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@ Manah: non seulement il y a le fond, mais en plus il y a la forme. Tu as parfaitement exprimé ma pensée ^^ Les romans, ainsi que les exemples donnés dans les codex sont des histoires, des faits rapportés. Personne ne dit de ne pas les prendre en compte, ils font partie intégrante du fluff. Cela dit, ce n'est pas parce qu'une chose est vrai dans un roman que c'est le fonctionnement courant au sein de l'Imperium, On ne sait pas si c'est représentatif ou pas, pour ça, il faut se référer au fluff qui explique l'organisation standard de la structure Impériale. Les extraits que j'ai postés datent de la V2, depuis le fluff s'attache un peu moins aux détails, mais n'a pas tant changé. Le codex V3 apporte des éléments intéressants, mais si cette version est trop ancienne, je me référerai à la V6-V7 (Codex: Astra Militarum, dernier de V6). Au sujet du mode de recrutement, GBN V7: Au sujet du déploiement des renforts, Codex: Astra Militarum V6 Ce mode de déploiement dynamique et décentralisé est décrit dans le Codex: Garde Impériale V3.2 (pages 8 et 9) ainsi que dans celui de la V5 (pages 9 et 10). Pour résumer, chaque Gouverneur Planétaire a toute autorité pour choisir quels éléments de ses FDP seront envoyés à la Garde. Néanmoins, le fluff fait état de standards minimaux afin d'éviter de se retrouver avec des bras cassés sous-équipés. Certains envoient leurs meilleurs soldats, d'autre à l'extrême ne touchent pas aux FDP, en se servant parmi la population et en lui donnant l'instruction minimale ordonnée. En moyenne, on peut dire que les FDP valent bien la Garde Impériale, bien que beaucoup souffrent du manque d'expérience alors qu'un régiment ayant combattu pendant 10 ans disposera de vétérans accomplis. Néanmoins, ces derniers sont moins nombreux que les régiments frais vu ce qu'ils prennent sur le terrain. Concernant la capacité à réagir rapidement à une menace, le nouveau fluff ne parle plus des 75 jours en moyenne, mais reprend exactement le même fonctionnement. Envoi et/ou levée de régiments au plus proche du conflit pour un déploiement rapide, puis, en fonction de l'état de la campagne, la zone de recrutement s'agrandit toujours plus, ce qui ralentit à chaque fois plus l'arrivée des renforts, mais le cercle s'agrandit, et la quantité de troupes aussi. Ce n'est pas parce que chaque régiment est spécialisé qu'il est indépendant des autres. Ils sont tous gérés par le Munitorium, département de l'Adeptus Terra. Leurs représentants de sous-secteurs, puis de Secteur sont totalement libres d'agir (levée de régiments, utilisation de régiments déjà existants, envoi de renforts) sans l'aval de leurs supérieurs. L'indépendance des institutions, c'est entre la Flotte et la Garde, le commandant d'un théâtre d'opérations ne peut diriger les deux éléments. Par exemple, et je me base sur les citations plus haut, un monde est attaqué par des pillards Orks trop nombreux pour que les FDP les gèrent seuls. Je parle bien de pillards et non d'une véritable Whaaag ici. Le Gouverneur fait une demande d'assistance au Sous-Secteur (là, il y a le risque réel que le message n'arrive pas). Le représentant du Munitorium nomme un Etat Major et ordonne à un contingent de la Flotte de réunir des renforts. Il y joint deux régiments de Gardes en garnison sur son monde, ordonne de redéployer les 15 régiments en fin de campagne dans un monde environnant, et fait lever cinq nouveaux régiments sur le monde voisin, et 10 autres sur un enième monde. La Flotte part donc récupérer ce "patchwork", l'Etat Major embarqué ayant reçu l'autorité nécessaire pour réquisitionner ces forces directement. La Flotte se réunit alors pour entrer en orbite du monde attaqué et déployer le contingent qui a eu tout le trajet pour continuer l'instruction des soldats et mettre en place une structure de commandement. La V2 donne une moyenne de 75 jours pour se faire (depuis la réception du message), aucun chiffre n'est annoncé depuis. Avec ces renforts déployés et un ost de la Flotte en appui (logistique, informations, communications, bombardements), la situation change. Si l'Etat Major considère que son corps d'armée est insuffisant pour faire face, il demandera une augmentation de la zone de conflit pour recevoir des renforts, jusqu'à ce que la crise soit résorbée. Maintenant, il y a plusieurs types de crises, le cas d'invasions démoniaques, de Whaaag Ork ou de Flottes-Ruches tyranides est une menace extrêmement importante que cette première vague de renforts ne saura détruire. Mais je pense qu'on est d'accord que ces cas ne sont de loin pas les plus fréquents. Contre un adversaire de moindre ampleur, ce système de défense est adapté et efficace. Et les FDP pourront survivre en attendant la première vague de la Garde. Dans le cas d'une grosse invasion, il est évident que l'Imperium doit engager ses plus redoutables armes; les Astartes, les Légions Titaniques et dans une moindre mesure, ses régiments spécialistes. Le déploiement de ces forces indépendantes est bien plus complexe et lent à mettre en place, mais, s'il peut prendre des mois, le fonctionnement dynamique de la Garde sera déjà à l'oeuvre. Bien sûr, si l'adversaire est très puissant, les FDP et les premiers renforts de la Garde ne pourront qu'espérer survivre sans trop perdre en attendant que le camp Impérial ait atteint sa taille critique nécessaire pour faire jeu égal. Dans le cas d'une attaque massive, il est possible que le déploiement rapide des premiers éléments ne soit pas suffisant, et que l'ennemi obtienne la victoire avant que l'Imperium n'ait pu engager assez de ses forces. C'est dans ce cas que l'Imperium Nihilus risque le plus de souffrir, avec la diminution de la vitesse des voyages Warp. Enfin, comme l'a dit @Manah, si les vagues démoniaques et les assauts des Légions du Chaos ont augmentés depuis la chute de Cadia, elles se concentrent de l'autre côté de la Faille. Donc, en dehors des mondes frontaliers de la Cicatrice, les menaces ne vont que peu évoluer dans l'Imperium Nihilus. Tout ça pour dire que l'Imperium Nihilus a largement moyen de survivre à sa séparation avec le centre de l'Imperium du point de vue logistique et militaire. La vraie menace, c'est de ne plus pouvoir recevoir de psykers entraînés. De plus, ils sont coupés de l'influence de Guilleman qui lance une restructuration de l'Imperium et une impulsion pour le développement technologique et manufacturier (nouveaux marines, créationde nouvelles Flottes, mise en production de nouveaux équipements, etc...). Si j'ai amené ce sujet d'Imperium Nihilus, c'est que je trouve ce développement du fluff V8 très intéressant, mais je craignais qu'il soit destiné à mourir rapidement (j'avais lu trop vite certains éléments). Mais au final, ça tient bien debout je trouve. Et la siscion de l'Imperium entre un côté progressiste (enfin, un peu moins obsurantiste) et un autre qui va lutter pour se maintenir, voire régresser un peu amène un plus.

