Nethana

Ce qui ressort des derniers retours c'est encore une fois que c'est le style de l'armée qui plait pas. Pas sa puissance car il y a plus fort dans les top tiers actuellement. Je me suis alors posé la question. Si on opte le style de l'armée sur les crisis. C'est globalement un profil de SM. Ça tire moins bien. Un château à base de crisis et de Broadside n'a rien à envier à un château à base de deva et de hellblaster tous full reroll. Colossus parlait de double phase de tir mais aucune unité Tau ne tire deux fois, la seule exception c'est en Vior'la et ça concerne guerrier de feu breachers et stealth. Par contre des inceptor en surchauffe à portée de bannière eux vont bien tirer deux fois, très fort, avec de la relance de partout. Pourtant ça c'est vu comme Ok et intéressant à jouer. Alors qu'au final c'est pareil tu bouges pas et tu canardes et en terme de contres bah quand tu joues T'au c'est à celui qui tire le plus fort. On peut pas dire que ça soit fun mais dans l'esprit des joueurs c'est OK comme liste. A mon sens, les retours concordent pour dire que le style de tir de notre armée ne plait pas, mais le style full tir de autres armées dérange personne... Quand je lis que du T'au c'est 3 phases de tir ça me crispe un peu. En face l'Admech c'est réellement 2 phases de tir hello les Castellans. Le chaos peut avoir une double phase. Le T'au faut arrêter c'est une phase de tir. Avec des relances qui sont pas meilleures que celles des autres armées. Mais bref... ce qui ressort c'est qu'on pourrait en faire une armée avec un style samouraï, full exo armure, en mode Farsight. Ça serait rigolo. A 99% Ça continuerait de pleurer mais ça serait rigolo à voir. Peut être qu'on aurait plus l'hypocrisie de nous dire "Ouais les T'au c'est débile comme style de jeu par contre ma gunline elle, elle est tout à fait légitime lolz"

Alors juste pour rétablir encore un peu la vérité, car le joueur IK qui pleure a l'air de connaître à la perfection l'armée à force de l'affronter souvent : les SMS c'est 30 ps de portée. Voilà. Et histoire de lâcher un petit brulot comme ça, l'IK qui vient pleurer sur le T'au c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Mais heureusement, les game designers sont plus réalistes. C'est l'IK qui a mangé un nerf récent, c'est l'IK qui est interdit de nombreuses manifestations, c'est l'IK qui avant son nerf était surreprésenté dans tout un tas de liste. Enfin bon, là encore ça illustre bien le sujet, de la haine pure et dure, juste de la couine qui reprend les mêmes clichés précédents. C'est un wishlist récurrent qui revient depuis déjà le CA2018. Peut-être que ça sera le cas un jour qui sait ^^ Mais à 99% ça ne changera rien, les gens continueront de chouiner c'est certains. Le style de jeu basé sur le tir, ça attire pas mal la haine. Je connais pas mal d'autres jeux où il y a une haine proverbiale de ce genre de style de jeu, au point qu'ils sont nerfés à répétition. Et à chaque coup d'équilibrage, le kikoolol revient à la charge "Ouin ouin c'est pas juste, moi je veux pouvoir faire captain america, casser des bouches à coup de poing et qu'aucune arme de tir puisse y faire quoique ce soit snif snif". Snif, j'en ai mal pour les gens avec ce niveau de jeu... qui pourtant nous pourrissent bien la vie. Ce genre de comportement ça fait 15 ans qu'on y a droit, et il y a 15 ans l'armée se faisait astropoutrer par tout ce qui bougeait, ça empêchait pas des idiots qui savent pas jouer de venir râler "Eyh force 5 c'est dégueulasse !" "Eyh c'est CT4+ pour le prix d'un space marines, sans l'armure, sans les stats de corps à corps, sans le moral, sans la CT, sans les grenades, sans..." et la liste pouvait continuer un moment comme ça.

Oui c'est pour ça que pour ma part je sors jamais sans le lanceur super nova. 29.5 ps de portée effective sans LDV, 2 dommages pour one shot l'exarque de l'unité. Et si il faut il reste des SMS. Sinon MasterAvoghai remonte un bon point, avec une petite table ce sera plus facile pour tes adversaires. Si vous jouez sur 4 carrés de 24 ps à plus petit format, genre 1000 pts ce sera peut être moins frustrant.

Alors puisqu'on parle de frustration de l'adversaire, et que tu rapportes sur le sujet les règles pré V8, non on ne peut pas dire que le JSJ (Jump Shoot Jump) était une mécanique intéressante, fun à affronter, et rigolote. C'était fun amusant à affronter et rigolo quand le codex était très faible, avec des exo armures qui peinaient à se rentabiliser à chaque partie, quand la Riptide existait pas. Après c'était une grosse source de frustration quand ça permettait juste de mettre hors de LDV l'unité de 3 crisis sous node C2 et senseur multispectre avec ses 12 missiles tueurs de chars. Aussi connu sous le nom de "Un tour un véhicule mort, et toi tu peux pas riposter". Clairement les pistolets c'est une bonne solution. Ca va bien marcher sur de l'infanterie légère style Druk, Tyty, éventuellement Ork, et ça va juste rebondir sans rien faire du les MEQ. Ca te force à rester bloqué au CAC en plus, on peut pas dire que ça soit abusif, et tu payes tes pistolets pour le prix de quelques drones.

