Nethana

[quote]On rappelle aussi que pour beaucoup, mourir sur le champ de bataille en criant le nom de leur dieu est un honneur. Même le simple maraudeur en slip de yack peut être une plaie lorsqu'il a l'appui des dieux. Ils n'ont pas peur de la mort et ça, ça change beaucoup de choses. Pareillement, un orque sauvage avec slip et tomahawk n'a pas du tout la même vision de la guerre qu'un conscrit imperial. L'imperial fait simplement son bouleau, l'orque fait juste ce pour quoi il existe. Les gars se protègent avec des tatouages magiques, à partir de là, ils peuvent bien soulever des montagnes...[/quote] Tout cela me paraît en effet à prendre en compte et à ne pas négliger, le courage ou fanatisme guerrier des ennemis est très important. Exemple concret, le combat entre les armées romaines et les barbares de l'est. Bon je vais pas tomber dans le cliché disant que les "barbares" étaient sous évolués car c'est pas le cas, mais disons qu'entre l'armée de métier disciplinée, et la horde de guerriers hirsutes et pas super organisés, les seconds ont donnés beaucoup de fil à retordre aux premiers. Après tout, aussi grand soit l'avantage technologique, le moral compte énormément, parfois même plus au sein d'une armée (les jeux de grandes stratégies de chez paradox interactiv sont très réalistes de ce point de vue et très intéressants à jouer) que son avantage technologique. Et pour le moral, des fanatiques religieux des dieux sombres qui te chargent en te riant au nez pendant que tu leur envoie du plomb plein la poire, c'est pas très bon. En comparaison des humains : -Les nordiques sont fanatiques ils se battent jusqu'à la mort. -Les orques même si c'est pas représenté en jeu ils ne vivent que pour le combat, la fuite c'est rarement dans leur tradition surtout face à des humains. -Les morts vivants sous équipés n'en parlons pas : en terme de règle ils fondent en perdant le combat, dans l'histoire de warhammer par contre c'est une horde ininterrompue de cadavre qui vient se jeter sur les lames des pauvres humains sans brocher. Et ce à toute heure du jour et de la nuit, car un mort vivant ça mange pas, ça boit pas, ça dort pas. Pire, autant les mort vivant des comtes vampires sont de pauvres corps décérébrés, autant ceux des rois des tombes sont très bien équipés (armures en bronze certes mais armure tout de même, flèches antiques certes mais flèches tout de même) et ont un semblant de libre arbitre, donc non seulement ils meurent sans broncher mais ils se laissent pas faire et ne se jettent pas juste sur les épées des soldats adverses comme des zombies. Donc que les humains galèrent un peu semble compréhensible. Cependant il y a en effet plein d'incohérence, notamment la nullité des arquebuses et leur non évolution... En plusieurs siècles il y a pas un seul ingénieur qui a eut l'idée d'inventer les armes à percuteur ou même de strier les canons pour les rendre plus précis ? Nanméallokwa, tu découvres l'électricité et les machines à vapeur mais t'es pas foutu de comprendre la force de rotation d'une balle ? Ils sont un peu mauvais les ingénieurs impériaux. Et les ingénieurs nains sont pas mieux du reste. Pourtant les elfes ils ont inventés le concept des armes semi auto avec leurs armes répétition. Ce qui est pas le cas des impériaux vu l'aspect rudimentaire de leurs armes dites à répétition (pas de chargeur, donc en gros ils mettent 6 doses de poudres, 6 balles, tirent leurs 6 coups, puis doivent remettre 6 balles, nettoyer les 6 fûts etc... bref intérêt 0). La grosse incohérence est donc en soit selon moi pas tant que l'empire se fasse marraver, juste qu'il soit à ce point en retard et en avance en même temps... Le concept du tank par exemple est complètement anachronique, ça a été inventé pendant 14-18 pour ouvrir la voie aux fantassins en déblayant les barbelés entre autre. Et ça a été un échec total à cause des conditions météos entre autre lors du premier usage. Alors la même chose à une époque médiévale... Ce tank à vapeur est lent, très lent, il ralentit la progression de l'armée, vu son système de déplacement il peut difficilement se déplacer sur un terrain accidenté, bref il sert à rien. Mais si l'empire était au même niveau technologique que les grenades que ses ingénieurs ont inventé, ou que le char qu'ils ont fabriqué, là on peut dire que les autres armées du jeu auraient du soucis à se faire. J'ai dis que le moral c'était important, mais 2000 nordiques braillard contre une centaine de fusil semi automatique ça pèse pas lourd.

[quote]Non les points ne seront pas sur la liste wysi[/quote] Ah ah ! Ca change tout ! Donc oui forcément faire des paris sur le nombre de points des participants c'est pas une bonne idée. Bref merci pour la réponse, promis je vous emmerde plus avec mes questions farfelues... Jusqu'à ce qu'une autre ne germe dans mon esprit torturé. [quote] c'est dommage du coup autant jouer le bourrin[/quote] Rien ne sert de courir il faut partir à point. Partir avec 20 pts d'avance parce qu'on joue une liste à 0 pts c'est bien. Arriver à la fin du tournoi à 5 victoires donc 50 pts c'est mieux. Après si tu te sens capable de faire une liste à 0 pts qui aurait ses chances de rouler sur une liste à 20 pts, bah oui tu peux tenter de pas jouer "bourrin". Après, te dire qu'il faut jouer une liste à 20 pts parce qu'on peut pas faire de liste à 0, c'est un peu binaire non ? Y a quand même un entre deux avec pas mal de possibilités.

