DaarKouador

Normal mon bon Lapinou, tu sais que les gens ont peur et qu'ils préfèrent sortir couverts "au cas où". Si tu veux pas être déçu la prochaine fois, fais du refus de liste !

Mouais, sujet étrange s'il en est… je sais pas si ça peut servir mais voilà mon idée : Le tau c'est chiant et très fort quand c'est en mode château/parking. Tout le monde autour des buffeurs et viendez les gens. A partir du moment où tu éclates un peu (beaucoup) ce principe, ben c'est plus pareil. On l'a dit, les Tau sans buff ça tire mal (et amha, c'est ce qui est mal foutu dans l'armée et oblige les joueurs Tau à rester trop groupés pour optimiser.) Tu peux faire des listes carrément sympa full armures, en prenant soin de virer les Riptides et les Broadsides missiles. 3 unités de Crisis, des stealth, une paire de Ghostkeel, 1 commander, quelques drones boucliers et de marquages et roule ma poule. Y'a vraiment moyen de s'amuser. Evite le Sept T'au, et encore. Idem avec les volants, genre Gdf embarqués (et si tu veux faire rire ton adversaire tu prends des Breachers), Skyray, Hammerhead (sauf T'au), piragnagna, avions moches (mais pourquoiiiiii avoir pondu des trucs si laids quand on voit les designs Forge World ?? Hein pourquoi ??) … Bref, ça bouge, ça tire pas de folie mais y'a moyen de faire des trucs bien sympa. En gros, il faut sortir des sempiternelles ETCterries et se creuser un poil les méninges pour sortir des trucs très funs pour toi et tes adversaires. C'est franchement pas compliqué, suffit de faire bouger son Cortex. Have fun !

Je trouve toujours rien. Pas grave on verra sur place. Sinon Lapinou et si tu balançais ta liste en premier ici pour donner l’exemple ? Ça serait bien nan ? ?

Ben en fait je dis ça parce que comme t'es juge et partie dans l'affaire, faudrait pas que les méchants rageux te taxent de favoritisme vu que tu auras l'avantage de donner les coups de baton (points de CP bonus/malus), voir toutes les listes à l'avance et donc potentiellement en exclusivité, ainsi que la disposition des tables et des décors. Manquerait plus que tu gagnes le tournoi et/ou des lots et t'imagines un peu ce que vont penser les gens, ces profiteurs ingrats !! Bref, moi c'est pour toi que je dis ça ?? Quoi qu'il en soit, je pense t'envoyer ma liste fin de semaine prochaine. Tu pourras la jeter en pâture !! Ayé, BCP telecharged, cong. Mais j'ai pas encore vu le tournoi. Tu l'as enregistré ou pas zencore ?

Ouida, merci et bravo pour l'ensemble de votre oeuvre. Et bonne initiative pour les scénar (et ça m'arrage pas non plus Murrue ) Cool pour Thierry avec les PACA 8, par contre, vous perdez l'homme le plus chattard de l'Univers Quarr06, désolé pour vous ! Enfin, @Aedan, je serai absent la semaine prochaine, donc ce sera un des lieutenants Pacapables qui vous balancera nos listes überoptimised.

Salut, Tu penses publier les listes un peu avant le tournoi ? Merci

Typiquement un truc que je n'appliquerai pas à moins d'une réponse explicite et claire de GW. On est là dans une lecture trop alambiquée des règles, limite abusive. Et quand ça va trop loin c'est qu'il y a un loup. Donc dans le doute, on s'abstient.

Répondu en Mp, si ça t'intéresse

Pareil, la carte parle bien de "monstre" ou "véhicule" au singulier, pas d'escadron ou d'unité. Donc une escadron de 3 véhicules c'est potentiellement 3 points de victoire.

La liste Tau de Bob sort aussi des sentiers battus.