Si l'OP aime pas les Gundam, la Stormsurge est complètement une exo armure en fait. C'est pas une question de règle c'est une question de goût esthétique =p Elle est très différente des autre à voir ce qu'il en pense.

On peut carrément jouer sans exo armure. C'est une perte de puissance de feu importante mais on peut. Ca implique de se passer de Riptide, Broadside, Ghostkeel, Stormsurge, tous les commandeurs, Crisis, et Stealth. Globalement ça veut dire aucune arme spéciale. Cependant, il existe de bonnes entrées. Cependant, pour être très fort il faudra aller vers le Sep't T'au. Longstrike + 3 hammerheads tous en SMS, canon à ions ne rigolent pas du tout. Grâce au +1 pour toucher de Longstrike ils sont tous à 2+, reroll les 1 si une touche de DL, et peuvent tirer sans risque de surchauffe. 4D6 tirs à 2+ reroll, F8 PA-2 D3 flat à longue portée, 60 ps de mémoire, assaisonnés de 32 tirs F5 à 2+ reroll et sans couvert, à 30 ps. C'est pas très très rigolo. En Sep't T'au on peut aussi profiter de Darkstrider, un bon personnage. Entre autres combo sympathiques (sauf pour l'ennemi) les fusils à Ion des cibleurs, 3D3 tirs F8 en surchauffe (qui ne surchaufferont pas si +1 pour toucher des DL) qui blessent à 2+ tout ce qui a moins de 8 en endu grâce au perso. Le fusil à ion peut se spammer pour pas cher. Sinon en spammant tout peut devenir fort. Un skyray c'est mauvais. Deux skyray c'est mauvais. Commence à en avoir 3, puis à avoir 2 bombardiers sunshark, 3-4 devilfish avec missiles, 5 ou 10 piranhas avec missiles également. Là d'un coup, quand une seule phase de tir peut envoyer 50 tirs F8 PA-2 D6 dommages à 3+ reroll les 1... pour ça c'est quasiment 2000 pts qui peuvent coucher un sacré paquet de points adverses. Avec ça tour 1 tu couches une ou deux grosses menaces, et ensuite tu continues de saturer avec le reste de la liste. Est-ce que ça marche en opti tout ça ? Sans doute pas, mais sur le papier ça creuse de gros trous dans n'importe quoi et sans exo armure. Tu as aussi les unités FW en dernier recours : les tetras, les tx-42, les tourelles spéciales de hammerhead. Il y en a une pour avoir les mêmes missiles que les broadsides, pour plus cher, en plus solide, avec une meilleure CT, tu peux avoir une sorte de multi fuseur, du plasma amélioré. Pas mal de choses différentes !

Alors oui mais depuis le PDG a été limogé pour cette idée assez catastrophique. Le lancement de AOS a été minable et mal géré. Avec les primaris ils font pas la même erreur.

C'est pas ce que disent les listes US. La notion d'inutilité est à géométrie variable Centurions (de tirs), Sternguards, Terminators, Vindicators, Whirlwind sont très utilisables. Certaines entrées SM non primarisées ont quand même leurs formations Vigilus rien qu'à elles. C'est pas contre productif de sortir des suppléments de règles pour une unité qu'on veut virer au plus vite ? Si tu veux citer de l'inutile il y a toujours les chars anti-aérien SM, et effectivement les speeders sont pas en super forme... faut dire c'est quand la dernière fois qu'un land speeder a été une bonne unité ? Mais on peut aussi citer du Primaris à ce niveau là. Plusieurs unités n'ont pas encore d'équivalent Primaris, ça paraît compliqué de les supprimer comme ça. N'oublie pas non plus la tripotée de volants que les SM et assimilés ont. Il y en a facilement 8 différents avec tous les codex existants. Long à remplacer tout ça, actuellement il y a pas un seul volant Primaris. 5-6 ans ça apparaît pas déconnant dans ces conditions. Il y a eût beaucoup de sorties Primaris, mais elles ont pas encore de boîtes dédiées, déjà attendons que les nouvelles entrées aient leur boîte avant de penser à remplacer les anciennes références par de nouvelles.