Pardon je rectifie effectivement : Je n'ai jamais participé à un tournoi qui me restreigne moins que celui là, effectivement j'ai oublié le fameux no limit que j'apprécie de plus en plus au regard des restrictions de certains autres tournois. Mais reconnaissez que pour un tournoi à restriction, on a déjà connu bien pire. [quote]Heu, tu n'as pas lu le règlement Elfic dernier alors, avec un beau no limit des familles sur le format Légendaire (4 joueurs ETC[/quote] ETC c'est pas le gros tournoi avec toutes les restrictions dont s'inspire le tournoi anglais dont on parle là ?

[quote]L'environnement est donc sérieusement restreint.[/quote] Pas vraiment, avec une liste CV je peux sortir 2 TG, ma furie rouge + ASF et jusqu'à 4 unités éthérés, la seule restriction c'est que je n'ai pas droit de jouer 8 * 5 loups funestes car ils sont limités à 5 unités (y a des gens qui jouent plus de 5 unités de loups funestes ?). A ce niveau là c'est pas restreint, AMHA en France j'ai jamais vu de tournoi qui me donnait autant de liberté. Ils sont fous ces anglais. Les restrictions de démons sont limitées à Nurgle, donc ça laisse passer toutes les listes des autres dieux qui sont pas forcément fun, mieux ça laisse passer les listes Nurgle + autre chose. Vous savez le full nurgle c'est le plus puissant en démon c'est pas pour ça que le reste est mauvais. Le full slaneesh par exemple se débrouille très bien avec des unités de bêtes de sla très rapide, et des broyeurs d'âmes très solides. En elfe noir, ils peuvent jouer jusqu'à 2*5 conjurateurs du feu maudit mais du coup pas le droit au speedy du domaine de la mort... Pas grave. Les guerriers du chaos peuvent jouer autant de canon apocalypses qu'ils souhaitent, peuvent jouer 3 personnages sur monture démoniaque sans pénalités et un beau prince démon à pied. De Khorne par exemple pour coller avec les chars en base qui doivent avoir la même marque. Ce qui permet de faire des listes très fortes comme j'en ai affronté à Sautron l'an dernier. [quote]La liste joue sans machine de guerre et broyeur car le règlement donne droit aux O&G a 300pts d'armées en plus s'ils n'en utilisent pas[/quote] Pour gagner sans ces gros atouts dans un tournoi où les restrictions sont si light, faut quand même bien jouer je pense, même avec 300 pts de plus.

Bonjour bonjour, deux nouvelles questions pour ces M. les organisateurs : Premièrement, est-ce que passé la première ronde les valeurs en points de chaque armée entreront en ligne de compte ? Typiquement, est-ce que notre ami skaven à 0 points a ses chances d'affronter M. grosbillXXXdu108 avec sa liste à 20 points en dehors de la ronde aléatoire du départ ? Seconde question, est-ce que le nombre de points fera partie de la liste wysiwig, donc est-ce que les joueurs pourront déduire les objets magiques des uns et des autres en zieutant le nombre de points de la liste, puis en comparant ça aux restrictions générales et spécifiques ?

Moi je rigolerai quand même face à 493 esclaves en pack de 29 au moins le temps de te les voir poser sur la table et les transporter d'une table à l'autre

0 pts donc pas de magie. Et si nain, pas de MdG non plus. Chapeau, faut avoir du cran pour se passer à ce point de choses indispensables à son armée. Total respect.

[quote]Si les figurines de la gamme CV ne te plaisent pas tu peux prendre dans d'autres armées : [/quote] Ah mais elles me plaisent très cher, j'adore le vide, or c'est justement le vide qui caractérise le mieux cette gamme. Oh mais pas que celle là bien entendu. C'est juste déplorable que ces figurines aient existé un jour (avec les vampires dragon de sang il y avait toutes les options d'armes, AL montées, bouclier épée montées, lance de cavalerie épée montées? les mêmes à pied, bref tout) et n'aient jamais été rééditées. [quote]Là dessus, tout le monde peut te répondre comme je l'ai un peu dit au dessus: Au niveau des perso c'est TOUJOURS 100% WYSI, dans quasi tous les tournois valables. [/quote] Ai-je oublié de dire que j'avais renoncé à l'idée de jouer ces figurines qui n'existent plus de toute façon ? [quote]donc y-a-t-il des tolérance au wysi de ce point de vue ?[b] De toute façon j'ai renoncé à l'idée d'en jouer mais y a peut être d'autres gens qui se posent la question.[/b][/quote]