Si le but c'est juste de tenir 3 tours, ben un max de GDF/kroots/cibleurs pour faire au moins 3 couches de cordons, et tout au fond un Coldstar. Si ça sent le paté au T2 et que tous ses vaillants guerriers se sont fait couper en rondelles, tu l'envois à l'autre bout de la table ! Ton déploiement sera essentiel. Tu peux faire un coin refusé pour attirer toute l'armée adverse à un endroit et te barrer quand ça craint trop à l'opposé. Quelques unités rapides et pas faciles à chopper peuvent être cool comme des piranhas et des Vespides. Et en passant, un cibleur un tout petit peu converti fera un parfait Darkstrider (dont je trouve la fig officielle pas terrible.) Avec lui, tu peux bien faire iech quand même. Ah, et mets des drones inhibiteurs histoire de faire rater quelques charges En tous cas, c'est lol ! Amusez vous bien

Sauf les Stealth et les Ghostkeel

A priori non. Là on pourrait prétendre que tu ne subis aucun malus quel qu’il soit contre les unités avec le mot clé Vol. Mais est ce bien ce que cette règle voulait dire ? Je pense pas. Le plus simple aurait été de donner +1 contre les cibles avec Vol. Mais là tu peux prétendre à zero malus. Mais que dit la dernière faq sur les bonus du tireur vs le malus de la cible ? De mémoire ce sont les bonus qui prevalent non ?

Nan mais sérieux, Gui, j'ai pas du tout dit ça ! Au contraire !! Fumé par Sepoult

C'est vrai que l'appariement joue beaucoup dans la victoire d'équipe, mais enlever cet aspect risque d'en refroidir beaucoup non ? Nous on s'en amuse bien de cet aspect, on le maitrise très peu mais ça nous fait bien marrer. Et le côté random est déjà fort présent pour rajouter une couche supp. Il faut que ça reste un "tournoi" parce que c'est aussi ça qui émule. Enfin il me semble. L'idée de diviser ok, mais comment on sélectionne les qualifiés ? Et imagine le déséquilibre d'un qualif quart Sud Est avec PACA et ARA par rapport à une autre grande région. Je vois pas trop ce que ça change, mais certainement parce que j'ai mal compris le principe.

On arrive à un consensus : Un règlement pour les gouverner tous (GG swag). Mais il resterait à trouver une balance pour la peinture. Entre le full peint et 3 pauvres unités, il me semble que le 50% avec bonus tel qu'appliqués au qualif PACA est un bon compromis pour valoriser les peintres et permettre aux poutreurs de monter des listes opti. Et puis concernant les égal, ben j'avais pensé à un bon vieux pile ou face. C'est cruel, mais sans appel… Parce que l'idée de Shooter de refaire un tour entre concernés est bien, mais c'est la misère à mettre en place. C'est à 200% l'idée de ce débat : qu'est ce que l'Esprit IR et comment le formuler/réglementer uniformément entre qualifs et jour J.

Si on rentre dans un débat poutre vs peinture : qui est le plus juste, ça risque de tourner en rond. J'entends les arguments de Shooter, mais ne les partage pas (étonnant non ?). Ok, la poutre, c'est un fait. Tu gagnes, tu perds, tu nulles. Mais tous un tas de facteurs font que ce n'est pas si "équilibré". On a parlé du facteur chance, qui peut être tellement frustrant et gâcher une partie (à moins d'être ceinture fluo en Taï Chi, qui n'a jamais ragé contre une male moule chronique pendant une game, voire un événement complet ?). On peut aussi parler du contexte, de la fatigue du moment, du facteur humain (le partenaire/adversaire) etc. Tous un tas d'éléments aléatoires et peu voire incontrôlables. La peinture au contraire, à partir du moment où une grille est établie et tient la route (celle de l'IR fait le taf) et où les juges sont bien choisis et briefés comme il faut (pour que tout le monde note pareil), ça marche très bien. Voir le qualif PACA qui s'est déroulé à merveille de ce point de vue. Si un juge n'aime pas l'aero, peu importe. Il n'est pas là pour donner son point de vue mais son avis d'expert. Donc l'aero, pour prendre cet exemple, c'est un outil, technique de surcroit et qui demande un certain doigté. Un juge doit être capable de voir si cette technique est employée plus ou moins adroitement et donner les points correspondant à la grille. Bref, tout ça pour dire que ça roule très bien. Et si quelques points sont attribués de manière plus subjective comme le soulève Shooter, et bien ça balance avec l'aspect aléatoire d'une partie. Donc de mon point de vue, poutre et peinture sont à niveau égal. Mais je concède que la partie peinture demande une bonne préparation (grille + juges + application juste du barème). Ben je vois pas pourquoi. A quatre équipe mettons, le premier en poutre n'assure pas sa qualif avec un ratio 60/40. Mais je te rejoins sur le 50/50. Après, on en vient au règlement qualif = IR et la peinture d'armée. Ce qui semble poser le plus de problème pour les serials poutreurs tels que Swagraphon qui montent leurs armées spécifiquement pour des événements. Et là j'avoue que nos visions du hobby sont tellement opposées que je ne vois pas comment trouver un consensus. Acheter "juste pour l'occas" c'est tellement pas mon trip que je n'ai aucun argument objectif pour dire qui as tord ou raison vu qu'en fait, tout le monde est dans son bon droit. Par contre on en revient au débat du début : comment faire pour que les joueurs-peintreurs jouent leur armée de coeur, peinte et collectionnée depuis des années, et qu'ils ressortent à chaque tournoi modulo (herk) quelques ajustements et nouvelles figs ? Par ailleurs, comment satisfaire les army builders qui achètent une liste pour un tournoi et la revendent derrière avec la contrainte du full peint ? C'est chaud de trancher et de trouver une solution ultime, mais pour que tout le monde s'y retrouve et qu'on arrête les prises de tête, ça serait bien de trouver quelque chose. Quitte à passer par un sondage, moyennant un minimum de votants pour valider les résultats.

