Durgrim l'Ancien
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Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :
D'un autre coté, on va pas taper sur quelque chose qui n'existe pas encore
C'est pour cela que je trouve ce sujet prématuré. C'est comme si on accusait un nourisson de ne pas savoir marcher à la naissance ^^. Laissez TOW se développer et on reparle dans un an.
Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :C'est pas parce que GW est coutumier de supprimer des armées/unités/persos d'une version à l'autre que je dois m'en réjouir.
Non mais il fallait si attendre. On est au niveau de la transition V5 => V6.
Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :C'est une chose que j'accepterais "mieux" si il y avait des raisons "fluff" à ça.
Comme pour EoT.
Si ce n'est pas l’exigence, je ne sais pas ce que c'est ^^. Il faut juste accepter que c'est leur ligne éditoriale.
Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :Bah étant donné que ces listes sont des copier/coller de ce qui existait déjà... c'est dommage de pas être aller au bout du truc.
Alors là, je m'insurge, c'est du troll facile. Les listes ne sont pas du copié/collé, elles ont juste reçu une maj comme toutes nouvelles armées dans une nouvelle édition.
Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :On va pas me faire croire qu'écrire une ligne "esclave skaven" ou "Khalida" demandait un gros effort.
Pour les esclaves ou toutes autres unités disparues, si cela provoque un déséquilibre dans la liste, je trouve au contraire judicieux de retirer le surplus. Pour reprendre l'exemple de l’esclave skavens, je n'ai jamais compris son intérêt vis à vis du guerrier des clans. Pour khalida, rien n'est perdu et elle pourrait ressortir via WD, un nouveau AJ, un livre de campagne ou voir même un article warco avec pdf téléchargeable.
Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :J'aime WFB, c'est le jeu qui m'a fait entrer dans le hobby. J'aime mes RdT, c'est ma première armée. TOW devait être une résurrection. J'avais des exigences parce j'aime cet univers et que j'espérais pour lui un retour grandiose. Au final, point de résurrection, juste de la nécromancie. Donc oui, forcement, cela nourris de la déception.
Tu aurais préféré que Games ne ressorte rien ? Perso, je préfère de la nécromancie à rien, quand je vois le boulot sur les règles, GW ne s'est vraiment pas fichu de nous. Ils aurait largement pu nous ressortir une v8.5 avec un véritable copié/collé de tout, règles, figs, fluff et débrouillez vous avec ça.
Je reste d'avis que la V1 de TOW, tout comme la V1 d'AOS ou HH, GW tâte le terrain et la véritable sortie sera lors de la V2.
Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :On peut pas faire les deux ?
Ca me semble même plus "saint" !
9ans de disette, je ne crache pas dans la soupe car elle est trop salé ou pas ^^.
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il y a 2 minutes, Nekhro a dit :
Chacun son avis. Et le titre est «ce que vous n’aimez pas de TOW». Logique qu’on y trouve les avis négatifs.
Toutafé, j'expliquai juste mon point de vue.
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Il y a 12 heures, Barbarus a dit :
Parce que tu penses qu'avec 24 mois de plus, je dirais plus rien sur ce genre d'absence? Mon sentiment sera exactement le même...
Je dirais plutôt que d'ici ses 24 mois, il y aura peut-être du nouveau.
Il y a 8 heures, CHARISMAK a dit :Quel rapport avec l'âge du jeu ?
Que le jeu n'est pas même pas déployer à moitié (même au tiers) et que l'on tape déjà sur ce qui a été présenté.
Il y a 8 heures, CHARISMAK a dit :Imagine, c'est comme si demain GW retirait Vect du codex Eldar noir et qu'on nous disait "Attend une version ou deux avant de râler en plus tu peux le jouer comme un ravageur de quoi tu te plains ?"