@GreenBlade Photos ? Quand je parle de figurines non éditées je veux dire par là : les GB montées ça existe pas, et niveau conversion c'est pas idéal par exemple, donc y-a-t-il des tolérance au wysi de ce point de vue ? De toute façon j'ai renoncé à l'idée d'en jouer mais y a peut être d'autres gens qui se posent la question. L'autre exemple c'était par exemple si je veux une lance de cavalerie : y a plus de vampire avec lance de cavalerie bouclier et destrier en vente sur le site de games, si je veux en jouer un je dois acheter un vampire classique monté tout moche et lui mettre une lance ou y a une tolérance ? Nan parce que je suis prêt à débourser un peu pour avoir une belle figurine, mais par contre acheter une boîte pour avoir du rabiot pour coller une lance de cavalerie toute moche sur une figurine pas faite pour ça me botte pas trop. @Gorthor Alors avec mes mercenaires je fais 20 pts facile : je joue une forteresse pliante de Fozzrik. Ou un chapeau de sorcellerie sur mon général en plus d'un N4 quelque part et d'une couronne de commandement dans mon pavé de 40 piquiers. Bref c'est très facile de faire 20 pts (sans avoir joué les listes les plus infâmes de mon armée, j'ai aucune de mes liste de tournois habituelles qui passe sous la barre des 20 pts, pourtant elles sont pas bonnes du tout). Par contre c'est assez intéressant de prendre les paris sur les listes avec peu de points. 6 pts et liste dure pour mes CV. Je peux descendre à 4 en liste dure mais moins intéressante à jouer. Qui fait mieux ? Le jour du tournoi faudra assumer vos paris messieurs-dames

Bonchouuuur, règlement intéressant s'il en est, néanmoins une question se pose pour moi et un collègue : Y a-t-il des concessions faites au Wysiwig pour cause de figurines non disponibles ou n'ayant jamais existé, à tout hasard les grandes bannières montées qui si je ne m'abuse n'ont jamais été éditées, ou encore les grandes bannières avec arme lourdes qui n'existent pas et ne se convertissent pas réellement pour un joueur lambda, ou encore les grandes bannières avec bouclier, ou les figurines montées très esthétique mais à l'équipement fait très étrangement (armure lourde arme de base, oui y a des héros juste équipé de ça de base) et que bien sûr on ne peut pas modifier car métal d'un côté, et personnage sans main libre de l'autre ? C'est juste histoire de savoir sur quelles figurines on doit faire une croix directement. Question également d'un collègue à propos de gardes phénix, mon ami en a monté certains avec des épées au lieu des hallebardes. Sachant qu'il n'y a aucune option permettant d'enlever la hallebarde en jeu, mais que la boîte de l'unité propose visiblement d'équiper les petits gardes d'épées, le WYSIWIG est-il respecté selon vous ?

Une bannière, ou le général de l'armée qui si je ne m'abuse vaut 2 PB à lui tout seul non ? J'aime bien l'idée, ça aide les armées offensives/qui n'ont pas masse de bannière puisque la capture se fait aussi via un général. Et les armées avec un général statique sont aussi légèrement pénalisées, j'aurais tendance à dire que c'est un bien car j'aime pas les seigneurs sorciers généraux qui se la jouent fond de cour, après peut être que ça n'y changera pas grand chose.

[quote]Et moi je pense que tu n'as pas dû lire ses règles spéciales[/quote] Tout le monde ne s'est pas fait escro... Euh n'a pas payé 65 euros en précommande pour avoir le privilège de lire ces règles /> Ce qui ne m'empêche pas de connaître mon livre d'armée et des concepts aussi simples que la redirection ou que le cri du terrorgheist dans un corps à corps. [quote] il démonte un Terror en 1 round les yeux bandés et qu'il booste méchamment les unités amies à 12ps.[/quote] Le truc que tu dois pas savoir oupah qu'en sais-je, c'est qu'un terror ça ne vas pas au corps à corps. Ou alors si il y va c'est que Papy Nagash l'a invoqué exprès pour. Donc bon que Malékith le déboite je veux bien mais quelle importance, j'ai déjà perdu le miens sur une charge de flanc de cavaliers squelettes RdT c'est pas pour ça que le cavalier squelette RdT est l'unité la plus forte du jeu. [quote]Et faudra réussir a le lancer votre sort 6 car entre son niveau 5 et sa couronne de fer, il est très très fort en dissip le Roi Eternel.[/quote] Oh bah tu sais, phase de magie end of times khaine hein "Oh mince j'ai lancé un sort à 6D6 et toi tu n'as que 1D6 pour la dissipation c'est balo Mme Chombier oh c'est balo balo."