Notons que cette documentation se concentre sur des transits standards, elle n'est pas exhaustive. En effet, le fluff mentionne bien les risques de ces voyages. Les Tempêtes Warp risquent de détruire les vaisseaux, ou de modifier l'arrivée, dans l'espace et/ou le temps. Et même hors Tempêtes, il est clairement dit que des perturbations ou des changements dans les remous Warp peuvent modifier la course, ou faire varier la durée de trajet. Le voyage Warp n'est pas aussi sûr et maîtrisé que cet extrait peut faire croire. Concernant les renforts de la Garde, c'est aussi vrai que le temps de réponse peut être notablement plus lents. Cela dit, ça reste des cas rares, si la situation standard était un temps de réponse de plusieurs années, l'Imperium serait incapable de se défendre contre une attaque trop importante pour des FDP, et se serait désagrégé depuis longtemps. Le côté "rien ne fonctionne" met une ambiance dark, mais il faut bien que quelque chose tourne pour faire durer une organisation aussi vaste pendant 10'000 ans. Rappelons aussi que les 75 jours sont après avoir reçu un message d'alerte. On sait que les messages astropathiques se perdent ou se déforment facilement, ce qui rend la communication très difficile, sans compter les cas où les attaquants vont commencer par bloquer toute communication. Après, les exemples et bouts d'histoire des codex a souvent tendance à se focaliser sur les événements particuliers, qui ne reflètent pas forcément la réalité courante. Un peu comme l'information dans notre monde à nous. Un article concernant une fête d'anniversaire sympa qui s'est bien déroulée aura bien moins d'écho que si un mec tourne la carte, met le feu à la tente et finit à poil sur le toit à chanter les Beatles. Concernant les lignes logistiques, il ressort du vieux fluff une vraie complexité à gérer et à maintenir. C'est aussi dû au nombre de Vaisseaux disponibles qui est peu élevé, et organiser ces transports devient un vrai casse tête quand une Flotte doit suivre sa mission courante tout en gérant la crise. Tu parles des romans, je n'en n'ai pas lu beaucoup, mais c'est vrai que dans ceux que j'ai lu, il existait quelques incohérence par rapport au fluff établi. Rarement des choses vraiment "graves", mais c'est vrai qu'un roman raconte avant tout une histoire. Faire une petite entorse au fluff pour les besoins de l'histoire me semble légitime. Même le roman que j'ai préféré n'est pas parfait à ce niveau-là, n'empêche que je l'adore. Il est clair que plusieurs aspects du fluff ont été réécris, et d'autre ajoutés. On ne va pas se lancer dans ce débat sans fin, mais dans plusieurs cas, rien de concret et précis ne vient modifier l'ancien fluff. Le fonctionnement des voyages Warp n'a -à ma connaissance- jamais été abordé en détail dans le nouveau fluff, donc je ne vois pas pourquoi ce texte deviendrait obsolète. EDIT: cela dit, depuis la V6 je crois, il existe des annexes en fin de GBN, avec des textes de fluff souvent très complets. ça vaudrait la peine de chercher là-dedans, pour voir ce qui se dit.

C'est le plus grand secret de la Légion, oui. Il serait même bizarre qu'un des Primarques soit allé dans une sauterie officielle même. Ce devrait être un des capitaines jouant le rôle d'Alpharius. Sinon, il existe plusieurs passages dans Légion où les deux Primarques sont ensemble au même endroit. La piste du Primarque schizophrène me plaît énormément, mais elle ne tient pas. L'idée qu'à l'Hérésie, il existe un schisme au sein de la Légion m'intéresse, je vais m'acheter ce recueil. Cela dit, même si c'est clair que ce soit le cas en 30K, ça ne donne pas d'infos utilisables sur l'Alpha Legion en M41. 10'000 ans d'écart, c'est trop pour supposer que le statu quo au sein de la Légion se soit maintenu.

La planète étant à moitié un monde-démon, les humains devraient assez vite se replier, elle n'a plus aucun intérêt pour l'Imperium. D'autant plus que les Orks sur place, et tous ceux qui arrivent encore, ne sont plus une menace puisqu'ils vont se battre jusqu'à la mort contre des démons. L'hypothèse est effectivement farfelue, sachant qu'il n'y a aucune chance qu'un Ork vive 9'000 ans. De plus, il est expliqué dans le fluff pourquoi les Orks se battent toujours, et pourquoi d'autres arrivent en continu. En fait, c'est la même raison que sur tous les conflits Orks majeurs. ça n'a rien à voir avec Armagueddon ou même l'esprit de la Bête, c'est le fonctionnement de la Whaaag! Ork standard. Personnellement, je pense que ce monde pourrait devenir un conflit sans fin entre Orks et démons (les humains sont ou vont se replier). Mais, en toute logique, il va se prendre un Exterminatus assez vite.

