans le temps. Le maître de chapitre doit pouvoir expliquer ses décisions sous peine de se prendre l'Inquisition en pleine tronche. Evidemment, plus on est un chapitre ancien et renommé, moins on est en risque de ce côté-là (coucou les clébards spatiaux). C'est vrai que les Primaris sont meilleurs que leur petits (tout petits en figurines) frères. Mais le jeu 40K est un jeu de combat terrestre, et on oublie souvent qu'un chapitre possède notamment une flotte de combat immense proportionnellement à ses effectifs d'infanterie, et très puissante. Au final, en prenant toutes les composantes d'un chapitre, avoir des soldats de ligne un peu meilleurs et quand même marginal si on veut noter la puissance des chapitres. De plus, comme tous les chapitres ont reçu des renforts Primaris dans une certaine proportion (parce que TGCM), ce déséquilibre n'est pas si significatif selon moi. Je n'ai lu que peu de choses sur le fluff Primaris, mais je n'ai rien lu concernant des techmarines Primaris. Du coup, il semble logique qu'ils existent puisque dans le fluff, ce sont des Marines comme les autres. Rien ne les distingue si ce n'est leurs aptitudes à la mécanique et à l'apprentissage. Plus globalement, au niveau de la logistique, chaque chapitre est indépendant et a la capacité de produire armes et équipements pour assurer ses engagements. Concernant les archivistes, je pense qu'avoir une aide d'un chapitre affilié est le plus logique en effet. Il me semble que de manière plus générale, le fait d'avoir des officiers et instructeurs provenant d'un ancien chapitre lors de la création d'un nouveau est assez fréquent. mais je ne trouve pas de source à ce sujet.

J'ai pas suivi toutes les erratas, je n'avais pas relevé que l'Inquisition ne pouvait plus embarquer dans un transport Imperium. Ils ont retiré leur règle spéciale (dont le nom m'échappe)? PS: petit fail en voulant éditer mon post avec le message de Collossus, pardon

Oui, les règles sont fournies dans la boîte. et tu verras, ce possédé, il te donne envie de devenir Xhantiste! Au niveau de ta liste, le gros problème, c'est l'absence de cordon pour éloigner les FeP, les Smite et éviter à tes chars d'être englués. Je pense que tu vas très vite ressentir cette absence, mais je suppose que c'est un choix voulu, et il faut admettre que la liste a de la gueule comme ça. Sinon, les officiers Scions donnent de très bons boosts à leurs troupes via les ordres (deux par officier), mais tu n'as que deux ordres pour quatre escouades. Du coup, je te conseillerais vraiment de prendre un autre tempestor Prime pour booster tes plasmas. Et le deuxième effet Kiscool, c'est qu'avec juste tes Scions, tu as un bataillon. Tu peux alors placer tes chars Cadiens dans un détachement soutien (1 QG, 3 SOUTIEN). Tu gagnes 1PC et comme ça, tes Scions auront leur doctrine régimentaire qui est assez sympa. Pour la Wyvern, son antitroupes est pas mauvais mais pas fou non plus, son but est surtout de démonter les petites unités hors de vue qui prennent un objo par exemple. Elle est très appréciable dans une liste, mais je ne la trouve pas irremplaçable. Par contre, si tu l'enlèves et que tu suis mon conseil des détachements, tu auras besoin d'un troisième soutien. Concernant tes Leman Russ: personnellement, j'aime bien avoir beaucoup d'antitroupes vu que les troupes sont assez fortes en V8, notamment via le nouveau tableau de blessures. De plus, tes Scions ont une faible portée et sont spécialisés en anti-gros, donc tu dois être capable de faire le ménage rapidement dans les cordons. C'est pourquoi, en plus des Taurox, je passerais au moins un Leman Russ en punisher (voir carrément deux en fait pour que tes Scions puissent être vraiment capables de faire mal T2 au plasma). Et un conseil: les tourelles latérales sont très rentables sur les Russ. Les plasmas conviennent bien au Tank Commander, et des bolters lourds pour les basiques font le taf. De plus, vu que tu ne pourras pas trop t'approcher des ennemis (pas de cordon), je trouve les obusiers plus intéressants que les executionners pour leur portée. Le choix de Cadia est très bon, c'est un régiment solide (stratagème très rentable sur du gros ou nombreux, Pask, l'ordre spécial), mais d'autres peuvent être intéressants aussi. Je pense surtout à Vostroya dans ton cas (surtout si tu mets 1 ou 2 punishers): la portée supplémentaire te permettra de moins t'exposer à l'adversaire, ce qui est important vu que tu n'as pas de cordon. Et le stratagème est vraiment bien: pas cher et pas conditionné à un delock. Il sera plus rentable que celui de Cadia vu le peu d'unités Cadiennes. Bon, globalement Cadia reste meilleur en l'état actuel de la liste hein. Le hellhound est une très bonne entrée je trouve, le protège-chenille lui donne une mobilité jusqu'au bout et il tirera à 100% jusqu'à la mort. C'est aussi un très bon outil pour delock le stratagème Cadien. Par contre, payer un missile traqueur sur un char qui va constamment bouger, j'aime moins. Après, tu peux le retirer ainsi que la Wyvern pour rajouter un Leman Russ Punisher (et dans ce cas-là, tu passes en Vostroyen). Ou le remplacer par un Taurox si tu en veux vraiment deux. Enfin, si tu peux niveau points, je te conseille vraiment de jouer un astropathe. Il ne coûte pas cher, peut donner -1 aux touches sur ton Tank Commander et fournit une petite bulle d'ignore les couverts qui est très sympa contre du rangers Eldar par exemple.