Ouip, enfin à ce niveau là autant espérer que Malékith fasse une cascade dimensionnelle fatale non ? En plus du terrorgay pour tuer le malékithounet, si on ne joue pas Nagash on peut jouer un certains Vlad et un certains vampire avec le malus de Cdt à 6 ps. Vu que le malékith a pas commandement 12, le malus de -2 lui fera jamais du bien. Avec seulement commandement 8, même sans fatalitas, même de pauvres banshee peuvent l'amocher. Et à plus forte raison un roi goule avec Scabskrath le peut aussi. Bref je pense qu'il est loin d'être invulnérable Malékith, il me paraît même plus "faible" qu'un Nagash en ce sens que Nagash est puissant simplement avec ses sorts et que le reste c'est secondaire. De ce que je lis, j'ai l'impression que pour vous Malékith doit aller se battre pour être fort. Après si en magie il défonce aussi tout ma foi il est sans doute très bon. Qui plus est si j'ai bien comprit (Malékith dans une unité de sang froid) il n'est pas forcément monté sur son dragon ? Auquel cas, le zombie c'est LA solution. Qu'importe qu'il puisse se téléporter, depuis la réédition V8 aucun sort ne permet de charger normalement, donc avec 5 pauvres zombies devant la méga figurine à 1000 pts, elle ne pourra pas charger. Sauf les zombies qui rapportent 0 points de victoires. Vu que Nagash peut faire de l'invocation de zombie à quelque chose comme au moins 36 ps, je pense que c'est tout bon.

Oh tout de suite ! Mais non avec une liste armée des morts il est pas intuable. Bon déjà plusieurs trucs pour gérer ce genre de thon. Si il ne vole pas, truc simple il faut le feed à mort. Fais popper des unités de zombies devant lui, et tu auras plus à t'en occuper si tu recommences chaque tour. Simple facile mais toujours efficace. Si il vole ça devient plus complexe, mais déjà ne surtout pas envoyer Nagash le combattre car ce dernier est un guerrier médiocre. Néanmoins n'oublie pas que le petit Nagash invoque des unités sans problèmes. Des unités comme des Terrorgheist. Et qu'il possède le domaine de la mort toussah... Alors colle à ce pauvre Malékith un malus de Cdt si c'est possible, et ensuite apprends lui la joie d'une quadruplette de terrorgheist. Si tu n'as pas les figurines, n'hésites pas à jouer du compte comme, n'oublie pas quand même que les gros personnages à 1000 pts sont forts avec leurs stats de bases, mais Nagash lui n'est fort que si il peut invoquer des unités complètement craquées. Pour rappel avec 1D6, il invoque 50 zombies sur du 4+, grossièrement c'est ça le sort primaire de la non vie avec lui. Sur du 9+ avec 3D6 cette fois, il peut vous invoquer un pack de 9 spectres. 9 spectres je pense que ça peut attendrir aussi ce cher Malékith. Suffit de les buffer à coup d'ASF et de tenter le coup du toucher spectral. Remarque même sans ASF ça doit marcher car je doute que Malékith puisse leur arracher les 18 PV avant qu'ils frappent (bon après ils meurent quoiqu'il arrive mais c'est une unité invoquée donc 0 pts pour lui c'est con hein ?). Essaye aussi de voir si il n'y aurait pas des combinaison de seigneurs vampires qui puissent lui arracher la tête, j'en doute un peu mais on sait jamais car il y a des combinaisons très sales à base de CC9, de relance des jets pour touchers réussis, (qui en plus court-circuite le bonus d'ASF) d'armure qui fait frapper en dernier et qui annule les bonus de force des armes, et tout et tout. Dernière option, tu joues pas Nagash et il joue pas Malékith et voilà. En espérant t'avoir bien aidé.

Allez Togépi tu vas nous écraser le vilain petit canard ! Tu dois gagner ! [size="1"] Sinon t'auras changé d'armée pour rien ![/size] />

[quote] Ouais enfin meme +1 de thorek vs +4 dans 99% des armées c'est techniquement un dès en moins par sort. Donc le spamming fait plus de mal que de bien. [/quote] +1 relançable contre +4 non relançable, sur des jets de dés 1 par 1 ça se tente largement oui. Un 1 ou un 2 est toujours un échec. Donc avec la relance, un petit 5 ou 6 peut vite s'obtenir, et ça forcera souvent l'adversaire à lancer 2 dés pour assurer la dissipation. Bien sûr c'est pas la panacée. Mais c'est mieux que rien. Et les nains une fois de plus n'ont pas lieu de se plaindre, les gros sorts lourds seront plus durs à lancer, mais contrairement aux autres armées ils ont toujours moyen de faire le PAM dans le cas où l'adversaire a la chance de réussir à placer le gros sort. Et il n'y en a pas qu'un. C'est plutôt un gain dans leur cas, puisque quand on a une grosse anti magie, rien de plus lourd que le passage en force d'un sort à 6D6, ça tombe bien ça ça aura du mal à passer pour la plupart des armées.

[quote]une liste alliant les hauts elfes aux elfes noirs me parait tout aussi choquante, et elle existe dorénavant [/quote] Hauts elfes et elfes noirs sont pas amis certes, mais ils restent membres d'une même espèce qui sont en guerre civile depuis 6 000 ans. Cette guerre civile prend fin, bon bah ils se rabibochent même si ils ont de gros différents. Skaven et nains ce sont deux espèces différentes dont l'une veut l'extermination de l'autre, et dont l'autre tiens un livre de rancunes à laver dans le sang plus épais que l'intégrale de l’œuvre de Robin Hobb version longue. Je crains que les intérêts nains et skaven divergent. C'est même probable qu'aucun livre ne fasse le mélange nain + quelque chose. Les 3 autres listes alternatives ont une certaine cohérence, légion des mort vivant, bah ce sont tous des morts vivants, et le liant c'est Nagash dieu de la non vie. Les légions du chaos, ma foi ce sont tous des adorateurs du chaos pour les mortels, et des démons aux ordres des dieux noirs bref cohérence. Et pour l'ost du roi éternel, bah ce sont tous des elfes. Malheureusement pour les armées restantes je vois pas de liant. Peut être Empire et Bretonnie oui mais le reste (:/

