Vanhel

Oui et bien vu le pris des gus qui sont venus sans leur sac a dos (Jetpack) quand tu rajoutes l'option (10 points si je me rappel bien) et bien ca fait cher (30 points la tete pour juste une save a 3+) pour ca que d'ailleurs on en voit pas souvent sur les tables c'est pas pour rien hein... Apres sur le papier on est d'accord c'es genial de frapper en profondeur et charger dans la foulée mais quand on regarde le prix on y reflechit a 2 fois et en fait non parce que sans chercher trop loin les veteran de soutien sont carrement mieux meme si dans un registre different apres perso l'escouade d'assaut "de base" me va tres bien L'interet du razorback c'est de multiplier les cibles blindés deja nombreuses donc de pereniser tes autres chars ou l'inverse... Si tu joues que quelques chars ton ennemi aura vite fait de s'en occuper donc la en fait ca permet de saturer l'ennmi en blindé apres clairement il est pas rentable en tant que tel mais il a bien son utilité a mes yeux. Trop cher l'option pour tuer des mecs qui valent que dalle en plus on le voit venir et le temps qu'il arrive on lui aura cassé son arme. Perso je prefererais jouer un land speeder a ce train... Pareil par contre ca t'oblige a prendre un perso tout pourri pour les avoir en troupes lol

Nous autres ultra on est pas obstiné de base donc si on fait le comparatif... Je pense que le meilleur c'est pedro kantor apporte obstiné +1A a 12 ps et veteran opé limite je trouve ca mieux que Vulkan... Enfin je dis ca je dis rien lol

Oui et c'est pas tout il a la meme dotation que nos SM en grenades pour 15 points et j'allais oublier le +1CD enfin c'est pas le sujet hein... Personnelement ce sujet est tres interressant (Et déchaine les passions lol) mais je trouve que vous vous focalisés trop sur la troupe ; ok dans la version actuelle c'est vrai qu'elles sont importantes mais d'un autre coté une armée nombreuse sera forcement avantagée pour 3 raisons : - Tu remplaces ta save merdique par une save de couvert qui est gratuite et qui craind pas les PA - Tu est moins soumis a la "malchance" parce que tu lances des sceaux de dés - Les regles de répartitions sont a chier donc avant de mettre en peril les figurines spé il faut se faire arroser de tir... Donc au final tout le monde dit des "Vanilla marines" (Je déteste cette p***** d'appélation !!! ) mais perso je pense pas que ca soit le pire codex ni le plus polyvalent.

Alors tu tir avec tes options auto canons et bolters lourd lors de ton tour. Apres soit tu peux tirer lors de ton tour avec ton laser de défense soit tirer pour neutraliser un atout adverse. Plus de detail ici meme : ICI POUR EN SAVOIR PLUS

Vraiment une réussite autant sur la conversion que sur la peinture ! Mention spéciale aux sentinelles, par contre je vois pour la plupart l'origine des pieces détachées mais pas pour toutes. C'est possible d'avoir un MP avec quelques détails ?

C'est vrai que faire une ligne en balancant des infos à la volée sans aucune référence c'est des infos exactes lol J'aimerais bien savoir d'ou tu tiens ca et une reference de livre si possible Perso quand il y a un profil codex et qu'il y en a d'autres dans les Imperial Armour moi je trouve quand même ca fouilli. Je pense surtout aux cas des manticores, valkyries, hydres etc. En fait tout ce qui est jouable a 40k est jouable a APO mais pas l'inverse car ca a été précisé. Donc pour finir rien n'interdit de jouer des profils IA en format APO car il ne me semble rien avoir lu la dessus enfin je peux me tromper. PS : Excusez le fait que je sois atteinds de crétinerie congénitale

Je me posais la même question puis j'ai laché l'affaire comme de toute facon j'aurais pas de warhound, manticore, valkyrie, hydre... lol Personnelement j'aurais tendance a jouer le dernier profil sortie mais enfin sur le principe rien ne t'empeche de jouer celui que tu veux car chez forge ils n'abrogent pas les précedent livres ; pire même il garde des regles des anciens (Par exemple pour le thunderhawk transporteur pour les options on doit aller les chercher dans imperial armour 3...) Bref je pense qu'il n'y a rien d'imposé/officiel et que c'est un peu le fouilli entre les entrée des codex et les multiples d'Apo.