Chaque monde est sensé être capable de subvenir à ses besoins. C'est primordial sachant que des Tempêtes Warp peuvent isoler un système pendant des dizaines d'années. Après, je pense qu'une planète vivant en autarcie ne tourne plus à 100% hein, c'est clair que les produits d'importation et d'exportation qui disparaissent, ça réduit l'activité économique. Mais chaque système peut vivre en autarcie. Je dirais plus qu'un système riche, c'est un système dont la balance commerciale est positive. Concernant la menace, même avec les Légions du Chaos hors de l'Oeil, elle ne change pas trop. Effectivement, les mondes devenus frontaliers de la Cicatrice deviennent des cibles potentielles de raids, voire même de campagnes de conquêtes, et les autorités Impériales devront redéployer leurs Flottes et Régiments et repenser leurs défenses. Mais pour la majorité des planètes de l'Imperium Nihilus, je pense que la menace est la même qu'avant. Donc des conflits comme ceux que tu décris sont extrêmement rares, Armagueddon et compagnie, ce sont plus des cas particuliers qu'autre chose. Et n'oublions pas que nous ne sommes pas en situation d'autarcie totale, le trafic est amoindri simplement. ça veut dire qu'il faut rationaliser les mouvements de troupes et la logistique, mais ce n'est pas impossible. Enfin, du moment que les transports sans Astronomican sont pas trop longs. Les armées de la Garde Impériale aussi sont mises sur pied pour participer à des conflits ou des campagnes spécifiques et sont généralement recrutées aussi prés que possible des combats. Par exemple, durant la brève mais sanglante invasion ork du monde de Ryza, une armée fut dépêchée de mondes comme Catachan, Ulani, Barac et Dulma'lin, tous situés dans rayon de 100 années-lumière de Ryza. 100 années-lumière peuvent être parcourues en 10 à 40 jours par un vaisseau capable de traverser le Warp. Le temps de rassembler les navires, de collecter les munitions et de regrouper les troupes, le temps de réponse pour une telle distance est de 30 à 120 jours, 75 jours en moyenne. C'est le temps de réponse standard d'intervention de la Garde Impériale mais, pour des conflits plus durables, des troupes peuvent être envoyées de secteurs plus éloignés. Selon cette citation de Taran, avec l'Astronomican, il faut à la Garde Impériale 75 jours en moyenne après réception du message d'alerte pour envoyer un corps d'armée sur un conflit. La question étant, combien faudrait-il de temps sans l'Astronomican? Je n'ai pas trouvé grand chose, seulement deux éléments sur Taran. ça n'apporte pas de réponse directe, mais c'est mieux que rien. La première citation dit clairement que le saut calculé est possible, mais que le voyage ne peut qu'être court (5 années-lumières). La deuxième dit même que sans navigateur (ou sans Astronomican, les deux ne servent que dans les sauts pilotés), il est difficile de maintenir une cohésion parmi des distances de plus de 12 années lumières. Mais il doit être possible de répéter plusieurs sauts calculés à la suite. Du coup, deux questions se posent: - Quel est le temps nécessaire à effectuer les mesures pour un saut calculé? - Quel est la différence de vitesse entre un saut de 5 AL et un de 100 AL par exemple (AL n'étant pas l'Alpha Legion bien sûr). Je n'ai rien trouvé sur le premier élément, mais j'ai trouvé ça sur Taran (encore et toujours, Taran): Le décalage temporel Les différences entre l'écoulement du temps dans l'univers matériel et dans le warp sont surprenantes : non seulement le temps s'écoule à des vitesses différentes dans chaque univers, mais ces "vitesses du temps" sont en plus variables. Tant qu'un vaisseau n'a pas terminé son saut, l'équipage ne peut pas savoir combien de temps a duré son voyage. On appelle le temps de l'univers matériel "temps réel" et le temps du warp "temps warp". Les relations entre les deux sont données sur le tableau suivant : Années-lumière parcourues Durée minimale du voyage dans le Warp. Durée maximale du voyage dans le Warp. Durée minimale du voyage en temps réel. Durée maximale du voyage en temps réel. 1 2 min. 6 min. 43 min. 4.5 h 5 7 min. 30 min. 3.5 h 1 jour 10 14 min. 1 h 7 h 2 jours 50 1.25 h 4.75 h 1.5 jours 9 jours 100 2.5 h 9.5 h 3 jours 3 semaines 500 12 h 2 jours 2 semaines 3 mois 1000 1 jour 4 jours 1 mois 6 mois 5000 5 jours 3 semaines 5 mois 3 ans Ainsi, un saut de 100 années-lumière durera entre 2 heures et demi et 9 heures et demi pour son équipage mais une période de 3 jours à 3 semaines se sera écoulé dans l'univers matériel pendant leur voyage. Ces durées n'incluent pas les voyages vers et hors des points de saut situés en bordure des systèmes planétaires qui durent des jours ou des semaines en vitesse sub-luminique. Une traversée de l'Imperium d'un bord à l'autre (75.000 années-lumière) prend de 75 à 300 jours en temps warp, de 6 à 40 ans en temps réel. (Impossible de mettre en citation, à cause du tableau peut-être) Si on compare la vitesse des voyages de 5 ou 100 AL, on remarque qu'en vitesse Warp et en vitesse réelle, ça revient au même en fait. Donc, il n'y aurait que le temps de calcul du saut calculé qui ralentirait les voyages Warp. Reste à savoir le temps des calculs, qui doit logiquement être très élevé, sinon les sauts pilotés ne seraient pas plus intéressants que ceux calculés. En tout cas, au vu des ces éléments, il semble tout à fait possible que l'Imperium Nihilus peut encore exister en temps qu'ensemble unifié.