Dit pas ça malheureux, dire que les CV c'est en baisse de compétitivité /> Mais tu vas te faire tuer par les gens qui ne jurent que par les armées de 200 zombies avec deathstar de cavalerie et doublette de maîtres nécromanchiens et doublette de terrorgay. Tu comprends en fait il faut savoir que le CV c'est broken de manière totale, absolue, selon n'importe quelle condition. Quant aux nains les pauvres petits... Bah l'enclume va peut être enfin leur paraître bonne maintenant qu'ils pourront spammer les sorts de cette dernière /> . Je ne sais pas ce qu'il en est je ne fais que présumer. Mais il faut y réfléchir, de toute façon ces 4D6 dés de pouvoirs, soit les nains n'en font rien, soit ils lancent des objets de sorts. Mais bon, ils s'en tirent toujours pas si mal. Multiplication des PAM toussah... Vu que la dissipation sera plus aléatoire que jamais, disposer de plusieurs droits de VETO sur un sort ça me paraît devenir encore plus utile qu'avant.

Bon désolé Corey mais moi je me suis arrêté très vite dans ton message de réponse. Je vais pas me relancer dans un quote war avec toi si tu n'es pas à jour dans les errata et FàQ. Sinon en effet on parle pas du même jeu et ça va être difficile de se comprendre. [b]@Anwarn[/b] Sur le fait que tu appréciais mes interventions tu dois confondre avec quelqu'un d'autre elles sont rarement agréables ces temps-ci. Concernant le domaine de la mort, ma foi je suppose que ça doit dépendre de l'environnement de jeu. Je connais plus de démons Slaneeshi que Nurgleux, même si je reconnais la toute puissance du full Nurgle (ah cet épidémius...). Quant aux morts vivants, puisque j'en suis joueur, on va dire que j'ai jamais souffert réellement d'un soleil violet. Y a tellement plus violent à jouer comme sort sur une armée dotée de plein de piétaille, comme un être du dessous. Le soleil en soit a tant de chance de foirer qu'il ne me fait clairement pas peur, et jusqu'à présent mes parties ne m'ont pas détrompées. Ca ne m'empêche pas de trouver le domaine de la mort franchement bon, mais pas pour les mêmes raisons (dévoreur d'âme version 18+ très cool, buveur d'esprit avec seigneur vampire yabon, fatalitas avec banshee et TG, yabon). Alors disons plutôt que je ne parle qu'en mon nom, et que j'ai perdu plus de partie à cause d'une convocation cheat qui me détruit un régiment et me pourrie la phase de magie derrière, plutôt qu'un soleil qui a bien moins de chance de me faire aussi mal. Soleil que mes listes ne me permettent pas non plus de lancer, je suis peut être con, mais je joue encore des seigneurs vampires, et par conséquent les sorts à 6 dés pour le passer en force je peux pas me permettre. C'est arrivé trop souvent que ça sonne le glas d'une armée, alors qu'on peut faire de très bonnes choses ans. L'autre point sur les sorts à 6D6, allez ma foi j'exagère toujours un peu. Mais ce que je voulais dire... Quand on est à égalité en nombre de dés entre dissipation et pouvoir, et qu'un joueur a besoin d'un sort (par exemple d'attaque enflammées pour virer une régénération) et que le reste de ces sorts lui servent moins, ça me paraît logique qu'il balance tout dans le seul sort utile, c'est pas no brain, c'est au contraire intelligent de jouer ainsi. Et ça j'en vois souvent. En revanche des joueurs qui à chaque tour cherchent à lancer à 6D6 un sort comme peste/très redouté 13ème sort en misant juste là dessus je connais pas. Mais oui cette nouvelle phase de magie ne m'emballe pas non plus. C'est clair que j'aimais mieux l'ancienne. A tempête de magie c'était drôle de lancer plein de gros sorts, de tout défoncer, mais tempête de magie ça se prenait pas au sérieux, c'était pour les parties entre amis, là on dirait que c'est fait pour n'importe quelle partie.