Titiii a déjà bien répondu concernant les Troupes de choc, je rajoute juste des infos sur l'Inquisition. Un Inquisiteur a le pouvoir de réquisitionner n'importe quelle force de l'Imperium en théorie. Y compris des forces de l'Astra Militarum évidemment. De plus, il a le droit d'engager des subalternes de manière permanente. Du coup, tu as plusieurs possibilités d'intégrer tes Scions à ton armée: - Troupes de choc de l'Inquisition: depuis qu'elles ont disparu du codex Inquisition, on n'en parle plus beaucoup, mais elles existent toujours. Il est possible qu'un Inquisiteur ait réquisitionné une force. On devrait être sur du treillis rouge et armure noire en principe - Tempestus Scions du Munitorium: grâce à son mandat, il est tout à fait possible qu'un Inquisiteur ait réquisitionné de telles unités pour une mission, qui peut être assez longue d'ailleurs. Couleurs au choix - Troupes d'élite de Forces de Défense Planétaire: comme les Kasrkins, il est possible que des FDP entretiennent des forces d'élite aux capacités et équipements semblables aux Scions. Couleurs au choix - Milice privée de l'Inquisiteur: il est possible qu'un Inquisiteur entretienne une unité d'élite pour son propre service, qu'il entraîne et équipe selon ses besoins. couleurs au choix - sûrement d'autres moyens de jouer des Scions avec un Inquisiteur Tout ça pour dire qu'il existe une infinité de moyens d'intégrer des Scions à ton armée, et que tu peux les faire de la couleur que tu veux. Au niveau de l'héraldique, il n'est pas rare que des forces réquisitionnées par un Inquisiteur modifient leur marquage pour présenter le symbole Inquisitorial en plus. Donc si tu veux partir sur des symboles Inquisitoriaux, tu peux quelque que soit le fluff de la force et la provenance de tes Scions. Concernant les tenues et marquage, la Garde est si vaste et plurielle qu'elle n'a pas d'organisation aussi stricte que l'Adeptus Astartes. Tout le fluff que tu trouveras te présentera des exemples, mais il est bien dit qu'ils ne sont pas exhaustifs. En matière d'organisation, de tactique et de formel, la Garde est très flexible. Enfin, un mot concernant les rapports entre l'Astartes et l'Inquisition. Si en principe, un Inquisiteur a toute latitude pour réquisitionner un ost de Marines au même titre qu'un régiment de la Garde, la pratique est plus complexe. De par l'indépendance et le statut spécial des chapitres, l'Inquisiteur doit user de diplomatie et convaincre les Marines de travailler ensemble. Il me semble improbable qu'un contingent de Marines accepte de suivre sur le long terme un Inquisiteur et le suivre au sein de son organisation pour différentes missions. Là où l'Inquisiteur pourra faire valoir son autorité pour réquisitionner un régiment de Garde, il est probable que les officiers de l'Astartes le rembarrent. En gros, les Marines acceptent plus souvent de se mettre sous les ordres d'un Inquisiteur pour une mission précise. Bon, je sais pas s'il existe des sources claires là-dessus, j'extrapole peut-être de mes différentes lectures, mais ça me semble cohérent avec le fluff Marine en tout cas.

