DunKaN pretre des runes

Oula ya mal-entendu je crois. Je n'ai pas la prétention de dire qui doit jouer quoi. Je viens juste ici pour lire les avis de chacun et donner le mien sur la manière de jouer une armée que j'affectionne tout particulièrement: les SW. Si j'en suis venu à te faire cette remarque c'est sûrement que je me suis trompé sur tes intentions. Je croyai que tu postais une liste pas simplement pour nous la montrer mais plutôt pour avoir une discussion constructive autour, et en récoltant les avis de chacun la modifier, en gardant l'esprit de départ, pour l'améliorer/la modifier. (C'est pour ça que je ne comprenais pas ton comportement. Ca me donnait l'impression d'un "Nan je veux pas! je veux pas! vous avez tord!! bandes de michants" alors que tu constatais juste l'état de fait puisque dans tous les cas la liste allait être jouée telle quelle. Donc désolé pour cette légère crispation de ma part) Enfin, si tu postes simplement une liste ici pour qu'on la regarde, donne notre avis, donnes ton avis sur notre avis puis "Au revoir à la prochaine" Cest tout de suite moins intéressant et moins enrichissant pour tout le monde.

Selon moi c'est une raison suffisante pour en limiter le nombre dans une liste. Car si l'adversaire aligne (sans se ruiner) 9 canons lasers ça lui fait une chance sur deux de péter un LR par tour. Excuse moi de faire mon chieur mais je trouve ta réponse un peu facile et pas très constructive. C'est une belle pirouette pour éviter la critique. Je trouve que répondre aux reproches que l'on fait à une liste par "C'est peut-être vrai ce que tu dis pour toi, mais avec moi ça défouraille quand même" C'est limite limite. Ché' pas, tu pourrais faire un effort et sortir de tes retranchements car je trouve qu'on est qu'en même assez nombreux à dire que poser deux LR à 2000points c'est peu. Peut-être serait-il mieux, comme l'a proposé Pasipahé , de faire la technique de l'arbre qui cache la forêt avec un ou deux rhinos qui se battent en duel devant tes LR pour soit les faire profiter du couvert soit détourner les tirs ou servir de solution de rechange si les LR n'arrivent pas à bon port.

Parce que ça fait parti du savoir-vivre ! Mais si t'es trop fénéant pour respecter la langue française et les membres qui fréquentent le forum pas la peine de venir ici. edit: J'ai floodé là?

Je pense que la combinaison troupes à pied appuiés par des drops pods et scouts en réserve peut être du plus bel effet. Le seul vrai problème de ce type de schéma est la difficulté de prendre des tanks ou des dread en tir lourd. Comme ya pas d'autres chars ils se feraient griller très rapidement. Mais de gros squadrons de motos d'assauts avec MF, quelques LC voir des gardes loups en termi, ça doit pouvoir le faire.

Je suis d'accord mais faut voir la définition de "Moine" dans le culte voué à l'empereur. Dans nos têtes d'occidentaux je pense qu'on fait tout de suite l'amalgame avec la religion catholique. Nos religions sont basés sur le mythe d'un dieu unique que "personne" n'a jamais vu, or dans WH40K c'est totalement différent. Il s'agit d'un culte voué au sauveur de l'humanité qui a réellement existé et existe encore, je ne pense pas qu'être un genre de templier ici relève des mêmes critères que celui d'un templier catholique. GW en reprend la symbolique (du templier) mais dans le fond je pense que ces moines guerriers ne sont ni plus ni moins que des hommes génétiquement modifiés, sûr entraînés, combattant sous la bannière de l'impérium. "Par l'empereur, pour l'empereur." edit: Je vois plus le culte impérial comme du totalitarisme et du nationalisme que comme une véritable religion. Puisque les termes premiers sont empire et empereur.