Pas mieux lol Dans le libellé de l'îcône du chaos SMC c'est marqué uniquement pour les troupes du dex ; il y aurait éventuellement pu avoir un litige par exemple si le libellé Démon mineur était le même que l'entrée dans le codex démon. Or pour une fois GW n'a pas fais de bêtise donc vaudrait mieux en rester la pour le point de vue de la règle pure. Pour le point de vue fluff tout dépend de ton entourage, enfin pour moi, je trouve pas que ca soit bien fluff car une icone du chaos space marine n'est pas la meme que celle d'un démon, enfin a mon sens. Je m'explique (Oula dans quoi je me lance lol) un space marine peut avoir une icone qui genere un faible signal d'appel warp ; mais un démon lui dispose d'une icone qui permet carrement d'ouvrir une faille sur le warp car il est en quelque sorte messager direct de son dieux. Enfin c'est que mon point de vue

En toute rigueur le supplément n'étant pas officiel rien ne t'empeche de le modifier. D'autant plus que certains vehicules du supplément ne sont pas competitif du tout en comparaison aux véhicules officiels... Pour l'esprit de la machine cela aurait pu être très utile si le véhicule en question avait des champs auquel cas c'est l'esprit qui tirait avec une arme et ca permetait aux SM du véhicule de remettre les champs en état vraiment dommage

Je sais plus ou j'avais lu ca moi non plus (Peut etre sur warseer) mais dans le codex il n y a plus les Ctans. Et aparrement ils passent en Apo ce qui me semble logique en somme un Ctan se déplacerais donc pas a moins de 3000 points. Pour la base d'aterissage (Nouveau décor pour planet strike) ils disent dans la déscription que ca peut acceuillir une valkyrie ou un Thunderhawk. Personnelement je prends presque ca pour une fuite officielle volontaire lol

Ne fais pas comme si tu étais déséspéré les gens vont bien finir par te répondre Bon personnelement si je devais rester au plus pres de ta liste je mettrais la formation d'U Creed avec son conseil ; cher mais efficace (Voir Apo reload...) c'est fluff et super bien en terme de jeu ! En général je dirais que tu n'utilises pas assez les possibilités d'Apo avec les formations c'est dommage... Deuxième point tu joue a Apo alors oublie les gardes du corps ca tiens plus de la déco en plus ca fais cher pour ce que ca sert, dans le même registre la sentinelle et le technaugure tout seul font un peu tache. Ou alors utilise les autres conseillers qui sont beaucoup plus utile. Sinon rien a ajouter ta liste me semble bien je dirais presque qu'elle manque de blindé par rapport aux habituelles armées de la garde lol Apres ca depends en grande partie de ce que tu affrontes.

Et bé ! Je comprends mieux pourquoi on a eu du mal a tomber plus ou moins d'accord sur l'essentiel. Enfin bonjour les apriori quand meme hein Je suis pas un bourrin et au demeurant si on me dis que j'en suis un je le vis bien lol Moi j'aime surtout les parties libres dans un esprit no prise de tete, campagnes narratives et ou donc il y aura forcement des parties déséquilibrées enfin Apo s'y prete bien en fait lol. Donc au final on change pas tout pas comme certains (Allé je t'embete un peu lol) Moi j'ai plus envie de passer du temps a jouer qu'a debattre sur des regles avec mes amis, puis au pire tu lui paye un apéro et il aura deja oublié lol Carrement je suis sur qu'il y a moyen de bien se marrer même si le but c'est pas de savoir qui a la plus grosse mais d'avoir une armée de héros pres a en decoudre avec un Titan donc une belle table de jeu, un conflit épique et une trame narrative. C'est pas trop la classe ca ! Vanhel qui ne lache plus le sujet "Tenez vos positions"