[quote]Certes la phase de magie actuelle n'est pas très intéressante ou même équilibré... mais dire que celle-ci est mieux, c'est..... un peu se voiler la face, on va prendre juste l'exemple des CV, faire 7 danse macabres pendant un tour avec son N4, ça a quoi de vraiment drôle ? [/quote] Si ton adversaire lance 7 danse macabre, tu lui ris bien fort au nez en ajoutant "xDDDDDD paysan zombi va, y a une version boostée du sort à 12+ pour affecter toutes les unités à portée, merci au revoir." Je pense que tu voulais plutôt parler d'invocation de Nehek qui lui pourra s'utiliser en spam vu que le sort peut se cumuler. Et en effet là c'est très intéressant. Encore faut-il le réussir à chaque fois, et que le sort ne soit jamais dissipé mais soit. Le seul soucis de Nehek étant que la petite version facile à lancer ne marche qu'à 6 ps, donc affecte peu d'unités, donc tu peux spammer 7 fois la version à 6+ j'en doute pas, mais l'effet me paraît peu efficace (tu as pas besoin de regagner 6D6+24 PV sur la même unité en général). Avec la perte de concentration (le fameux 1-2) le spam de sorts à 1/2 dés me paraît un peu utopique, sauf avec les hauts elfes et le livre de Hoeth. Qui eux par contre s'en donneront à cœur joie. Pensez donc, 2D6 touches F4 sur du 3+ relançable à 1D6. Mais hors de ce cas spécial, je pense que le spam sera pas si violent. [quote]Avec un niv.4 faut quand même faire 21+ (57% de chance d'y arriver avec 6 dés) et a chaque fois qu'il fera 1/2/3/4 sur le nombre de dé il se mettra ses dés dans le c** en regrettant amèrement d'avoir voulu jouer le bourrin.[/quote] Oupah,je fais référence aux fragments de malepierre et au classique parchemin de pouvoir. Le prophète gris va te rire au nez si tu crois qu'avec 4 dés de pouvoirs il lancera pas de treizième sort. Avec deux fragments de malepierre, il arrive très bien à lancer ce dit sort, et si je ne m'abuse il a moyen d'en acheter en objet magique des fragments de malepierre additionnels. C'est assez cher certes, mais si ça permet de fiabiliser le 13ème sort sachant que l'adversaire n'aura aucune chance de le dissiper... Le même calcul s'applique aux elfes noirs avec la dague sacrificielle. Il n'y a aucun moyen de se rajouter des dés de dissipation au delà de la limite max utilisable à l'heure actuelle, car il n'y avait pas de limite maximale de DDD à utiliser. Donc la défense se retrouve vaincue, ceux qui veulent lancer des gros sorts ont des objets faits pour, et la réciproque est fausse. [quote]Pas seulement plus dur a lancer mais presque impossible a lancer 66% du temps[/quote] Pour certaines armées seulement je te rassure. Une convocation ardente par exemple ça se lance à 4 dés sans mal (merci le livre de Hoeth) et même sans livre c'est grosso modo 1/2 chances de le lancer avec un N4. Et si tu n'as que 3 dés pour le lancer ? Avec le livre tu peux encore tenter, sans le livre tu lance juste 1D6 et tu conserves tous les autres pour un futur sort. Pour tout autre gros sort ultimate, il reste les objets qui autorisent l'usage de plus de DDP qu'autorisé. Ou le parchemin de pouvoir, valeur de lancement divisée par deux, bonjour pour le rater ton sort à 18+ même avec 2D6. Il me semble aussi qu'il y a un item commun qui ajoute 1D6 à un jet de lancement/dissipation. [quote]Le sort en question est bien plus dur a lancer qu'un Soleil et a des effet bien moins dévastateur vu qu'il ne cible qu'une unité et (contrairement aux tests de caractéristiques) autorise aussi bien les Svg. d'armure que la RM. Son seul intérêt par rapport a un Soleil/Les êtres/Ultime transmutation est justement qu'il reste en jeu, sans ça sa haute valeur de lancement serait totalement injustifié.[/quote] Le soleil violet le sort le plus puissant du jeu ? Certainement pas. C'est un sort ultimate non polyvalent au possible, donc souvent inutile, il ne sert à rien ou presque contre je cite : DDC, GDC, EN, HE, ES, Skavens, il peut te revenir en pleine poire (le missfire sur le dé d'artillerie ça arrive une fois sur 6 ne l'oublions pas) il peut aussi juste te bloquer ton mouvement sans aller bien loin (le 2 du dé d'artillerie). Il sera ultime contre des Nains (qui le dissiperont sans mal), des Hommes Lézards, des Ogres, et moyen contre les morts vivants, les hommes bêtes, et les armées humaines. Ah j'oubliais, le reste du domaine de la mort est correct mais sans plus. Si tu joues contre ton copain du coin en voulant le dégoûter et que tu fais une liste spécialement contre lui ça peut marcher. En attendant depuis le temps qu'est sorti la V8 et le nombre de parti que j'ai faite, le soleil violet m'a tué un total de 8 figurines. 8 émissaires d'outre tombes en deux pouvoirs irrésistibles d'un sorcier ogre dans une même partie en tournoi. C'est drôle j'ai jamais revu ce sort après joué par le même joueur, peut être qu'il a fait un missfire qui lui a tué toute sa deathstar de ventre dur d'un coup un jour et que ça l'en a dégoûté ? [quote]Encore faut-il tirer le beau 6 en question sur le bon sort.[/quote] Vu que tu peux te contenter de lancer 1D6 si tu n'obtiens pas le bon résultat, oui ça te permet d'attendre le bon moment pour lancer le bon sort en étant sûr à 100% qu'il passera sans qu'on puisse le dissiper. Le joueur attaquant il choisi de lancer le sort quand le jet lui plaira, le joueur défenseur lui devra subir et se plier au résultat du dé le moment venu. [quote]La boule de feu à 3D6 touches a quand même 48ps de portée (et assure quasiment a coup sur de tuer les volants/redirecteurs les plus gênant) alors que les 18ps de portée de l'étouffement risquent toujours de signer la mort du mage au CàC a brève échéance (sauf pour les conju bien sûr).[/quote] Tout à fait tu as 100% raison, c'est d'ailleurs pour ça que tous les joueurs jouent des boules de feu grosse version et que personne ne joue d'étouffement de l'âme car c'est un sort très mauvais. Maintenant si tu réfléchis un peu et arrête de te focaliser sur les hauts elfes que visiblement tu adore, et que tu raisonne ainsi : Il y a un sort à 15+ qui m'est nécessaire mais ne me fait pas gagner auto la partie. Il y a un sort à 15+ qui fait automatiquement gagner la partie à une autre armée. J'ai plus de mal à lancer mon sort. L'autre aussi. Si j'y parviens j'ai pas gagné la partie. Si lui y parvient il a gagné la partie. Y a pas un soucis dans ce petit scénario ? Si si. Et le soucis, c'est qu'il n'y a que les sorts ultimates qui tirent leur épingle du jeu. [quote]Comparé a être quasi sûr de le passer a chaque fois parce que tu lances toujours 6 dés c'est quand même mieux non ? [/quote] C'est drôle j'ai jamais vu de gens jouant comme ça, en général ça lance assez de dés pour lancer le sort, et assez peu pour ne pas risquer le fiasco trop fort. Bref des sorts qui passent automatiquement en lançant à 6 dés je connais pas, je connais juste des sorts qui passent automatiquement car leur valeur de 19+, un bonus de +5 pour lancer, et un objet cabalistique pété permettent de le lancer à 4 dés sans prendre aucun risque, donc de le lancer même quand l'adversaire n'aura que 2 dés de dissipation en face. Y a même pas à chercher, on a moins de chance de dissiper un gros sort avec cette nouvelle version qu'avant, et qu'importe si l'adversaire a moins de chance de le lancer, merci le maître du savoir le sort il peut faire du forcing grâce à ça. Tu as raté ton sort ultimate la première fois ? T'inquiète, avec 4D6 dés de pouvoirs et un second sorcier tu auras deux chances de le lancer. Par contre ton adversaire lui il aura toujours qu'une chance de le dissiper. [quote]Des sort correspondant a cette description il n'y en a pas beaucoup, la valeur de lancement étant généralement proportionnelle a l'effet...[/quote] Ah ah ah ah ah ah ah ah! Encore faudrait-il que le jeu soit équilibré, et on sait tous qu'il ne l'est pas. Je vais pas m'emmerder à recopier toutes sortes de sorts ici, c'est toi qui n'y croit pas c'est tout soucis, mais prend les sorts ultimes de chaque domaine tu verras si les valeurs de lancement sont équilibrées. Même en dehors des ultimates le nouveau système est pas équilibré d'ailleurs. Pour citer l'exemple de mon pote Skaven "Maintenant je vais pouvoir spammer décrépitude chaque tour !" Décrépitude est un sort pas cher qui colle -1E définitivement à une unité. Quand une unité arrive à E0 de cette manière, l'unité entière est retirée du jeu. Avec 4D6 dés de pouvoirs et la possibilité de relancer autant qu'on veut, je crains que le treizième sort se retrouve un brin dépassé. [quote]Un sort reste en jeu ne peut pas être relancer tant qu'il est actif.[/quote] Seulement si c'est la même personne qui le lance. Un autre lanceur peut très bien lancer une seconde fois un sort restant en jeu. Dans un tel cas je pense quand même que les effets devraient... Bah se cumuler, un peu comme la décrépitude. Si rien ne précise que les malus du sorts ne peuvent pas se cumuler, je vois pas trop pourquoi le malus ne s'appliquerait pas deux fois... Ce qui est assez sale avec les sorts de l'ombre. Mais ça me paraît tellement sale qu'il vaudrait mieux que ça soit pas le cas.