Les lieutenants sont un ajout de Gulliman dans le Codex Astartes. Il y a deux lieutenants par compagnie, et chacun commande une demi-compagnie. De son côté, le capitaine a sous ses ordres deux demi-compagnies (au lieu de 10 escouades), ainsi que les éléments annexes, ce qui est plus efficace en engagement. Les autres points, je ne sais pas.

La citation vient de l'Index Astartes Alpha Legion, sorti dans un White Dwarf de la période 2003-2005, je dirais. Encore heureux qu'il n'y ait pas de blabla, ils sont dans un secteur d'engagement, pas un salon de thé ? Quand t'es sous le feu, la causette est un luxe. Par contre, effectivement, il se fait retourner comme un gueux, le pauvre Alpharius. Après, on est quand même dans du fluff différent des romans Black Library: il ne s'agit pas de raconter une histoire à travers des personnages sur 300 pages, mais de présenter l'Histoire globale d'une Légion sur 10'000 ans en quatre pages. c'est plus concis, difficile donc de comparer des faits d'armes venant des deux types de support de fluff. Mais oui, il pète pas le style ce combat. Je pense d'ailleurs que c'est à cause de ça, une fois le livre Légion sorti, que beaucoup ont extrapolé qu'il ne s'agissait pas de lui en fait. Mais de mon point de vue, avec Gulliman qui prend le temps de procéder à un rite funéraire pour Alpharius, ce n'est pas possible qu'il ait pu être dupé, ayant eu bien le temps d'observer le corps, voire de ressentir son aura (il me semble que les Primarques se reconnaissent d'un coup d'oeil, mais je suis pas sûr). Du coup, ça donne un élément de réponse à la question de base du post: il me semble clair qu'un des jumeaux a été tué par Gulliman sur Eskrador. Oui, j'y ai aussi pensé. Mais rien ne dit que la forme massive est comparée à un humain ou à un Astartes. De plus, Arkos est un ancien possédé, donc difficile de le prendre comme base au vu des mutations qu'il a du subir. Sinon, c'est HS, mais ça fait toujours plaisir: Azrael se prend une rouste dans ce duel et ne doit sa survie qu'à l'intervention in extremis de son chapelain.

Pareil pour moi. Mais n'ayant pas lu beaucoup de bouquins de l'Hérésie, je ne connais pas trop sa personnalité Black Library. Sinon, concernant la taille des légionnaires Alpha, Hénuel avait vu juste, ils sont plus grands. On n'a pas de chiffres exacts, mais sur le principe, selon l'Index Astartes:

Je possède les trois tomes de Vraks, et je les ai lus plusieurs fois (excellents bouquins d'ailleurs!), mais je n'ai jamais rien lu de tel. Après, si c'est juste une phrase comme ça, j'ai pu ne pas relever ce point. Tu aurais le numéro de page par hasard? Pour Légion, si mes souvenirs sont bons, les légionnaires ont des tailles légèrement différentes et Alpharius utilise comme doublure les plus grands de ses Marines. Un soldat lambda de l'Armée ne saurait déceler le Primarque d'un de ses légionnaires, mais comme tu l'as dit, d'autres plus vifs y parviennent (Dynas Chayne, Grammaticus). Du coup, soit les Primarques sont particulièrement petits, soit les légionnaires sont particulièrement grands. C'est effectivement une extrapolation, basée je dirais sur le fait qu'après la mort d'Alpharius, l'Alpha Legion continue le combat sans donner l'impression d'être impactée par la perte de leurs chefs. Mais le vieux fluff de la Légion dit bien qu'ils ont un réseau de commandement particulier où aucun commandant n'est indispensable (couper une tête de l'hydre, tout ça). Le texte de l'Index Astartes: A noter la phrase en gras: les Ultramarines ont pris le temps de procéder à un rite funéraire pour Alpharius, on peut supposer que si ce n'était pas un Primarque, Guillemann l'aurait compris. Après, ce n'est pas sûr. Et il est possible qu'il ait décidé de garder cette information pour lui. ça m'étonnerait, mais je connais mal la personnalité de Roboute.