Imagine, Si GW avait supprimé les Marteliers de ta liste naine. Si je t'avais dit "Oui mais c'est normal, à cette période y en avait pas !" "Oui mais t'as qu'à les jouer comme des longues barbes si tu veux !" "Oui mais si ça c'trouve GW va sortir un supplément payant "La garde du Roi" dans 3 ans arrête de pleurer avant de savoir !"
Est-ce que les joueurs Nains auraient été convaincus et satisfait par ces arguments ?
Soit tu ne sais pas, soit tu es un jeunot dans le milieu mais as tu connu les LA V6 ? Tu veux que je te dise les perso spé de l'empire en V6 ? C'était deux nouveaux Balti et Luthor, point. Pas de Karlito, pas de Ludwig, pas Thyrus, etc...
Il y a 8 heures, CHARISMAK a dit :GW sort un LA RdT après 4 ans de développement -> ce LA ne contient pas un des (rares) perso emblématique de l'armée -> c'est dommage pour ceux qui l'ont/l'aiment/veulent le jouer -> Point.
Les 4ans de développement vont permettre de sortir 27 listes officielles et 7 non officiels, dans l'année de sortie du jeu. Mais malgré ça, vous râlez quand même pour un perso et quelques troupes qui pour l'instant ont été oublié... Je dirais quelle véhémence pour si peu.
Il y a 8 heures, CHARISMAK a dit :Mazette, non seulement TOW n'invente rien et se nourrit de la nostalgie des joueurs, mais en plus des entrées sont supprimées. C'est une version au rabais de feu-battle mais il faudrait dire "amen" à tout et s'estimer heureux.
As tu connu le passage V5 => V6 de l'empire par exemple, le LA a perdu 1/3 de sa liste (il n'y avait même plus de TàV ^^), je ne crois pas qu'à cause de ça, ce fut une version au rabais, je dirais même que ce fut l'une des meilleurs versions de Battle.
Vous ne seriez pas tout simplement extrêmement exigeant, pour rappel ce n'est qu'un jeu. Si le faites Khalida ne soit pas présent, vous bloque a ce point, c'est extrêmement problématique.
Il y a 8 heures, CHARISMAK a dit :PS : Et 'tention, tout n'est pas à jeter dans TOW (il y a des points de règles que je trouve sympa par exemple), mais la capacité des joueurs nostalgiques à justifier des défauts comme étant des qualités est sidérante. A tous les problèmes liés à cette sortie ont étés trouvés des justifications (plus ou moins) bancales selon moi. De sorte qu'on a l'impression que TOW est protégé par une sav invu de 1+ relançable.
Contrairement à vous, je me réjoui de ce que j'ai et non de me plaindre de ce que je n'ai pas.
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Il y a 6 heures, Zangdharr a dit :
Après c'est juste un bout de carton dans une boite en plastique générique ^^
Justement, il y a du boulot.
Mais @Gazerock répond à mon interrogation. Effectivement, GW ne doit pas faire des distinctions.
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Rajouts des OM.
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Il y a 10 heures, CHARISMAK a dit :
Il est possible que l'absence du perso soit du à des raisons plus terre à terre. Il est possible que son moule est été perdu/endommagé et que GW n'ait pas pour projet de le refaire. Et comme aucune fig GW ne peut lui servir de proxy, on fait disparaitre son profil.
L'autre raison, c'est peut-être que GW la garde sous coude pour un futur AJ ou encore mieux une liste WD (à l'ancienne jusqu'au bout).
Le jeu n'a que deux semaines, laisser le vieillir un peu avant de râler sur la présence de tel ou tel perso. On discutera ça quand toutes les armées auront leur bataillon.
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Était ce vraiment des MtO ?
Sacré packaging pour du provisoire.
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Je crois que je vais racheter un WD ^^ :
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il y a 31 minutes, Goubeguildou a dit :
Je demanderai à son frère. Mais c'était du boulot entre la peinture, le travail sur after effect, faire venir les gens, etc. Sans compter qu'il est à fond sur Age of Sigmar ^^
Super ! Il faudrait ouvrir une sorte sondage fiable comme ça, cela lui donnerai un aperçu du nombre de personnes qui aimeraient le retour de la guerre au garage version TOW ^^.