Merci, je vais plancher dessus. Là-dessus, on est d'accord, rassure-toi. Rallier Horus au nom du projet de l'Empereur pour détruire l'Humanité et le Chaos, déjà, ce n'est intéressant que pour un xéno... Pour un humain, c'est comme brûler son jardin pour éviter que les fleurs fannent. Et puis, rien ne dit que c'est la seule solution, sauf une clique de xénos versés dans la manipulation. Après la défaite d'Horus, quand tout a raté, quel intérêt de rester du côté du Chaos? Pourquoi ne pas se retourner contre les renégats (sans pour autant revenir dans l'Imperium, hein)? Si le plan de la Cabale a foiré et que l'Alpha Legion est toujours pro-impériale, il n'y a plus d'intérêt à rester dans le camp des traîtres. Alors, on dira "oui, mais ils infiltrent le Chaos", ce qui ne veut rien dire en fait. D'autant plus qu'il a été dit dans ce sujet que: - le partage d'informations entre les Légions est très lacunaire, leur alliance est très fragile et chacun se méfie des autres - l'Alpha Legion est très éloignée des centres de décision (cellules éparpillées partout dans l'Imperium N'empêche que cette éventualité existe depuis Légion, on n'y peut rien. On verra ce que GW fait de tout ça. Sur Taran, c'est bien écrit que la majorité s'est retirée dans l'Oeil, mais le fluff sorti en V3 (Index Astartes, ou un truc comme ça) modifiait légérment ce point: seule une minorité de la Légion se replie dans l'Oeil, et le gros de ses forces reste dans l'espace Impérial. Si mes souvenirs sont bons, et Resurrection40K n'est pas dispo pour contrôler ça.

Apparemment, même si le transit warp est ralenti par la perte de l'Astronomican, il reste possible donc les instances impériales peuvent encore fonctionner. Le fait d'être déconnecté de Terra et des hautes instances de l'Adeptus Terra n'est pas un problème. Rappelons que l'Imperium fonctionne sur un principe de décentralisation extrême afin de pallier aux difficultés des communications et des voyages Warp. Les organisations impériales des Secteurs et des Segmentums sont donc capables de gérer l'approvisionnement, les mouvements de troupes et la dîme impériale. Au vu des événements récents de la V8, il faut avouer que ce fonctionnement n'est pas stupide^^ Il n'y a que la question des psykers et des Vaisseaux Noirs qui se pose en fait. Enfin, tout ça part du principe que le temps de voyage Warp sans l'Astronomican reste assez proche en fait. En supposant que le temps d'un transit soit divisé par deux, ça reste viable, mais s'il est divisé par 10, ou 100, c'est plus la même tisane. J'ai pas trouvé d'infos précises sur ce sujet, mais je suis persuadé qu'on doit la trouver dans les tréfonds du Saint Taran.

J'ai toujours été assez fan de l'Alpha Légion, et ça m'intéressse. Comment s'appelle cette nouvelle? Je ne l'ai pas trouvée sur ce lien. Est-il possible que l'Alpha Legion n'ait trahi qu'en apparence, mais qu'ils soient restés loyaux lors de l'Hérésie d'Horus? - Clairement, Légion ouvre cette possibilité. Est-il possible que l'Alpha Legion soit resté loyale et non corrompue par le Chaos après 10K ans à subir les tentations du Chaos? - Hautement improbable, d'autant plus que les figs officielles montrent des mutations Chaotiques. Si on est corrompu physiquement, on est corrompu mentalement Maintenant, comme je l'ai dit précédemment, est-il possible que ces Légionnaires soient encore persuadés en M41 d'oeuvrer pour l'Empereur, malgré qu'ils soient marqués par le Chaos? - Tout à fait possible, la négation de l'évidence est un moyen connu de l'esprit humain

Oui, en effet. J'avais le souvenir d'avoir explicitement lu que les voyages Warp étaient devenus impossibles. En fait, j'ai mélangé avec la création de la Grande Faille, où les remous Warp ont bloqué tout transit pendant un certain laps de temps. Donc, de l'autre côté de la Faille, les voyages Warp sont nettement plus longs, ce qui va compliquer les échanges ainsi que les mouvements de troupes, mais la structure impériale peut encore fonctionner.

A ce propos, j'ai lu le fluff du livre de règles V8, et apparemment la Cicatrix Maledictum bloque tout transit entre les deux régions Impériales. Mais surtout, de l'autre côté, je crois avoir lu qu'ils ne peuvent plus voir l'Astronomican? ça voudrait dire plus de voyages Warp dans toute la région, un isolement total des systèmes donc. On peut dire que si cette situation se maintient, l'Imperium Nihilus (le nord est de la Cicatrice) va être détruit non? Je veux dire que les attaques adverses ne pourront plus être contenues avec le système de renforts standard, chaque monde devra se battre avec ses propres moyens. En plus, l'économie va s'effondrer avec la fin des échanges. Bon, chaque monde soit être autosuffisant pour pouvoir survivre à des tempêtes Warp, mais la production va diminuer. Et la production qui diminue, c'est la dîme impériale qui diminue... pas grave, plus aucun moyen d'aller le prélever finalement ^^ En gros, si certains vont survivre, l'Imperium n'existe plus de fait dans cette région: il ne peut y avoir aucune interraction entre les systèmes, les secteurs, etc... Les régiments de la Garde et les forces de Marines ne servent plus à rien. Est-ce que quelqu'un a trouvé plus d'infos sur cet Imperium Nihilus? Question subsidiaire: comment les Blood Angels ont pu rappeler tous leurs successeurs? Et comment Guilleman a pu venir les sauver in extremis? En effet, pour aller sur Baal, il faut traverser la Cicatrice, puis faire un bout bon sans Astronomican...