Je ne pense pas que le culte impérial prone l'abstinance ou quoi que ce soit. Dans l'idée la foi en l'empereur se rapproche d'un culte biblique sauf qu'ici la pureté est totalement différente de la notion de pureté chrétienne. Dans les deux cas quelqu'un de pur est à l'opposé de l'impur.Cependant, Chez les catho l'impur c'est celui qui s'adonne aux péchés capitaux et sède au plaisirs charnels et matériels (sexe, drogue, argent, pouvoir) chez l'empereur l'impur c'est celui qui sède au chaos. Pas pareil. Dans l'impérium on s'en tape que tu boive, fumes, baise, tant que tu te dévoue corps et âme à l'empereur pour brûler du xeno. Les space marines aussi ont leurs moments de détentes pour profiter des plaisirs simples de la vie. Exemple à la con: Lorsque Russ fait son discours d'adieu à ses louloups ils sont en plein banquet. Traduction: ils mangent et boivent à s'en péter le bide. Ce qui prouve bien que la notion de plaisir n'est pas inexistante. Néanmoins le sexe c'est différent. Ce n'est pas une question de religion tout ça mais plutôt une abstinence par contrainte. En effet, je ne crois pas qu'il soit mentionné quelque part que les SM aient une famille, donc pas de femme. Ils sont là pour combattre, et quand ils ne combattent pas ils s'entraînent, et quand ils ne s'entrainent pas et ne combattent pas c'est qu'ils sont en chemin pour faire soit l'un soit l'autre. Sans parler de leurs sales gueules, leurs implants et leurs membres mutilés, greffés ou arrachés. Donc à part se payer une prostituée de temps en temps ou jouer au docteur avec les domestiques, ils ne doivent pas souvent en avoir l'opportunité, ni l'envie (après des mois de bataille à patoger sur des tas de cadavres en voyant ses potes creuver je ne sais pas si c'est la première chose à laquelle on pense ... La libido doit en prendre un sacré coup). Pour la garde impériale, je les vois comme les militaires actuels. Faites déambuler une femme en mini jupe à côté d'un régiment pour voir le résultat. D'ailleurs j'avais lu un texte sur les têtes brûlées qui combattaient à côté des SoB contre du tyty et justement ils faisaient allusion au sexe et déploraient quelles soient si frigides. Par contre pour les soeurs de bataille je crois qu'elles doivent faire voeu de chasteté pour montrer leur dévotion envers l'empereur.

Ben en fait j'ai déjà testé en V4 (à 1500points) quand j'ai rangé mes rhinos au placard. J'avoue déjà à l'époque c'était pas trop mal mais trop aléatoire. Ca fout les boules de voir ses véhicules immobilisés sur le premier nid de taupe venu à cause d'un 1 ou d'un tir de lanscan balancé à l'aveuglette. Le fait de devoir choisir entre bouger beaucoup, ou bouger peu et tirer peu, ou tirer beaucoup sans bouger est pénalisant. Enfin, apparement avec la V5 ça change, puisque les nouvelles règles de tir des véhicules et l'esprit de la machine boosté permettent de mieux gérer déplacements et tirs et la résistance des blindages a été revue à la hausse. Que de bonnes nouvelles. Allez, premier semestre 2009 je me paye la triplette. Codex Sw + dex marines + GBN. Mais ça ne m'empêche pas de rester septique. Ce genre d'armée risque fort de perdre par épuisement. La situation suivante se voit souvent: Tu déboules à fond tu charges dans un déluge d'attaques qui fait bien mal puis d'un coup tu prends la contre-attaque ennemi bien trop nombreuse pour réussir tous tes 3+ (ou 2+) ... Si t'as la chance d'avoir encore une sauvegarde bien sûr ^^

Allez calculons rapidement le minimum syndical pour 40 figs. le plus cher: du chasseur gris. On est pas vache 18 points. 40 fois 18 = 720 Allez on paye du rhino sans regarder (minimum syndical oblige) 4 fois 58 = 232 40 points d'équipement par escouade 4 fois 40 = 160 Total = 1112 points Il te reste 900 points. Soit 300pts de QG et 600pts de soutien Sérieusement, pour 2000points t'as de quoi faire une liste armée jusqu'aux dents avec bien plus que 25 gugus décorés comme des sapins de noel. Parce qu'on ose encore sortir sans? Pour ne pas perdre de vue le point de départ: Faire reposer son offensive sur deux tanks et 6 ou 7 motards, à 2000 points, c'est du suiscide. (Me dis pas qu'en 10 ans de jeu t'as jamais vu un LR péter en un tir, V5 ou pas)