[quote]Ce système est finalement pas si mal, il va bien limité les sorts autowin[/quote] Oupah. Avec seulement 4 dés de base je te rassure un Skaven pourra lancer son très redouté treizième sort, et plus drôle encore, même si il fait tout pile 25 et que tu as un gros bonus de dissipation, tu as autant de chances que lui de taper un beau 1/2/3 sur le nombre de dés de dissipation autorisés. En sommes, les sorts les plus puissants du jeu seront plus durs à lancer oui. Mais une fois lancés ils seront quasi impossible à dissiper sauf PAM. Et ça c'est très moche, surtout pour un sort haut elfe particulier, aux effets dévastateurs sur une unité, je crois que ça sonne comme convocation ardente, qu'en cas de malchance sur la dissipation faut le retenter aux tours suivants. Y avait déjà beaucoup d'aléatoire pour le virer ce sort, et une sanction immédiate si on y parvenait pas. De manière générale ça colle un côté négatif à tous les sorts qui se lancent à plus de 4 dés. Pour le coût je trouve ça très moyen, je savais pas que le Souffle de la non vie était puissant au point d'avoir besoin qu'on le rende super aléatoire. Je pensais pas non plus que la boule de feu à 3D6 touches en avait besoin, en comparaison d'un certains étouffement de l'âme à 4D6. Les gros sorts avec un effet ultra puissant y gagnent : ils seront durs à lancer donc pas lançable souvent, mais une fois qu'on tire son beau 6 au nombre de DDP on est presque assuré que l'adversaire pourra pas le dissiper. Et comme l'effet de ces sorts est énorme, devoir le tenter plusieurs fois pour que ça passe est pas grave. A contrario pour un sort à grosse valeur de lancement et effet utile mais pas ultime dont on peut avoir besoin à un tour très précis, c'est un grave nerf car on ne peut plus du tout se reposer sur lui. Vraiment dommage.