Je pense que tout le monde aura compris que tu aimais mieux les sentinelles, c'est sur qu'il y a pas foto meme en gueule ca rend mieux sur une table de jeu. Bon ces formations apo sont sympa, c'est bien ils en refont a chaque sortie de codex et puis de temps à autre y a quand même un minimum de suivi ca change lol J'ai toujours un faible pour celle des valkyries avec ses troupes d'assaut mais pour le coup j'avoue que j'ai presqu'envie de m'allier avec pour les aligner avec des escouades penitentiaires (GW sait comment manipuler le joueurs )

Le problème c'est que justement tu partes sur un débat de vision ; or ici c'est une question de regle, donc pas de point vue et de logique etc. Moi si je propose de la jouer comme ca, c'est surtout parce que c'est ce qui est ecrit. Certes on peut trouver ca mal écrit mais c'est ce qu'on a, ni plus, ni moins. Donc faute d'errata c'est jouable tel quel... Apres la ou effectivement on peut se mettre d'accord ca sera sur le scénar, si on joue porc ou pas mais la pour le coup ca rend le jeu no limit en clair zéro contrainte. Aux joueurs de se limiter en conséquence ! Maintenant si l'atout est balaise tant mieux non ? Je pense pas que ca ne bousille le jeu pour autant faut arreter de dramatiser, on est pas au théatre. C'est dingue on dirait que la crise ca joue sur le moral des gens ! lol Et pour bousiller le jeu je pense qu'il y a deja pas mal d'autre trucs pires, mais la ou on fait pas des débats parce que la regle n'a pas du tout bougée lol. Et puis bon dans certains scénars je pense que ca peut être sympa de jouer une armée d'élite en sous nombre et qui lache rien ! Apres si je parlais de la balise de brouillage c'etait parce que sa regle, elle ne change pas, mais elle est juste imbuvable ! Est ce forcement mieux ? Enfin apres c'est sur que ton adversaire au moins il n'est pas surpris mais il peut juste pas faire de frappe en profondeur par exemple avec ses totor trop fort qui ont "tenez vos positions" enfin désolé du petit HS... Enfin l'equilibre a wh40k est utopique, donc a Apo je n'en parle même pas !!! Je pense que c'est ce que les concepteurs se sont dis ca rappelle un peu les rogue trader ou autre truc qui faisaient amateur mais qui etaient super sympa a jouer. Merde c'est l'apocalypse bordel c'est pas un jeu pour les fillettes !!! Ps : Ca faisait longtemps que j'avais envie de les caser ces smileys !

A vrai dire c'est même pas tres forts hormis si ton adversaire te sort un titan avec 6 champs et 9 points de srtucture auquel cas ta formation canon laser pourrait se justifier... Decidement le mec qui se ruine a acheter un titan chez forge il doit regretter c'est franchement plus une menace et en plus il retourne vite a sa valise lol Enfin je te rejoints au moins sur le fait qu'ils veulent vendre les nouveaux kits (Valkyrie en tete biensur) La formation valyrie et troupe d'assaut est quand même tres sympa !!! Franchement entre une valkyrie et une chimère perso j'ésite pas deux secondes a Apo on a plus les restrictions de schéma d'armée donc bon... Enfin même sans formation la valkyrie a deja trop la classe et plus tu peux mettre du wagner en fond sonore B)

J'avais pensé a faire ca aussi, les grands esprits se rencontrent ! Enfin de toute façon certains atouts (Balise notamment) etaient deja carrement plus forts, donc bon un truc fumé de plus ou de moins. Je vois pas pourquoi faudrait limiter exclusivement cet atout la et pas les autres si on va par la ? De même pour les formations et les fiches... Bref faudrait tout refaire... Pour moi la balise c'est carrement ultime en plus mon frere joue démon... L'adversaire peu se retrouver a se depoyer dans un timbre post et apres tu balance toutes les galettes de 10ps que tu as dans ce timbre post... C'est pas carrement plus difficle à contrer ? Oui et bien attends la, mais en attendant arrete de ramener ce que je viens de dire plus haut en y ajoutant systématiquement un commentaire vindicatif dans presque chacun de tes posts c'est énervant, donc, au minimum merci de rester courtois et de respecter ma position même si elle ne te plaids pas et/ou d'y opposer des arguments valables ce qui hormis les ouiouinages creux n'a pas été le cas jusque lors... Le mieux c'est que tu ne fais que rabacher toujours la même chose et le ponpon c'est presque que tu te plaind du fait que le débat soit stérile PTDR Bref je suis qu'un méchant et vous avez raison c'est surement mieux comme ça. (Ca donne vachement envie de revenir discuter dans cette section lol) Oui, enfin il y a aussi accessoirement le livre d'Apo Didons ca fais longtemps qu'il y a pas eu autant d'animation dans la partie forum d'Apo ! Signé Vanhel le méchant lol