Tombe pas non plus dans la grosse caricature, après c'est juste des conseils prends les comme tu veux. Quand je dis que tu peux aligner 40 figs pour 2000 points ils sont pas en slip de bain pour autant, c'est même bien le contraire. Je prends note. Et puis entre nous, V5 ou pas, si à 2000 points personne n'avait de quoi défoncer tranquillou du 14 de blindage ça se saurait. (Comment ça ce n'est pas le cas de tout le monde ? ....) Que fais-tu des touches? Que je saches le pretre de fer a une CC de 5, en V5 c'est aussi le possesseur qui choisit qui vise qui? On ne le répètera jamais assez, les gouffres à points c'est toujours le plus efficace.

Je n'ai pas le GBN V5 alors peut-être vais-je dire des énormités. Ta liste à 2000 points (la dernière avec les deux raiders) me laisse totalement perplexe: Elle ne compte que 25 figurines *____* et 4 véhicules. Sérieux, le prends pas mal, mais avec une telle liste tu n'ira nullepart. Ok je veux bien que tes unités soient surpuissantes avec des armes de fous furieux mais 25 figurines ça tombe très vite. Déjà pour 2000 points je pense qu'un SW est capable d'aligner jusqu'à 40 figurines sans trop forcer, autant dire presque le double de toi. Même si c'est avec de l'équipement au rabais c'est quasi sûr que tu ne ferai pas le poids contre. Même avec tes superbes pretre de fer. Car pour un personnage indépendant, frapper en dernier c'est très pénalisant et il risquera souvent de mourrant sans rien produire. Même en raider, deux troupes c'est trop peu. Tu vas avoir une concentration de tirs énorme sur tes transports (car à 2000 points t'as moyen de fusiller grave) et ils vont sauter vite fait ou être bloqués immobilisés. Ensuite, je pense que mettre le dreadnought en pod est une erreur. Déjà au prix que ça coute le mettre en réserve c'est du gachis. En plus l'intéret premier d'un dread comme ça, c'est de tirer et d'avancer à chaque tour, il arrive au close en dernier et finis le boulot ou essuie trop de tirs pour survivre (pas grave ça aura épargné tes transports). Donc: Ca ne me surprends pas du tout. POur pouvoir assurer un corps à corps correct, les SW se doivent d'être nombreux, mobiles et dispersés le plus possibles pour diviser les tirs ennemis au maximum.

OUI J'avoue!! Je n'ai pas tout lu Oui j'avoue, j'ai abandonné au bout du 1Oene post consécutif de trois paragraphes de 10 lignes minimum Et je voudrai dire: NON ... (impressionnant la tripoté de smiley qu'il y a de disponible en fait) Plus sérieusement, je suis ici depuis pas mal d'années maintenant, même si je ne suis pas la super régulièrement, et NON je ne trouve pas le forum particulièrement sévère. En tout cas pas plus sévère qu'avant. Je me souviens qu'à l'époque je me suis prit quelques jolis coups de pieds au cul par Timil, et je ne m'en porte pas plus mal aujourd'hui. C'est vrai que le flood est peut-être moins présent qu'avant, mais au final ca ne change pas grand chose. Car on s'apperçoit vite qu'en laissant trop de liberté de parole aux membres ce sont toujours les mêmes questions qui reviennent et les mêmes sujets. La plupart des membres sont tellement heureux d'avoir un sujet à poster qu'ils ne prennent même pas le temps d'enfourcher leur souris de leur main fébrile et cliquer d'un index moite pour savor si ca existe déjà où si ca n'a pas été dit 5 minutes avant. Par exemple, ya pas une heure, dans ma grande mensuétude, j'ai répondu à un sujet où le type demandait si un nouveau Dex SW allait sortir et si il allait pleurer toutes les larmes de son corps en les jouant. Pas 10 minutes après un modo a fermé le sujet en lui disant de rentrer lire la charte chez sa mère avant d'aller se coucher. NORMAL Comme d'autres l'ont dit, mais je le redis pour enfoncer le clou, le WaFo c'est le club med des forums Warhammer, pour être allé chez les voisins d'en face y a très longtemps, je peux dire que je n'ai pas été très bien reçu et que l'ambiance généralement est moins folichonne qu'ici. (Ya peut etre la CFW où ils sont plus cools dans mes souvenirs ^^) Bref, ici c'est un forum sur WH c'est pas le goulag ou la mine de sel. Même si des fois on se fait supprimer le compte ou souffler dans les bronches, on va faire un gros "ouin ouin" dans son placard puis on revient quand l'orage est passé. Dernière chose, être admin ou faire parti d'un staff ce n'est pas une partie de plaisir et souvent c'est à contre-coeur que l'on est obligé de sévir, bénévolement qui plus est. Alors Merci à eux. Ah ouhai mais ça, ça fait parti du folkclore.