Je reprends ça ici Si le barème est bien ficelé et qu'il est appliqué par des juges compétents et briefés c'est bien moins aléatoire que la poutre et ses facteurs contextuels et chance. Sans parler des potentielles entourloupades plus ou moins volontaires. En clair, les points de peinture ne valent pas moins que ceux de poutre et vice et versa. Ça serait dommage en fait. L'IR devrait avoir sa marque de fabrique. Sans aucun doute. Le bas blesse uniquement sur les qualifs qui ont fait progresser la poutre au détriment du reste. Le top serait un règlement unique pour les qualifs, et tant qu'à faire, qu'il soit aussi proche que possible du règlement de l'IR lui-même voire carrément identique. Comme dit par @Aedan et @Yoshi.

Je vous invite à passer sur l'autre sujet pour en discuter.

@Yoshi et Aedan : oui, et c'est une bonne solution concernant le débat lancé à côté. Et +1 avec Yoshi pour dire que qualif = IR et donc appliquer à 100% le règlement de l'IR aux qualifs. Ça simplifierait beaucoup de choses en fait, et les gens adhèreraient (ou pas) à l'ensemble sans tergiverser sur un point ou un autre. Et en passant à 50/50 ben on aurait autant de chances à être qualif en étant peintres ou poutreurs, et ce sont les équipes les plus complètes qui tireraient leur épingle du jeu. Concernant la remarque de Rabbit, est-ce que les nombreux cas d'égalités nous intéressent tant que ça ? Au pire ça concerne les 3 premières places n'est-ce pas ? Pour le reste du tableau c'est beaucoup moins important. Du coup, l'idée cette année était de favoriser la peinture en cas d'égal puisque la poutre prend déjà plus de place, mais quid si (on sait jamais) on passe à 50/50 ?

C'est joué comme ça. Pire, une touche de désignateur peut profiter aux tirs des désignateurs suivants. Je le jouais pas comme ça mais on m'a fait comprendre que c'était la norme, donc bon… Concernant le fait de faire tirer dans l'ordre, ça veut dire aussi que les cibles doivent être annoncées conjointement aux règles. Par exemple, on peut pas déclarer en premier une unité qui se trouverait derrière une autre puisqu'on ne peut pas approcher de moins de 1ps sans charger. Si on suit la logique, autant y aller à fond ! Donc des cibleurs positionnés en 1er couche pourront cibler avant les autres. Sauf Vol pour l'unité attaquante ou autres subtilités situationnelles. A part ça, je trouve le principe valable. Et ça rajoute une couche de farces potentielles supplémentaires pour la phase de close. Pas du tout !

Autant on peut admettre que le joueur qui charge plusieurs unités puisse donner l'ordre de tirs des unités ("alors, je charge A, puis B puis C") autant qu'il donne l'ordre de tir DANS l'unité, je vois pas ce qui l'oblige, vu que le tir d'overwatch est résolu "comme une attaque de tir normale" (et donc dans l'ordre voulu par le tireur). Pourrais tu donner la rèf pour ça stp ? Parce qu'en fait on en causait ici mais c'est plus de l'interprétation qu'autre chose :