[quote]Par contre, que l'ost du Roi Eternel puisse avoir accès librement à toutes les unités des 3 LA (Ombres et Guerriers Fantômes ???), je trouve ça grobillesque. [/quote] Oui sans doute. Mais les LA de base étaient bien fort, avec une bonne présence à toutes les phases de jeux, cumuler les trois ne peut que les améliorer mais ça va, ça sera pas au niveau d'une armée CV qui gagne une phase de tir longue distance puissante, ou d'une alliance GdC DDC qui peut aligner du pas fun du tout. Le fait qu'il y ait moins de différences qu'avant entre les 3 races d'elfes aide pas mal aussi à ce que l'alliance soit pas un up aussi énorme que ça l'a été avec les deux autres. Sinon c'est quoi le rapport entre le sorceleur et les elfes noirs dans Khaine ? SPOIL : Si c'est le nombre de morts à la fin je sais pas si c'est un point positif pour le coup, voir tous les sidekicks du héros qu'on suit depuis plusieurs livres se faire tuer en 50 pages, c'est certes réaliste vu la tournure de l'histoire, mais un peu décevant.

[quote]- que Malékith a raté un test que tous les autres, dont Bel Shannar, ont réussi. Si Bel Shannar était un usurpateur, Asuryan aurait dû le griller sec.[/quote] Le test a été truqué par les opposants de Malékith. Le test c'est juste un truc symbolique. Et si les usurpateurs du monde entier devaient se faire cramer la cervelle par leur divinité, autant dire que l'héroïc fantasy serait un genre littéraire de merde. "Je suis le méchant roi qui a détrôné le prince bidule" *Flash* "Ah nan ma divinité m'a tué je meurs" Fin. [quote]Donc la justice d'Asuryan... Apparemment il veut exterminer les elfes. [/quote] Ce sont les elfes qui s'entretuent, et la divinité dans tout ça elle contemple et n'agit pas. C'est comme par chez nous, on se fait la guerre sur notre monde, tous les dieux aiment les hommes, alors faut se demander c'est la faute duquel si on se fait la guerre ? La faute d'aucun, les créatures vivantes soit disant intelligentes sont juste pas malines. Pendant ce temps dans la tête d'Assuryan : "Mais qu'est-ce qu'ils foutent, je leur ai jamais demandé de truquer mon épreuve et de traîner dans la boue l'héritier légitime au point de lui faire péter un câble. Hum je devrais intervenir... Mais si j'interviens directement c'est interférer avec les affaires de mes ouailles c'est contraire à ma déontologie. Je vais plutôt la jouer subtil en hantant les rêves de tous les rois illégitimes." Même dans le monde de Warhammer les dieux n'interviennent pour ainsi dire jamais directement. A-t-on déjà vu Khorne se matérialiser pour aller détruire le monde ? Gork ou Mork faire pareil ? Les seuls qui le font ce sont les dieux du bien en général à travers un mortel histoire de tuer un grand méchant.

C'eût été avec plaisir que je serais venu. Mais ça sera non, j'ai autre chose de prévu ce week-end là. Bonne question du chacal, surtout que pour les roi des tombes je me souviens pas de cette histoire de marche forcée à portée du général, et que pour la mort du gégé/hiérophante j'ai cru lire que ça ne s'appliquait qu'aux légions de morts vivants.

[quote]GW sont juste des expert dans l'utilisation d'un "monopole" (sous-entendu on peut prendre les clients pour des c** de toute façon ils ont pas le choix [politique qu'ils pratiquent depuis des années]).[/quote] Bah ne t'en déplaise, si, il y a de plus en plus de concurrence grâce aux autres éditeurs, type Spartan Games ( )... Spartan Games qui commence à s'aligner sur la politique de prix GW mais bon ça va ils partent de très loin donc c'est encore très bon marché pour l'instant. [quote]Asuryan has been sending dreams to all the Phoenix Kings after Bel Shannar, fanning their pride or paranoia, until it eventually drives them insane. "If the Witch King could prove himself worthy, the creator decided, the Phoenix throne would be his, until that day, no other dynasty would be permitted to establish itself"[/quote] C'est donc ça qui aurait tué Finnubar ? Son esprit rongé par des décennies de rêves envoyés par un dieu elfique ? Nan c'est intéressant et c'est totalement inattendu, pour une fois ça change des gros clichés dont j'ai entendu parler dans Glotkin... avec son gros deus ex machina pas du tout prévisible.