L'autre joueur n'a plus qu'a lui aussi prendre l'atout et comme ca tout ira bien dans le meilleurs des mondes et on essayera pas de me faire passer pour un vil optimisateur. D'ailleurs c'est pas le cas je joue plutôt soft au demeurant. Bon toujours pas d'argument autre que de dire que "c'est trop bourrin, ca fout le jeu en l'air" ?

Forcement que je prends la regle V4 pour en faire une regle V5 : GW a pas resorti Apo... Puis faute de FAQ aussi... Résultat je prends mon livre de regle et Apo et y a pas d'autre interpretation possible a mon sens. P187 du bouquin Apo : En clair toute les unités sauf véhicule donc ton exemple n'est même pas bon... Alors les points de vue personnel, personnelement on s'en fout Qu'on m'avance des arguments valables et par valable dire que "c'est trop bourrin, ca fout le jeu en l'air !" c'est pas suffisant. A vrai dire c'est même pas un argument ! Apres pour un truc ou on est d'accord entre adversaires, pourquoi pas mais je pense que de toute facon chacun défends son ou ses codex donc bon vaut mieux rester au plus pres de ce qui est ecris plaisant ou pas... Sed lex dura lex ! Apres pour l'equilibre du jeu, clairement c'est pas l'objectif d'Apo !!! A Apo le but c'est tu joues no limit. Donc soit tu te fais ton armée fluff ou sympa, soit tu joues bourrin pour te défouler. L'essentiel c'est d'être d'accord avec ton adversaire sur ta facon de composer les listes. Puis bon côté atout y a carrement pire et c'est sans parler des formations super porcasses ou des véhicules fumés qui rasent tout, donc bon finallement cet atout est pas utile si tu ramasse 15 gallettes de 10ps et qu'il te reste plus rien. Qui plus est c'est un atout universel n'importe qui pourrait le mettre...

Je sais pas si ca va te casser dans ton trip (C'est pas du tout mon but hein ) mais un allemand a deja converti une telle figurine au pire ca peut te donner des idées ! Voila le lien : GROS LOUP MECANIQUE CONVERTI POUR APO !!! Une telle figurine n'est pas forcement difficille a réaliser maintenant on a quand meme des facilités a trouver du rabiot un peu partout sur le net surtout ebay et pour des prix raisonnable ! Enfin personnelement je suis contant de voir qu'il y a quand meme des gens qui créées des trucs pour Apo c'est aussi un peu le but. Surtout qu'il manque cruellement de formations et de véhicules spécifiques a chaque chapitre ! A plus dans la section Apo...