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Il y a 7 heures, stof a dit :
C'est justement ce que je dit sur les pégases, on a tellement peur de les perdre ou de les faire fuir de peur de perdre la bénédiction que beaucoup de joueurs Bretos oublient leur plein potentiel.
Ils ne m'ont jamais autant servi que depuis que j'ose les utiliser comme appât pour l'adversaire, qui en a souvent très peur et fait une fixette dessus au point de gaspiller ses tirs dans leur armures et exposer ses figs en les chargeant en pensant que j'ai fait une erreur de placement, et oubliant que j'ai aussi le droit de fuir avec (et oui on peux fuir avec des chevaliers !), j'ai choppé un dragon l'autre fois avec un appât de pégases bien placés, ils sont sortis de la table au passage mais tanpis ! Ca m'a fait gagner la partie.
Jouer comme ça, effectivement ça en devient intéressant. Justement avec l'EMC est-ce que l’appât ne devienne pas encore plus juteux ?
Il y a 7 heures, stof a dit :Best unité de l'armée ! Je les aime d'amouuuuuur
+1
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Si vous voulez faire une action, il faut carrément retrouver et remotiver Run pour la guerre au garage !
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Il y a Nimp games qui suite à son tuto en 10min va fera un RdB tuto.
Le tuto :
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il y a 52 minutes, Kikasstou a dit :
Cette blague c'est a plus de 50% du recyclage que ce soit au niveau des regles ou des illustrations. J'ai pas regardé le texte mais ca m'étonnerait pas que ce soit en partie repompé des anciens livre d'armées.
Niveau règle, je ne crois pas que WotC réinvente la roue à chaque édition de D&D (et vu les différences entre la V6 et TOW, on est loin du copié/collé à 50%). Niveau illustration, les JDR ont sont pourvu mais je ne crois pas que nous ayons 1 à 2 illustrations/croquis/esquisses par page. Niveau fluff, ils ont due surement revoir pas mal de chose car on est quand même deux cents ans avant la fin des temps.
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il y a 38 minutes, stof a dit :
Il faut arrêter de voir les pégases comme unité d'impact et vraiment comme une unité légère de fuite/redirection/prise de machine de guerre mais qui fait super peur a l'adversaire.
Les pégases sont tirailleurs donc chaud pour la redirection et en plus, ils perdent leur bénédiction en cas de fuite ^^. A la rigueur pour aller chopper les machines (naines) et surtout les flancs de l'unité bloqué par les paysans.
il y a 38 minutes, stof a dit :L'EMC c'est couteux pour rien, car tu donne 100pts de bannière a ton adversaire ! Musicien uniquement.
Ils sont rapide et grâce à leur mouvement et vol, je vais éviter de les offrir à l'adversaire.
il y a 38 minutes, stof a dit :Pareil pour les sergent monté, c'est joli l'EMC mais quel gaspillage de point (même si la bannière à la très bon gout de pas donner 100pts)
Le champion est peut-être de trop mais le zicos pour une unité qui doit fuir et faire des marches forcées tout le temps et la bannière qui ne coute/risque rien, c'est loin d'être du gaspillage.
il y a 4 minutes, Elladriel a dit :Je suis d'accord, même si pour ce qui est des pégases, ils ont maintenant, en plus du mot clé tirailleurs, FDL.
Donc, je serai Ok pour mettre un EMC si on le joue en FDL, mais dans ce cas, c'est par 6. (Et c'est un petit investissement...)
Je viens de revoir le profil et l'EMC par 3 n'est pas déconnant. Ils sont plus résistant que mes 6 chevaliers du royaumes avec leur endu 4 et tapent mieux, 13 attaques dont 7 à force de 6 et 6 à force 4. En plus, ils peuvent aisément prendre des flancs.