Sur le sujet de l'Alpha Legion, on peut dire que tout est possible je pense, c'est une Légion qui cumule deux éléments importants: ils sont les rois du mensonge et des faux semblants, et leur fluff n'a été que très peu développé par GW. Une chose est sûre toutefois, au 40e millénaire, ils sont irrémédiablement corrompus. Cela dit, le livre Légion a amené l'idée qu'ils puissent être loyalistes malgré leur alignement. En effet, il est tout à fait possible que ces deux réalités coexistent. Comme l'a dit Alethia, la corruption du Chaos est insidieuse, et il est tout à fait possible que des Alpha Légionnaires croient encore sincérement lutter pour l'idéal de l'Empereur sans se rendre compte que le contact avec le Chaos leur a fait perdre leur âme. On aurait des Astartes apparemment traîtres, mais qui gardent au sein de la Légion leur secret: ils se battent pour l'Empereur, et leurs actions horribles ne sont qu'un moyen de garder cette position de cinquième colonne. Ils considèrent leurs actes violents comme nécessaires, mais gardent en tête leur vraie allégence. De la même manière, ils estiment que la marque du Chaos qui les a touchés est nécessaire pour maintenir leur couverture, sans réaliser qu'ils ont succombés et qu'ils sont les pantins des Dieux Sombres. ça me fait penser à Quixos dans Eisenhorn, qui croit sincèrement lutter contre le Chaos, et qui ne réalise pas l'étendue de la corruption qui le ronge, et qui influe sur ses actions. Donc: Légion traître en apparence --> travaille pour l'Imperium en secret --> mais réllement corrompus et altérés par le Chaos sans le réaliser Bien sûr, ce n'est qu'une supposition, nous n'avons aucun élément pour en savoir plus que ce qui a été dit. Même Légion est très peu clair, on ne sait ni les vraies motivations des Primarques, ni ce qui a pu se passer après qu'ils aient rejoints Horus. En outre, on oublie vite qu'entre l'Hérésie d'Horus et 40K, il s'est passé 10K ans, et que ce qui était vrai en 30K ne l'est pas forcément maintenant, trop de choses ont pu se passer. Ce qu'on sait par contre, c'est qu'après le massacre d'Istvaan, l'Alpha Legion n'a pas suivi Horus sur Terra. Ils ont écumés l'est galactique apparemment sans vrai plan sensé. On peut se dire que s'ils voulaient voir Horus vaincre, ils auraient logiquement dû se rendre sur Terra plutôt que mener ces petites guerres sans grand intérêt stratégique. A partir de là, je vois plusieurs explications: - Au contact des autres Légions renégates, ils passent vraiment au Chaos et perdent la tête. Ils partent se battre de leur côté, juste pour prouver leur force, sans vrai but (ça c'est le fluff pré Black Library) - Au contact des autres Légions renégates, ils passent vraiment au Chaos, et révèlent à Horus l'existence de la Cabale. Leur campagne apparemment illogique vise alors en fait à la traquer et l'exterminer, selon l'ordre d'Horus - Ils sont horrifiés de ce qui se passe, et quittent Horus. Parias, rejetés alors par les deux camps, ils se mettent à traquer la Cabale pour se venger, et en 10000 ans, finissent par être corrompus quand même - une autre idée? L'idée de l'Alpha Legion encore loyaliste et pure ne tient pas pour moi, d'une part par leurs actes illogiques après Istvaan, et d'autre part parce qu'il me semble, comme Alethia, que résister au Chaos malgré les mutations, etc... me semble être hautement impossible selon ce que je connais du Warp et du Chaos. Concernant la situation actuelle des Primarques loyalistes disparus, je vois pas trop le rapport avec le sujet initial, mais tout porte à croire qu'ils sont morts, et c'est pas des phrases comme "je reviendrai quand vous saurez faire des crêpes" qui change quoi que ce soit. C'est un discours rapporté, donc subjectif (mensonge, erreur de bonne foi, ...). De toute façon, si on est dans le Warp, il n'est pas impossible qu'une âme puisse "survivre", mais les corps ne peuvent exister dans une dimension sans loi physique. EDIT: Cela dit, même si je les considère comme mort, il n'est pas impossible qu'ils reviennent. Mais ça tiendrait plus des scénarios cousus de fil blanc de GW.

Je rejoins l'Inquisiteur sur sa critique du fluff actuel qui a tendance à tout lier à l'Heresie d''Horus, ça crée des trucs casse-gueule au final, il est hautement improbable de voir de tels liens. Surtout quand on en vient à téléporter une planète juste pour lier deux événements sans rapport à la base. J'invite les intéressés à lire le fluff connu sur la téléportation (terminators principalement) pour voir à quelle point cette science ésotérique est dangereuse et complexe. Même les Eldars, au niveau technologique si élevé et ayant profité des connaissances des Anciens ne maîtrisent pas ce process de manière sécurisée, comme pour les Araignées spectrales. Donc ce TGCM va quand même trop loin au vu de la description qu'on nous fait de l'univers 40K. Et tout ça pour quoi au final? Je rappelle que le vieux fluff dit explicitement que les Orks ont été créés par les Anciens. In connaît aussi le chaînon manquant de l'évolution Ork, et le fonctionnement d'une Whaaag! est très clair lui aussi, il explique à lui seul l'acharnement des Orks sur Armageddon. A noter que l'histoire de l'Exterminatus d'Ullanor pour cause d'Orks me semble étrange. Seule l'Inquisition à l'autorité de prescrire un tel traitement (il me semble que l'ordre vient du commandeur impérial dans The Beast Arise), et ce n'est autorisé que pour des manifestations graves du Chaos. Après, c'est en M32 et la règle pouvait être différente. Pour la position d'Ullanor dans la galaxie, je n'ai jamais vu passer cette info, mais ça m'intéresse aussi.

Comme l'a dit Toto, l'Oeil n'est pas le Royaume d'Abbadon, et ce dernier n'est pas intéressé par la conquête. S'il l'était, il pourrait prendre des mondes pour étendre ses possessions, ça ne voudrait pas dire que l'Oeil grossirait pour intégrer ces possessions. Les Légions n'ont aucun contrôle sur l'Oeil, qui est un phénomène très particulier né de la Chute des Eldars et de l'éveil de Slaanesh. Aucun rapport avec la Black Legion.