personne n'a remarqué que cette conversion de la DG pré-hérésie possède un gros problème ? les bolters ne sont pas pré-hérésie ..

dans ce cas là c'est plutot le futur est la clé du présent .. tu as mal compris mes propos .. je ne disais pas plus avancés que ce qu'ils le sont déjà .. mais plus que l'impérium (et ca je crois qu'ils le sont) .. je veux juste que leur matos possède un look moins "primitif" ( si on exploite l'idée de la race xéno) .. ok mauvaise compréhension de l'énoncé .. ce que je trouve marrant c'est lorsque l'on ouvre le GBN et que l'on voit une description détaillé d'un fuseur .. à quoi sert de s'amuser à décrire son fonctionnement par système pseuo-intello-macho-stroupho-galo-romano-scientifique vu que cet objet ne marche que en théorie (et encore) .. pour moi la description bannale me suffit un truc qui lance un rayon intense de chaleur accompagné d'un sifflement du à son passage dans l'air (si je me souviens bien) .. truc encore plus marrant explication du lanceur de toiles de spider man (mais je m'égare là) .. comme tout les débats ..

ageuh ? qui te prouve que dans le futur ces limitations ne soient plus ? tout n'est qu'imagination .. et en temps que tel lui fournir un pseudo sens profond n'a pas une grande importance .. se gausser d'avoir réussir à expliquer le fonctionnement d'un truc qui n'existe pas encore et qui surement n'existera pas est bien intelligent ..

voila quelqu'un qui a tout compris .. à quoi sert-il de faire quelque chose de trop réaliste vu que en y réfléchissant (pas trop non-plus) le futur n'existe pas (encore) .. je trouve que essayer d'expliquer le fonctionnement des armes futuristes est bidon car si ca marchait on pourrait l'avoir maintenant .. laisser le mystère est plus intelligent que l'éclairsir car en fin de compte cela ne marche pas et ces belles explications pseudo scientifiques ne sont que du vent .. rester con ou faire semblant de ne pas l'etre c'est pareil sauf qu'il y en a un qui travaille plus que l'autre .. quel est le sens profond de cette question ?

ben justement non .. et ceci a commencé dès que je me suis mit à parler de marvel .. ouhai des lanceurs quoi .. j'espère bien .. je voulais dire que les squats ne sont pas fait pour etre ridicules car ils ne sont pas cons .. l'un n'empeche pas l'autre c'est vrai mais si les squats sont ridicules ils ne le sont pas au premier degrès .. désolé mais contrairement à toi je ne suis pas un fluffiste émérité de WH40K .. un simple exemple je ne connais ce jeu que depuis 3 ans .. et lorsque l'on me parle d'armée à 40K je pense desuite à eux .. sinon pour en revenir aux squats je pense que tout a été dit ,chacun a exprimé son opinion et continuer ne ferait que nous faire tourner en rond et rendre le débat que plus tortueux (que j'ai parfois tu mal à suivre .. j'ai l'impression des fois de me contre-dire dans certains de mes propos) .. donc pour finir toi tu les aimes comme ils sont .. et moi je les verais soit plus antiques (ou plus gothiques) ,soit détaché de l'impérium en une sorte de race xeno , avancé technologiquement avec un look plus futuriste dans les armes et tout ca (un peu de la même manière de cheque varan) .. sur ce ..