J'ai corrigé ma liste car le builder ne donnait pas le bon cout en point donc j'ai pu rajouter des petits ecuyers pour ceux qui voulait que j'ai plus de tir ^^.
Je vais surement tester contre du CV, je vous ferai un retour.
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Comme toujours, il est bien documenté :
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il y a 10 minutes, Virgilejr a dit :
Oui mais bon ton unité tu lui envois 5 Cavalier rapide sur le flanc ou même un chars lourd de face "premiere charge", l'unité est désorganisé, plus de bonus de rank et de cd, l'unité est balayé mais vraiment easy mode.
Elle garde tout de même le tryptique et le mur de bouclier (ou devoir de paysans en cas de sergent). Certes, ça peut craquer mais ça tient quand même plus que dans les autres versions de Battle.
Le nouveau test de moral rend l'enclume plus résistante mais pas imbuvable comme les régiments indémoralisable de la V8. Ils ont tout simplement fait l'entre deux entre la V6 et la V8.
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L'homme derrière les suppléments du chaos pour la V5 mais surtout derrière la V6 (d'une certaine manière TOW) et Mordheim :
Tout est très intéressant mais le fait le plus important, c'est d'apprendre que Dorghar le cheval d'Archaon a été inspiré par le cheval de Raoh/Raoul de Ken le survivant ^^. Je suis assez d'accord avec lui que la version sur cheval est plus badass.
P.S : Imaginez les joueurs V5 découvrant la phase magie V6, j'espère qu'ils ont été tendre ^^.
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Il y a 16 heures, Elladriel a dit :
C'est audacieux de mettre la vertu impétueux à ta GB je trouve.
Ne serait ce pas l'esprit bretonnien d'avoir de l'audace ^^.
Il y a 16 heures, Elladriel a dit :Je diviserai l'unité d'archers en 2 fois 10 pour éviter de perdre des tirs et gagner une action de déploiement.
Effectivement, je pourrais gratter 2 tirs de plus (merci l'arrondi au supérieur) et je gagne une pose. Mais le risque, c'est que l'unité est beaucoup plus sensible à la psy et aux unités légères. Je testerai les deux.
Il y a 16 heures, Elladriel a dit :L'EC complet sur les pégases me semble un peu couteux.
C'est juste pour fiabiliser en cas de syndrome de la lance molle.
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Merci à Guillaume FGL (de la page FB de TOW France) qui a produit des cartes de magie pour TOW :
Bonne lecture et impression.
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il y a 32 minutes, CHARISMAK a dit :
A titre perso, depuis ma reprise en V8, je trouve qu'aucune parution de GW ne vaut son prix (et j'ai donc arrêté d'en acheter), non seulement à cause des mauvaises traductions mais aussi à cause de leur mauvaise écriture générale qui rend la partie règle obsolète moins d'un mois après l'achat.
De mon côté, j'ai arrêté d'acheter des livres AOS, pas à cause de la trad ou les errata mais par l'obsolescence du produit, le pire étant le manuel du général, suivi des livres fluff de fin de version et des BT.
il y a 32 minutes, CHARISMAK a dit :On va bientôt nous affirmer qu'acheter du GW plein pot c'est rentable et qu'on y gagne de l'argent
(je sais je fais un pléonasme)
C'est sur qu'on risque pas développer un esprit critique autour des prix et des pratiques de GW si on estime que dépenser 100€ de livres mal/pas traduits et 300€ de fig d'il y a 15 ans c'est non seulement une chance mais qu'en plus c'est un investissement rentable.