A noter que les forces militaires envoyées à la Garde ne rentrent pas sur leur monde. Le seul point de ton fluff à améliorer selon moi reste la raison qui explique un tel saut technologique. Mais pourquoi pas dire qu'un Gouverneur a été nommé par l'Administratum, qu'il a une base moderne et des équipes afin de gérer de loin le monde (notamment pour capturer les psykers mais aussi la dîme. Et tes Scions ne seraient pas issus du monde, mais la garde rapprochée du Gouverneur, infectée par le culte elle aussi. Concernant les implants, ça ne me dérange pas. Après, il suffit de dire que dans la croyance de Kanaka, le dragon est une créature sacrée, des créateurs de l'Empereur ou je sais pas quoi. Et qu'en vénération pour l'Empereur, ils cherchent à ressembler à des dragons. Rappelons que le Ministorium est très ouvert au niveau dogme tant que l'Empereur fait partie du machin. Exact, les fondamentaux de tir et les manipulations de base sont au moins nécessaires pour travailler correctement avec une arme. Le fluff sur la Garde dit bien que les rares forces levées sur les mondes féodaux ne sont pas toujours instruites à tout l'éventail standard des armes d'infanterie au vu de la difficulté pour ces populations d'assimiler des concepts autant étrangers à leur culture. Fenris est un monde chapitral, pas féodal. Il y a une grosse présence de personnel avec un excellent niveau technologique (les Astartes). En fonction de l'affinité qu'a le chapitre avec les autochtones, il est possible qu'il y ait des transferts de technologie. Les mondes féodaux sont globalement revenus à un état primitif. Il existe néanmoins des outils technologiques venant des colons, mais le peuple l'utilise sans savoir comment ça fonctionne. Donc, posséder et maintenir des fusils radiant laser, créer l'énergie nécessaire et out le reste, ça me semble improbable.

Je suppose que ce sera comme dans Kau'Yon, des centaines de milliers de Gardes et une demi-douzaine de chapitres sont là et on ne parle que de la Raven Guard et des White Scars... On n'a même pas une seule synthèse de ce qui se passe dans le conflit, on ne suit que ces deux chapitres (ce qui est nul: même si eux se font latter, ça ne veut pas dire que ça se passe mal pour le reste des forces en présence). Attention à ne pas tout mélanger. L'Astronomican sert à voyager dans le Warp. Il peut être vacillant autant qu'il veut, ça ne change rien sur le terrain. Au long des 10'000 ans qui se sont écoulés, des bandes de guerre ont pu passer le blocus sont être forcées à combattre l'Imperium à la Porte Cadienne. Rappelons que la zone de la Porte est énorme, il y a des scanners, mines, alarmes, patrouilles, etc... mais il est possible que des Vaisseaux ennemis passent. Là, on parle des petites bandes le plus souvent évidemment. Les invasions plus grandes, ce sont les Croisades Noires globalement, le blocus a pu parfois être passé (comme lors de la Guerre Gothique, la neuvième ou douzième Croisade Noire). Autre possibilité, passer par les Tempêtes Warp de l'Oeil et prendre le risque de mourir tout en ne sachant pas où ni quand on va arriver. Il doit bien y avoir des petites bandes de guerre prêtes à tout pour accumuler du pouvoir, de la richesse et de la réputation, et qui se lancent à l'aveugle. Autrement, au niveau des "nombreuses invasions" des SMC, on a l'Alpha Legion dont une partie de la Légion n'a pas rejoint l'Oeil qui est active un peu partout. On a les Red Corsairs qui font de la piraterie vers le Maelstrom, et quelques petites bandes renégates qui jouent aux dés à gauche et à droite selon le nouveau fluff. En gros, voilà. N'oublions pas que si le Chaos est la plus grande menace de l'Imperium, les Légions renégates ne sont pas la plus dangereuse facette. Je ne comprends pas en quoi Cadia tombée, on aurait l'Oeil qui prendrait une telle importance. Vous parlez d'une tempête Warp Terra-Cadia qui ferait donc le tiers de la largeur de la galaxie, c'est démentiel. N'oublions pas que l'Oeil est déjà gigantesque hein, et je n'ai jamais vu de fluff disant qu'il grossissait. Quant aux pilônes, ils créent juste ce cône de réalité qu'est la Porte Cadienne, ça ne maintient pas l'Oeil dans sa globalité, ça n'a pas de sens. Pour revenir à ses infos sur le fluff de la campagne, je trouve très étrange que Trazin ait tellement de forces impériales à libérer, ça me paraît hautement improbable. Mais on verra. Par contre, j'aime bien l'idée d'en faire un personnage aussi peu rattaché à la faction nécron et un peu freelance à poursuivre ses buts. Au final, l'Imperium a gagné une fois de plus, on finit de nouveau en statu quo. Abbadon se replie mais Cadia est détruite. Cela dit, ça n'a pas beaucoup d'importance pour l'Imperium en soi. Le plus important, c'est qu'en se repliant, les Chaoteux donnent à l'Imperium le temps de renforcer la Flotte dans le Secteur. N'oublions pas que la Porte Cadienne, ce n'est pas le monde de Cadia qui se contente de fournir des soldats pour la surveillance/patrouille/garnison. Le plus important, c'est que le dispositif dans l'espace ne permette à personne de passer, et le blocus de la Flotte est l'élément le plus important de la Porte.

Je dirais au contraire que les Gardes ont beaucoup plus de libertés que des space marines et qu'une telle unité est totalement possible. Là où l'Astartes est enfermée dans une organisation très semblable (même les plus divergents ressemblent beaucoup aux autres finalement), la Garde fonctionne très différemment. La Garde impériale est très diversifiée puisqu'elle provient des mondes de l'Imperium, qui sont très variés et mettent en place des forces qui leur ressemblent. Certains régiments font 2000 hommes alors que d'autres en font 10000, la structure des compagnies est très différente, certains se reposent sur une élite bien entraînée provenant de leur monde, etc... A titre d'exemple, les Cadiens entraînent des forces d'élite à l'interne: les Kasrkins. En termes de jeu, on jouait des troupes de choc de la Schola Progenium pour représenter ces unités. Ton cas me semble similaire, ton monde décide d'avoir une élite dans ses forces parce que cette tactique lui correspond. A noter également que si la Garde Impériale est très diversifiée, les FDP le sont d'autant plus puisqu'il n'y a pas besoin d'uniformité d'équipement et on peut jouer des FDP avec land speeder, fusil d'assaut et chasseurs aériens si on veut. Là où je trouve assez peu logique par contre, c'est que tu joues un monde féodal (ou barbare), le niveau technologique est bas, ces soldats se battent encore à l'arme blanche le plus souvent, etc... Du coup, comment expliquer qu'un clan ait les connaissances, les compétences, le matériel et les moyens de mettre en place de telles troupes d'élite?