Pas d'accord avec toi pour trois raisons. (Désolé pour le pavé c'est un post apocalypse lol ) 1°) Mon frère est d'accord avec moi sur l'application de la règles alors qu'habituellement on est jamais d'accord... (C'est pas mon meilleur argument je reconnais ) 2°) Je lis les regles avec un ésprit pragmatique et en mettant a part les regles de l'edition d'avant et de l'esprit avec lequel elles ont été écrite. Je ne prends comme valide que leur équivalent actuel s'il y en a un, s'il y en a pas le livre de l'édition d'avant par défaut avec des aménagements. En fait le Livre de regle actuel (V5) te dis que la regle normale c'est : Toutes les unités de troupes (sauf vehicule, nuée et regle spé) sont opérationelles et les autres unités ne peuvent que contester. 3°) Maintenant dans le supplément Apo (V4 mais pas refait en V5 donc a adapter) c'est marqué : Les unités du joueur ayant choisit cet atout et n'étant pas des véhicules comptent comme des unités opérationnelles même si elles se trouve à un effectif de moins de 50%. Donc on ne parle pas du fait que ca soit des troupes obligatoirement. Ca permettrais aussi de prendre les objectifs potentiellement avec tout type d'unité (Même nuée) sauf des véhicules et règle spé du codex du moment que ca fait partie des unités ayant choisit l'atout. Un peu comme la règle des vétérans d'appuis qui deviennent (avec Pedro Kantor) des unités opérationnelles. Apres il est fait etat du fait de leur valeur relative a leur effectif etc, mais par contre, pour moi clairement ici c'est obsolete puisque l'on compte que les pions objectifs plus les points d'armée ou éventuellement en goal average pour départager... Donc pour moi cet atout est valable joué tel quel ; permet d'adapter Apo en V5 avec un minimum de changement et c'est fluff en plus puisque que je ne pense pas que ca soit des trouffions qui fassent les actions les plus héroïques, même s'ils vont faire le gros du travail (Sur le papier lol ) En plus de cela, ca n'est pas du capilo-tractage, un dévoiement des regles qui aboutit a un abus ultime et puis a Apo l'esprit des regles est plus libre, donc faut pas non plus toujours vouloir interdire l'utilisation d'un truc ou d'une règle pas exemple mais plutôt les adapter avec un minimum de changements et de garder une règle. Vanhel arretez de reflechir en V4 !

Si on le prends au sens dont c'est écris l"les unités du joueur sont des unités operationnelles meme a 50% et moins" pour moi ca veux dire que toutes tes unités peuvent prendre un objectif...

Pour jouer j'utilise une grande table et une moquette verte, grise ou marron fais très bien l'affaire. Maintenant tu peux tout à fais jouer à même le sol même si c'est pas ce qu'on a connu de mieux... Sinon pour avoir une très grande table il suffit d'avoir 3 tréteaux avec une table pliante. Tu prends deux planches un peu renforcées avec des baguettes (Pour éviter que la table ne soit pliée) avec un systeme de gonds au milieu (Comme pour une porte de placard) Enfin plus gros problème a Apo' (Si j'ose dire) c'est surtout les décors

Oui enfin avec opération commando son armée aurait déjà été sacrément affaiblie ! Sinon oui les figurines individuelle à Apo ca choque, mais en même temps je pense que c'est un peu un faux problème parce qu'entre les raffales de tirs et les gabarits vinyl 33 tours y a quand même moyen d'éviter ces abus. Apres c'est vrai que c'est pas vraiment dans l'esprit d'Apo d'alligner des petites unités mais en même temps dis toi plutot heureusement qu'il a pas joué ses obliterators en "culte de la destruction" (Voir Apo reloded...) Pour conclure mon post à Apo le plus important c'est de jouer de la troupe, pas de sortir une armée de QG ce qui ne rime strictement à rien d'ou aussi l'interêt de jouer des missions.

Tout à fait d'accord enfin toute les formations ne sont pas jouables, ne serait ce que pour une raison financière (Moi je veux bien avoir une a deux grosses formations mais au dela faut que j'emmenage dans un appart plus grand ) et games ne propose pas forcement plus d'offres promo' que celle du début c'est un peu dommage. Je vois mal un assaut eldar noir de très grande envergure encore que côté aviation ils pourraient être super fort et ca collerais ; mais pour les armées genre Garde imperiaux, Tyranides, Ork, Space marine loyaux ou du chaos ou encore les démons ca s'y prète plutôt très bien (Avis perso ) Je sais pas si ca motiverais du monde, mais ca serais sympa de se faire des formations à thème (Sans non plus entrer dans le bourrinisme absolu) mais dans un autre sujet => j'ai pas envie de dévier du sujet originel. Par exemple j'aimerais bien jouer une armée de type Mars avec plein de techmarines, dreadnought et des serviteurs.

Le but d'Apo' étant précisement de ne pas avoir de limitation et de supports/réstrictions officielles et de rester fun je ne vois pas pourquoi vous souhaitez en apporter... Après certaines formations sont plus ou moins avantageuses mais je pense que le mieux c'est surtout de créer des formations soit même et a mon sens c'est ca l'interêt d'Apo' Et puis pour les formations pas top pourquoi ne pas les modifier ?