Un moyen de sélectionner les teams sans s'entre-tuer. Encore une fois je remet pas ça en cause. Mais regarde autour, quasi tous les autres qualifs prêtent peu de poids à la peinture. On est les seuls à avoir demandé 50% de l'armée peinte. Je t'invite (ou pas parce que c'est assez chiant) à relire certains de mes posts de pré-qualif. Tu verras que j'ai pas attendu le résultat (qui était pour moi à coup sûr une non-qualif à moins d'un alignement de planètes hallucinant) pour couiner. Tout à fait d'accord sur ce point. Et je prêche pas pour ça. Oui d'accord avec toi aussi. Mais si travailler un peu en amont permet de faire couler moins d'encre amère et de jurons, ça t'intéresse pas ? C'est l'idée de ce post. Après hein, si tout le monde s'en branle, ben voilà quoi, au moins j'aurais essayé. Et si ça permet d'un peu ré équilibrer les forces et voir des gens qui ne peuvent pas participer à l'Ir à cause de son mode de sélection Darwinien zigue zigue ben je trouve ça cool. Regarde les PACA 4, franchement, c'est pas une équipe qui serait en droit de participer à l'IR ne serait que par leur esprit de franche déconnade ? Ben moi je trouve que si. Voilà le but de ce post.

Je vais essayer de répondre à ce que dit Guillaume, bien qu'un peu ébranlé par ce qui se passe à côté… Donc, Je remet pas en cause le fait de se sortir les doigts en poutre pendant l'IR si tu (toi, ton équipe) cherches à faire un bon classement. Pas du tout, je sais très bien que pour faire une bonne place à l'IR il faut allier poutre et peinture. Je l'ai jamais nié, j'en suis conscient et vais aux IR en connaissance de cause. Ce que je pointe, c'est l'OBLIGATION d'être fort en poutre pour s'en sortir aux qualifs. Par ailleurs, et ça les autres PACAPABLES pourront témoigner, j'ai toujours dit que notre roster était moisi et qu'on partait pas favoris en poutre, voire qu'on était carrément à la ramasse. Mais on est une équipe de potes où chacun joue ce qui lui fait plaisir. Pas ce qui DOIT être joué pour gagner. Note que je joue une liste de putains de saleté de mérous de roxxo poutrox qui a fait le job et que je ne me plains pas de notre résultat de poutre. Enfin si, mais seulement auprès de mes camarades qui ont pas été capables de faire plus de 20 points sur tout le week end Nan mais eux ils ont toutes leurs chances de faire un top 10 voire 5 cette année. Ils allient belle peinture et listes méta (si si, votre roster est plus original que les basiques mais il est fort quand même ;)) Je me suis mal exprimé ou tu m'as mal compris. Je veux juste faire l'IR, parce que c'est cool et que nous (PACAPABLES) n'attendons rien comme résultat à part faire des parties sympas, rencontrer des gens, boire des coups, nous échapper de notre quotidien familial, et accessoirement passer devant quelques équipes grâce à la peinture. Mais les qualifs nous obligent à jouer contre-nature. Notre qualification tient du miracle. Je passe outre les skeuds et les attaques perso, mais on a eu le mérite (ou la chance, il en faut) d'être légitimement qualifiés grâce à la peinture, et oui, j'en suis content. L'idée de ce sujet est de "définir" l'esprit de l'IR et dans le meilleur des mondes, le graver dans le marbre pour les éditions futures. Et si cet "esprit" ne me convient pas, ben soit je m'adapterai, soit je vous laisserai tranquille, comme c'est le cas pour le circuit ETC et toutes les manifs qui s'en approchent. Donc non, pour moi non plus, l'IR c'est pas "espérer faire un classement grâce à la peinture tout en venant avec des listes pourries". Mais bien de "participer comme on veut, et rienafoutre du classement, on vient pas pour ça". J'espère être plus clair. Oui pour nous ça finit bien, mais je suis quand même dèg' de passer pour un putain d'escroc alors que j'ai fait que défendre le bout de gras de l'équipe. Bref, y'a intérêt d'envoyer un peu des binchs cette année parce que ça fait 3 ans qu'on en cause ! Oups, j'ai zappé la fin. Ce sujet n'existerait pas en effet si y'avait un autre système de sélection des teams. Et c'est bien pour ça qu'on est là !

Juste sur le point 4 : si on l’avait vu sur place sois certain qu’on serait venu te voir. Mais fin de journée tête dans le cul et pression parce qu’un pote a pas envie de rater son avion en plus d’être déjà étonnés d’etre aussi haut dans le classement... Pour le reste tu en fais une affaire perso. Je comprends pas pourquoi tu nous en veux particulièrement.