Oui et non, oui les chaoteux utilisent le même type de propulsion que l'Imperium mais le fait de vénérer le chaos permet d'apaiser (pas toujours) les tempêtes et de voyager dans le warp avec plus de facilité tout en gênant les voyages de l'ennemi. Du coup, quelque chose m'échappe. Ces deux éléments semblent confirmer que les Chaoteux peuvent voyager via des tempêtes Warp. Du coup, pourquoi Abaddon attaque-t-il Cadia (une des planètes les mieux protégées de l'Imperium) depuis 10'000 ans alors qu'il lui suffirait de la contourner et de forcer l'Imperium à mener une guerre sans front qui le mènerait à Terra? Parce que s'ils peuvent voyager malgré les tempêtes Warp, ils peuvent sortir de n'importe où de l'Oeil. Effectivement, la dilution des événements sur une plus longue période amènerait plus de cohérence à tout ça. C'est d'ailleurs une critique que je fais au nouveau fluff qui pourrait par ce biais rendre des événements improbables plus cohérents. Je n'ai lu que des résumés, mais il me semblait qu'il avait réuni des prophètes de cristal de plusieurs Vaisseaux-Mondes afin que leurs esprits réunis apportent un amas de puissance suffisant pour accélérer la naissance du Dieu. Selon ma compréhension du Warp, ça me semble étrange puisque la distance physique n'a aucune influence dans le Warp, qui n'est pas régi par les lois physiques, et où les Âmes et sentiments semblables vont de toute façon former un amalgame. Mais à part ça, ça me semble pas si déconnant. De plus, cette histoire parlant de l'éveil d'une entité Warp (et le fluff général sur Ynnead en général) reprend globalement le fonctionnement des Dieux dans le vieux fluff plutôt que complètement réinventer ce concept que je trouve très réussi personnellement.

C'est justement ça la théorie de Quixos, les pilônes empêchent les tempêtes Warp autour de Cadia. Si les pilônes sont détruits et que le Crimson Path s'ouvre (je connaissais pas ce terme), les démons pourront plus facilement se manifester mais les SMC ne pourront plus venir. Je rappelle que les Légions Renégates utilisent la propulsion Warp comme l'Imperium, et qu'ils ne peuvent pas voyager dans une tempête. La fermeture de l'Oeil bloquerait bien les SMC. Les Taus sont bloqués sur tout le front du Golfe de Damoclès suite aux bouquins Kauy'On et Mont'Ka et on subi les pires pertes depuis leurs commencement dans ce conflit donc j'en doute. Ynnead n'a pas besoin d'un quelconque rituel pour apparaître, c'est un amas d'énergie qui s'élève peu à peu à l'état de Dieu en se forgeant une conscience. Eldrad a apparement trouvé un rituel permettant d'accélérer ce processus, et d'autres sont peut-être possibles, mais en l'état, Ynnead se réveillera de lui-même dans un laps de temps non défini. Les Chateux se piègeraient dans l'Oeil s'ils le faisaient. Et les Impériaux ne connaissent pas leur utilité, à part quelques érudits marginaux peut-être.

Je crois que même avec un fluff lamentable, ce sera mon bouquin préféré si Abbadon meurt. Il tient que dalle la route ce personnage, et il fait des Marines du Chaos une menace fédérée ultra-dangereuse... mais qui n'est jamais capable de rien au final, ce qui les rend un peu ridicules. Faire des Marines du Chaos des bandes de guerre éparses serait beaucoup plus interessant de mon point de vue. La mort d'Abbadon pourrait amener un tel statut quo. Pour les pilônes, on n'a jamais été fixés, mais de nombreuses sources (notamment venant de la 1ère 13ème Croisade Noire) laissent penser qu'il sont à l'origine du calme Warp à la Porte Cadienne. En conséquence, les Chaoteux doivent au contraire faire très attention à ne pas les détruire en prenant la planète, sous peine de se voir isolés complètement dans l'Oeil. A noter que cette théorie était notamment défendue par l'Inquisiteur Quixos dont le plan était justement de refermer l'Oeil de l Terreur. Ce serait drôle que dans leur avalanche de violence et destruction, les Marines du Chaos se piègent eux-mêmes en tout cas ^^ L'Imperium au bord du gouffre, je ne sais pas. Une guerre violente se présente si Cadia tombe, mais plus les Chaoteux vont s'éloigner de l'Oeil, moins ils auront d'alliés démoniaques avec eux, moins leurs sorciers seront puissants (éloignement de l'intense activité Warp de l'Oeil), alors que l'Imperium, c'est le contraire, le temps joue pour les Impériaux dont la machine de guerre est lente à mettre en place mais implacable. En gros, pour moi, les Chaoteux jouent leur va-tout parce que s'ils ont une bonne chance de finir ce qu'ils ont commencé, ils n'ont en revanche jamais été si vulnérables depuis la mort d'Horus. Un peu comme pour la Planète des Sorciers dans l'univers réel, c'est une magnifique aubaine pour l'Imperium de défaire une menace d'importance depuis 10'000 ans. Et c'est cet optique qui me semble très intéressante à développer dans ces bouquins, fatigués d'attendre et de survivre, les Marines du Chaos prennent tous les risques pour briser le statu quo connu jusqu'ici.