désolé mais l'arme à rayon gamma c'est hulk et les armes à énergie psioniques sont des couteaux d'énergie lancés par psylocke et l'arme à énergie cinétique est en fait un as de coeur .. tout ca a vraiment un effet sur le lecteur en fait .. bonne recette . d'apres l'arsenal V2 les deux sont des lanceurs de projectiles solides (toujours dans le sens caillou) .. bien moches aux passages enfin pas plus que les pounkes .. désolé je pensais à la V3 .. je pensais aux races en fait et les variantes principales qui circulent en figurines .. GI SM Tau SoB SMC Necrons Tyrannides Eldars ,noirs Squats (puisse que l'on en parle) je parle d'un niveau QI en fait car ce qui rend les Orks grotesques et droles c'est qu'ils sont cons .. sinon le principe de mad max est bien .. la connerie en moins ca en ferait une armée peut etre plus intéressante .

ok j'avais mal cerné la question .. en fait en m'ensevelissant dans les méandres de la discussion j'en suis arrivé à critiquer le bolter en temps que arme soit disant futuriste .. par contre il colle tout à fait à l'impérium (surtout aux SM) qui est (comme on dit) à tendance gothique .. l'idée de base que formulais était si je me souviens bien que les squats soient détachés de l'impérium , plutôt avancés technologiquement mais avec un aspect moins primitif ,d'où l'utilisation du laser .. sinon j'aimerais bien un truc à rayon gama ou à base d'énergie cinétique ou psionique .. ben quoi ? chez marvel ils en fourrent partout ,ca doit vraiment être d'un haut taux de maléabilité sur le cerveau des lecteurs pour etre autant utilisé .. en fait je ne demande pas des nouvelles sources de technologie car avec le même truc à la base on peut faire des choses très diverses (exemple différence entre un bolter et une catapulte shuriken) .. entre pouvoir et etre il y a une différence .. armées de masses ? ben il n'y en a pas des masses en fait .. y a les Tau aussi ils peuvent ressembler à des GI aussi mais ils ne leurs ressemblent pas .. tout comme les scouts SM .. puis ya les tyrannides alors là no comment .. et puis c'est tout je pense armées de masses à 40K j'en connais peu ou alors j'ai un trou de mémoire .. désolé on est dans un forum fluff là .. :'( .. au niveau sculpture ca renforce l'idée que je n'aime aps trop les squats .. en fait je disais ca surtout pour la mentalité où l'on voit que les orks sont bordés trop prés du mur .. car ils sont plutot .. heu .. oui .. enfin .. bètes quoi même si ils ne le sont (parfois ) pas totalement .. déjà rien que leur dialecte ne leur fait pas honneur ..

c'est pas la peine de s'appeller cypher pour tuer un terminator de close à coups de plasma au tir .. appuyer sur une gachette de plasma à bout portant ca tout le monde peut le faire .. Leman russ est censé être un géant et sa figurine fait la taille d'un SM normal alors tu sais les proportiosn chez GeuWeu .. pour ma part je pense que cypher a été inventé pour faire class .. un déchu connaissant plein de secrets avec un zoli épée .. on le laisse trainé et on élabore son histoire au fur et à mesure .. en clair je pense qu'ils peuvent en faire ce qu'ils veulent quand ils veulent .. il pourrait très bien etre le pape ,la Queen mum ou un sensei si GeuWeu le voulait .. ben c'est simple il y a deux solutions: 1/ ce n'est pas le deceiver 2/ ce n'est pas cypher .. une sorte de hache effroie , ou une arme némésis (meme si pas choatique) tu veux dire ?