Je t'assure que je perd peu d'argent avec GW car leur figs gardent une certaine valeur (au sens large) sur le marché de l'occaz. Tout cela c'est grâce à la longévité de Games et de ses jeux, ce qui n'est pas le cas de tout les autres jeux morts. Par exemple, j'ai eu acheté beaucoup de figs Red Box games (petit sculpteur/fondeur au top) à 10€ l'une, actuellement, elles ne trouvent pas preneur et pourtant je les ai bradé.
il y a 32 minutes, CHARISMAK a dit :Mais j'avoue que maintenant, je reviens sur mon avis initial. Je pense aussi que GW a été trèèèèèès gentil avec sa clientèle. Ils auraient pu largeeeeeeement vendre les livres 10-15€ plus cher sans trad et ses boites d'armées 50€ de plus que ça aurait tout aussi bien marcher. GW a complètement sous estimé la capacité de sa clientèle à s'auto persuader que c'est une bonne affaire.
Je compare avec ce qui est comparable, je suis allez voir du côté Conquest, leurs figs ne sont pas données non plus, 40€ les 12 (et ça à l'air du mono-pose) contre 62,5€ les 20 pour les chevaliers à pied. Je ne prends pas en compte Asoiaf car c'est généralement 3 poses dans un plastique de moins bonne qualité.
L'avantage de Conquest, c'est d'avoir un bouquin de règles de 96 pages à 15€ en couverture souple (c'est rigolo si on multiple par 3, on obtient la taille et le prix du GBB). Au vu de la couverture, il finirait comme mon bouquin Helldo ^^.
il y a 32 minutes, CHARISMAK a dit :Soit assuré que malgré nos avis contraires j'éprouve à ton égards une sincère sympathie
Sentiment partagé.
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il y a une heure, Barbarus a dit :
Alors, "mon cher", moi, j'ai eu "gratos" des petits bouquins de règles bien pratiques par le passé dans des boîtes de jeux de GW "par exemple".
Je parle du prix du GBB et je démontre qu'il les vaut par rapport à ce qu'il se fait, que vient faire le petit bouquin règle dans cette histoire (type de livre qui ne se fait plus depuis longtemps). Mais si tu es dans le besoin de gratter une 40aine d'euros, tu trouveras assez rapidement des solutions ^^, on est en 2024.
De plus, les deux livres n'ont rien à voir, l'un contient tout, l'autre n'a que les règles dans une qualité de papier discutable au format A5 (et reprend en plus la maquette du gros). Effectivement, GW pouvait se permettre d'offrir le petit livre règle qualité la redoute.
il y a une heure, Barbarus a dit :Donc, oui quand tu vois l'intégralité de ce que tu dois casquer pour le hobby (fig, peinture, livre, espace de rangement), il me semble que tu es en droit d'avoir "en face" des passionnés qui font le taff de manière impecc'.
Mais la mise en page est parfaite, la qualité des matériaux/de l'impression est presque un sans faute, les dessins/illustrations vieux et nouveaux sont au top, la VO est (je l'espère) parfaite (il y a surement une ou deux coquilles). Il y a juste la VF qui dérape un peu, mais on est loin du catastrophique.
Donc si tu veux de l'impecc (et encore) prend la VO, en plus, tu as l'air de gérer en anglais.
il y a une heure, Barbarus a dit :Pour ce qui est de la trad' bénévole, à un moment j'ai proposé à GW de leur mettre à dispo la trad effectuée par les fan pour DeathZone "gratos". La seule demande de la team était "qu'à minima les pseudo des gens ayant taffé dessus restent visibles".
-> GW n'a jamais même pris la peine de me répondre...
Si ça peut te rassurer, Warlord games ne m'a pas répondu non plus.
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il y a 41 minutes, Skalf a dit :
Autant je te suis sur la baisse de la létalité et sur la distinction PA et Force, autant donner un avis sur l'intérêt des blocs d'infanterie, je suis complètement incompétent. A première lecture, j'aurais plutôt dit qu'ils ne vont servir à rien (je parle des blocs d'infanterie non élite) à part se faire bully par les perso qui vont les faire reculer constamment. Mais là encore, il faut que l'on teste le jeu.
Tu as très bien compris leur rôle, ils vont se faire "bully" pendant toute la partie et pas juste T2/T3 et ensuite à la prochaine (sans bien sur avoir un effectif dépassant l'entendement comme en V8), occupant héros, monstres ou troupes d'élite. Ne serait ce finalement pas le rôle de l'infanterie régulière d'être une enclume ?