C'est clair qu'on a tous une certaine vision de chaque faction, nourrie par des sources parfois un peu contradictoires venant du fluff. Cela dit, la garde reste une armée organisée, bien entraînée et, pour les régiments engagés plusieurs années dans la Garde, expérimentée. Même si l'échelle de 40K rend les Gardes plutôt faibles individuellement (pleins d'autres trucs sont plus forts), ça reste une bonne armée généralement. Le fluff met aussi en avant que l'incompétence des officiers supérieurs est payée cash. Il ne faut pas voir la stratégie du rouleau compresseur comme un million de soldats qui chargent comme des demeurés. C'est plutôt une force supérieure en nombre qui se déploie et prend du terrain, avance avec un appui lourd tout en recevant régulièrement des renforts. Dans cette optique, le camouflage est important, pas pour être invisible, mais pour gagner quelques secondes en sortant la tête de sa tranchée ou pour pouvoir être le premier à ouvrir le feu quand un peloton de patrouille tombe sur un ennemi, etc... Quand aux couleurs du camouflage, on serait étonnés de voir comme même un camo de forêt peut apporter en zone urbaine par exemple. C'est toujours mieux que le rouge. Après, pour une armée qui donne bien, on sacrifie volontiers un peu de cohérence au niveau du rendu, et le Garde bleu du dessus rend bien le thème recherché. Et puis, dans le cas des FDP d'Ultramar, comme on l'a dit, ce sont des forces peu engagées dans des affrontements d'importance. De plus, ils sont directement commandés par les Ultramarines, et le fluff comporte beaucoup de sources précisant que les Astartes ne se rendent pas compte de leur supériorité. On rajoute l'extrême rigidité de ce chapitre et leur côté bling bling et des FDP sans camouflage prend tout à coup du sens. Après tout, personne ne remet en question l'uniforme de Mordia. S'il y a une autre force qui pourrait être dans ce cas, c'est bien des Gardes travaillant pour les Ultramarines. Je voulais juste souligner qu'il ne faut pas sous-estimer le camouflage pour une force conventionnelle comme la Garde, ni la capacité de la Garde à mener un engagement intelligent reposant autant sur la stratégie que sur le nombre. Après tout, la grosse charge imbécile de milliers d'hommes permet de gagner, mais s'il est possible d'arriver au même résultat en perdant deux fois moins d'hommes, on n'hypothèque pas la suite de la campagne. Un commissaire aura vite sanctionné ce type d'attitude.

Alors, 2-3 millions de soldats, ce sera jamais au même endroit, tous à charger hein. C'est déjà une armée entière ça, elle sera déployée sur tout un périmètre. Et même s'il y a beaucoup de soldats, le camouflage est important. ça peut être utile que l'adversaire ne voie pas que tu sors la tête de ta tranchée pour observer. Mais un casque rouge et or va pas t'aider Par exemple, l'armée française lors de la première guerre mondiale a vite compris que le bleu et rouge n'était pas optimal pour se battre, pourtant on est loin d'escarmouches entre commandos comme guerre. Après, on parle d'un régiment d'Ultramar quand même. Ce royaume est plutôt calme et les FDP doivent surtout faire de la garnison, et lutter contre la piraterie (la richesse attire évidemment pirates et autres) et parfois les rébellions. En outre, Ultramar est exempt de dîme impériale, donc pas de régiments levés pour la Garde tous les X ans. Les seules fois où un de ces régiments d'Ultramar rejoint la Garde, c'est en cas de menace dans un monde proche (100 années-lumières je crois?) pour la contribution d'urgence. En gros, au vu du calme et du peu d'actions des FDP d'Ultramar, une livrée bleu ne me choque pas. En outre, même si globalement le camouflage fait plus de sens, l'Imperium est suffisamment vaste pour que toutes les visions de la Garde puissent coexister. A noter qu'on avait une image d'une partie Ultramarines-Tyranides dans le premier supplément Apo où GW avait peint des FDP d'Ultramar justement. J'ai pas le bouquin à portée là, mais ça peut amener quelques idées.

A noter que les inventions les plus audacieuses des écrivains des romans HH ne sont pas toujours reprises dans le fluff. On a plusieurs exemples, notamment le destin des Primarques. Quand on regarde le GBN V7, on trouve ça: Le Trône d'Or a été créé par l'Empereur peu avant son combat contre Horus. On est plus proches du fluff Taranais que celui de l'HH. Dans le topic des rumeurs, mais vu qu'on en parle: EDIT: on verra le fluff, mais pour l'instant, l'Inquisition et l'Ad Mech qui s'allient aux Eldars Noirs, j'aime bien. Par contre, c'est moi où ils auraient pas pu trouver pire chapitre Astartes pour cette situation?

La légion des damnés n'existe que depuis la dernière moitié de M41. Vu que la 7ème Croisade date de M37, je pencherais plus pour les Carchorodons (Space Sharks), dont la livrée noire et grise colle bien avec la description. Merci pour ce résumé. En gros, il rentrent à chaque fois dans l'Oeil à la fin, mais récupèrent des souvenirs de leurs voyages. Des touristes ces Black Legions

Pour le trait Alpha Legion, il est clairement mentionné le bord de table Alpha Legion, ou juste dit "une unité identique est placée en réserve imminente"? Parce que si on est dans le deuxième cas, comme les cultistes ont infiltration via le trait de Légion, je dirais qu'ils peuvent aussi revenir en prise de flanc. Sinon, niveau jeu, quel est ton déploiement standard? Si les élus, marines du Chaos et cultistes ont infiltration, les PI ne peuvent les rejoindre, ou font perdre cette règle spéciale. Tu les déploies avec les Raptors ou havocs? Je pense qu'un pack dorsal sur le seigneur serait pas mal. Après, à ce format, chaud de gratter des points.

Très jolie liste en tous cas! Je n'ai pas la règle exacte de l'Alpha Legion sous les yeux, mais puisque tes cultistes gagnent infiltration, peuvent-ils revenir en jeu en prise de flanc?