Ce qui tombe bien, on est dans le forum fluff. cocasse n'est ce pas ? .. avant toute chose dans ce topic on ne parle pas de fluff on dit pourquoi les squats sont: ._ |_| biens ._ |_| nuls (cochez la case vous satisfaisant) donc l'attirance (ou pas ) pour une telle armée passe autant par l'apparence que par l'histoire .. et puis j'avais bien précisé "quand je les vois" pas "quand je les lis" .. ce qui est fort regrétable quelque chose de très simple (en terme d'idée) du laser .. un projectile solide (dans le sens caillou) c'est très futuriste ,tellement que ca en est même contemporain (ok c'est plus puissant parce que c'est le futur .. enfin bon ..) c'est sur que un SM , un eldar , une soeur de bataille ou un ork ressemble à un GI .. simple .. les orks sont fait pour être (en partie) ridicules ,les squats non .. à faire du nain autant le faire à ciel ouvert et en grandes pompes .. une des raisons principales qui m'a poussé à faire des SW ..

c'est exactement ce que je pense .. je sais que les squats ont crée beaucoup de matos pour l'impérium .. mais quand on voit en photo le tumb canon sur le bouquin de l'arsenal V2 (ya marqué mortier taupe mais ca ressemble plus au thumb d'apres la description .. ) c'est peut etre tres développé mais ca fait tres primitif .. tout comme un bolter soit dit en passant (ben ouhai .. un lanceur de projectile par explosion on a vu mieux ..) .. juste une escuse .. toi tu me parle du fluff et moi je te parle de la tronche .. car ce qui compte avant tout pour un jeu de plateau c'est la gueule des figurines .. apres ce qui se passe derrière quand on a les figos en main on n'y pense pas trop .. et justement sur l'aspect ils sont pas top .. des nains du battle à 40K ca passe pas .. il aurait fallu un traitement plus subtil .. ce n'est pas une raison pour utiliser les mêmes armes .. l'infirmation à ceci est ci-dessous .. ben justement .. pour ce type de nains-là ca ne passe pas .. avec un travail plus subtil ca passerait mais là non .. c'est exactement ça en fait .. tandis qu'avec un travail plus poussé (encore une fois) l'amalgame ne se ferait surement pas ..

2m10 si il te plait .. black slayer de quels nouveaux SM tu nous parle ? j'espère que tu ne parle pas des SM clipables de la la boite de base .. car les Sm clipables ne sont pas les nouveaux SM ..

non non .. lorsque l'on dit les squats sont ridicules on le pense vraiment .. après GeuWeu rajoute par dessus ils sont ridicules pour justifier le fait de les virer .. tu comprend c'est le cheminement inverse .. enfin ton argument me fait toujours marrer car des que l'on parle des squats il revient toujours .. le problème des nains c'est qu'ils sont trop nains justement .. le problème c'est que GeuWeu a gardé leur facon de penser du battle pour l'intégrer au 40K ce qui avait bien marché jusqu'à présent mais pas pour eux parce que ça ne colle pas .. et puis ils ne sont pas tres originaux .. moi quand je les voi on dirait un mélange de gardes impériaux , d'orks et d'un soupçon de marines .. GEuWeu aurait du les faire moins barbu , plus développés technologiquement ,plus propres et hors de l'impérium .. ce n'est pas que un nain n'a rien à faire dans le 40K mais un nain classique ca passe plutôt mal .. enfin c'est surtout qu'ils ne sont pas super originaux .. par contre l'artwork demiurg qui circule sur le net est sympa .. mais j'insiste sur le fait que les squats seraient bien si ils avaient un équipement totalement différent de l'impérium .. car le fusil laser et autre bolter à toutes les sauces ca saoule ..

désolé mais le seul truc que je vois sur tes images c'est: ----------------------- servimg error: 404 non trouvé pour créer gratuitement un forum rdv sur www.forumactif.com ------------------------

ce que je voulais dire par là mon cher c'est que un space wolf (un space wolf des space wolves) est certes brouillon .. mais on voit normalement bien le shadow grey avec un éclaircissement/brossage au space wolf grey .. plus il doit y avoir un minimum de marcage de compagnie et d'escouade .. et ca manque de peintures de guerres barbares et de symboles runiques que les space wolves adorent et arborent tant .. on dirai plutôt une troupe de morts vivants que de space wolves .. désolé d'avoir été aussi sec ytyu mais aparament pour certains mes explications précédentes ne suffisaient pas .. par contre domage que l'image soit flou car on ne peut pas juger le niveau de peinture des visages ..