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il y a 56 minutes, Skalf a dit :
Y en a dans tous les LA, des trucs moins bons, je ne dis pas le contraire.
Aucune idée à ToW le jeu n'est pas testé grandeur nature.
Même sans tester, rien que sur le papier les paysans Breto s'en sortira mieux que les paysans KoE ^^.
il y a 56 minutes, Skalf a dit :Prends les listes de Scrub, Jugg et Rasmus au dernier ETC. Ils tournent à plus de 80 pts. J'ai pas l'impression de voir un copié/collé. Pareil pour le WTC. Bien sûr que tu as des entrées récurrentes (au hasard l'hyppo) mais c'est pas des listes identiques.
Je me doute bien qu'elles ne sont pas identiques au crin près, je pense que ce serait assez mal vu de jouer la même liste (surtout a ce niveau de compet') mais il y aura surement le même tronc et seul les branches, voir les fruits changeront. Les différentes branches seront assurément des valeurs sur du LA. C'est dans se sens là que je dis qu'il y aurait une ou deux listes vraiment différentes viable.
Si un jour, la liste doublettes d'errants, queteux, hippo se fait tutoyer par une liste paysan/homme du peuple, je te dirais que oui, là, le LA est équilibré. Mais on le sait très bien tous les deux que ce jour n'arrivera jamais, tout simplement car 9th est sur une base V8 qui met en avant la saturation d'attaque au tir comme au CAC. Quand je vois le LA KoE, il y a un tel écart de puissance entre ses troupes qu'on se demande à quoi servent les autres, j'ai l'impression de voir un BT AOS, il y a les stars d'un côté et les figurants de l'autre, puis tu as les abusé comme le courtier de l'aube qui se prennent un équilibrage façon GW ^^. Sur TOW, cet écart de puissance en interne me parait plus mince.
C'est là que TOW tire son épingle du jeu, le jeu est beaucoup moins brutal (moins d'attaque, moins de grosse PA, etc), réduit les écarts de sauvegarde (max 2+ (et est rare) et beaucoup d'arme de base à PA1), tout en proposant une fuite crantée (l'infanterie se fera meuler mais tiendra, en gros, la garde meurt mais ne se rend pas), ce qui fait que même les unités qui taperont pas ou taperont mal peuvent avoir un rôle important sur table. Si on prend les paysans breto, par exemple, ils ont hordes ce qui fait qu'ils auront +3 en RC, ils ont bande de guerre, ce qui fait qu'ils auront +3 en Cd, tu rajoutes le mur de bouclier qui fait qui céderont au lieu de reculer (si tu le veux tous les tours suffit de mettre un sergent), tu rajoutes un tryptique et paf, tu as truc solide qui peut tenir au moins une charge.
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Les vils GW ont lancé les MtO
https://www.warhammer.com/fr-FR/the-old-world-armies-of-the-old-world-kingdom-of-bretonnia-sqlp
https://www.warhammer.com/fr-FR/the-old-world-armies-of-the-old-world-tomb-kings-of-khemri-sqlp
Et c'est excessivement pas si cher que ça. Je vais peut-être me laisser tenter par les princes RdT à 12€ et le seigneur à la hache breto.
A noter que le seigneur breto sur pégase métal est moins cher que celui en plastique ^^. Et que le vieux nouveau seigneur bretonnien sera surement à 12 balles.
Ce que vous aimez pas de TOW
dans TOW - Général
Posté(e)
Ils ne faut pas se baser sur ça, les articles négatifs font toujours plus d'esbroufes quel qu’ils soient. Surtout que ça pas parce que le jeu est mauvais mais plutôt parce que chacun voulait ceci ou cela.
Alors jouer à la V6, c'est de nostalgie, jouer à TOW, c'est juste jouer à un nouveau régimentaire GW.