De mémoire, l'archéofluff ne donnait que très peu d'infos sur l'Alpha Legion, puis l'Index Astartes de cette légion est sorti à l'époque V3/V4, qui donnait plus d'informations. Je ne peux plus donner de sources, le forum resurrection40K est down, mais c'est là que je l'avais lu. En gros, après Istvaan, l'Alpha Legion s'est détournée d'Horus et s'est lancée dans une campagne aux buts incompréhensibles dans l'est galactique. L'Index supposait que la Légion se créait ses propres objectifs dans le seul but de combattre et prouver sa supériorité. Rappelons que c'est leur fierté martiale qui les ont fait passer au Chaos. En gros, dans le vieux fluff, l'Alpha Legion n'était pas au Siège de Terra, et ne retenait pas les SW ou les DA. On n'a jamais vraiment su le but de leurs actions post-Istvaan, ni même s'il y avait vraiment un but. A la lumière du bouquin Legion, je dirais qu'ils ont lancé une traque de la Cabale (pur théorie). Si c'est bien le cas, il y a plsuieurs possibilités: - ils agissent pour le compte d'Horus qui voit comme une menace cette alliance xéno qui lui est hostile - ils agissent pour leur compte, afin de se venger de ce groupe qui les ont détourné de l'Empereur - sûrement pleins d'autres hypothèses possibles

Pour moi, il est tout à fait possible de jouer un chapitre Forge World avec son perso spé tout en profitant d'une doctrine. Il est bien noté qu'un chapitre successeur utilise la doctrine de chapitre de sa Légion originelle, mais il n'est pas noté que le mot-clé de chapitre devient celui de cette Légion. Codex Space Marines, page 195: Donc, un joueur Raptors aura des unités avec le mot-clé <Raptors>, il pourra aligner Lias Issadon et il profitera du trait Shadow Masters. Par contre, la FaQ est très claire, il n'aura pas accès au trait de seigneur de guerre spécial de la Raven Guard. Et il aura son stratagème, page 196 (avec l'exception notable pour les Black Templars): Le texte est très clair: l'obtention se fait par rapport au fluff, et si la Légion Primogenitor est inconnue, on utilise le trait qu'on veut. Donc si je ne me trompe pas: - Red Scorpions: choix de la tactique de chapitre - Executionners: Siege Masters - Novamarines: Codex Discipline - Red Hunters: choix de la tactique de chapitre - etc D'ailleurs, une armée Crimson Fists a bien le mot-clé <Crimson Fists> et pas <Imperial Fists>, bien qu'elle ait accès à la compétence Siege Masters. Par contre, elle n'a pas accès au trait de seigneur de guerre Imperial Fists (heureusement, elle a le sien). Donc, en jouant un chapitre successeur, qu'il vienne de Forge World, tiré du fluff ou encore inventé, on perd uniquement le trait de seigneur de guerre spécifique. Heureusement, Tempête de Feu est générique EDIT: d'ailleurs, à la lecture de ces règles, il n'est pas dit qu'un chapitre d'ascendance inconnue doit choisir le stratagème de la Légion à laquelle il a "pris" la tactique de chapitre en fait. Il serait possible de jouer un chapitre avec Codex Discipline et le stratagème Bolter Drill si cette association est la plus proche du fluff. Enfin, pas sûr de moi là

Tiens, j'en profite pour poser une question sur le trait Vieille Rancune. J'ai tendance à toujours sortir le Grand Stratège pour avoir une craquée de PC, mais est-ce pour toi vraiment plus intéressant de sortir ce trait? C'est clair qu'avec un superlourd en face, le trait sera maximisé, mais imaginons une liste adverse plus équilibrée, est-ce que ce trait vaut vraiment le coup à l'utilisation?

Je pense que c'est juste. La doctrine Vostroya est vraiment excellente, surtout sur un tel détachement: - les +6ps de portée sont particulièrement rentables sur les punisher - le stratagème Vostroyen est bon, et devient excellent avec un super-lourd: +1 pour toucher pour un PC, sans délock conditionnel comme Cadia J'aime bien cette liste, je trouve juste dommage de ne pas avoir de Capitaine. Même si tu utilises juste ton infanterie comme cordon, et que tu n'espères pas faire de dégâts avec, l'ordre du double mouvement te permet d'être très mobile pour les objos. Concernant ton seigneur de guerre, je te conseille le Grand Stratège comme trait, qui est excellent (même si j'oublie toujours cette relance gratuite perso ^^). Par contre, l'Aquila de Kurov ne peut être donnée qu'à un officier, le psyker primaris ne peut donc l'avoir. Pourquoi ne pas enlever la Wyvern pour rajouter dans le détachement cadien: - un capitaine en seigneur de guerre avec grand stratège et aquila de kurov - une escouade d'infanterie pour passer en double bataillon - il te resterait 33pts: donc une escouade de trois mortiers