Et voilà De retour du boulot on va pouvoir répondre pour de vrai : Alors tous les carnifex sont déjà à -1 de base avec des jolies stats pour pas cher merci les kystes à spore. Facile à gérer quoi en touchant à 5+ de série, 6+ grâce aux Venomthrope, tout en ayant à côté le reste de l'armée qui te charge. Y a moyen de faire de bonnes choses. Oh tu sais quand tu as une armée qui peut spammer la 3+ invu, qui peut la combiner avec du FNP, et qui peut se jouer en soupe avec de l'assassin, du shield captain motojet etc... y a de quoi faire Déjà joué plusieurs fois aussi. Effectivement quand tu peux sacrifier une Riptide c'est cool. C'est cool aussi quand tu as la puissance de feu requise pour les tomber. Encore faut-il avoir le droit de la sacrifier, on va y revenir après. Il se prend de l'overwatch bien entendu si il n'a pas moyen de l'empêcher, par exemple en chargeant depuis un décor bloquant. Ce qui est quand même assez faisable si les tables sont bien faites -> bref pas les plaines évoquées avant. Sinon tu peux en choisir un autre toujours. Hmmm oui c'est sûr qu'avec quelques centaines de tirs tout se règle bien. Ca va c'est honnête, quelques centaines de tirs, ça veut dire au moins 200 donc au moins 6 escouades full GDF sous sabre de feu ? Ca fait pas, genre 550 pts ça ? Ah si. Bon on arrête de plaisanter, il faut 90 tirs de force 5 pour en tuer une de culexus, ce qui ne fait que la moitié des tirs en question, soit 275 pts grosso modo. Sous caution que ça soit encore en vie bien entendu, hein l'ennemi je suis sûr qu'il galère à tuer du guerrier de feu ouuuuuh c'est solide endurance 3 et save 4+. Les soeurs de bataille c'est fragile, les guerrier de feu t'au c'est fragile, les eldars c'est fragile. Sur du 4+ ton désignateur laser haute liaison passe à 2CP, ton +1 pour blesser passe à 4, ta relance passe à 2 CP, ta relance des jets pour blesser via le commandeur passe à 2 aussi. C'est très gourmand en CP quand tu commences à utiliser les bons stratagèmes. Tu savais très bien ce qui était dit ici : qu'avec cette jolie assassine, le tour 1 va être soit maigre en stratagèmes, soit les tours suivants ce sera cadeau pour l'adversaire. C'est pas le premier tour qui vous fait tous peur ? Ca tombe bien voilà un gros nerf du premier tour de jeu. C'est cadeau. Ils sont pas partout nos amis les drones. Sa simple présence va forcer à jouer en bloc, bloc qui est sensible à des charges. La petite blague étant qu'au pire, si il y a trop de drones, bah tu peux choisir après avoir découvert la liste adverse quel assassin jouer. C'est beau ! Et bien sûr c'est valable que face à des listes full drone de défense, car les drones normaux eux se tombent quand même bien. Sauf si tu trouves que du scout SM sans cape de camouflage sans couvert c'est solide ? Non ça l'est pas du tout. En contres on pourrait ajouter : des listes full psyker TS, du nurgleux car les unités de 30 porte pestes à -2 pour toucher, c'est très rigolo (et absolument intuable), de la garde impériale bien jouée en compagnie blindée dont la portée est supérieure et la puissance de feu aussi. De l'eldar alaitoci intouchable (-3 sur les volants, c'est rigolo ça aussi tiens !) et fond de cours, des listes rush Drukhari qui impactent très très fort et très très vite. Je vais pas essayer d'en ajouter d'autres, mes connaissances sont limitées, mais rien que ces 5 exemples de plus ne sont pas drôles à affronter du tout. On continue : Alors de mon côté tu vois j'ai pas X centaines de parties à mon actif en V8, ni des médailles en chocolat de général soviétique à arborer. Quand les arguments sont pertinents, nul besoin de ça. Pour commencer : -Les listes D1 ressemblent pas systématiquement à ça, les listes inter région jouent pas ça non plus certainement pas toutes, tu passes à côté des broadsides, de Darkstrider de Shadowsun. Et ça c'est dans les unités très fortes, et très souvent jouées. - Visiblement ton expérience est orientée no limit ultra compétitif qui autorises tout pour les T'au. Sauf que c'est pas le cas partout ce genre de listes ne passe pas dans beaucoup d'endroits. Alors la question maintenant c'est : qu'est-ce qu'on joue si on a pas droit ça ? Reprends tous les contres dont je parle. Tous ces contres ils sont acceptés dans des tournois à restrictions, tournois où j'ai jamais vu un organisateur accepter une doublette de riptide, ou une triplette de hammerhead. Le problème il est là, toi tu pars du principe que pas de soucis, c'est open bar on peut jouer ce qu'on veut, être aussi sale que l'on veut. Mais ce n'est pas vrai. Notes de compositions, et refus de liste frappent très sévèrement ces unités. Alors il joue quoi le T'au pour se défendre ? Il est toujours cheaté ? Ca a aucun intérêt à être affronté ? Ca mérite de se faire harceler à chaque partie par des adversaires qui salent plus fort que la mer morte ? En fait tout ton argumentaire il reposes globalement sur une combinaison de quelques unités : exo armure Riptide, Hammerhead, et drone de défense, et éventuellement d'autres type Broadsides, drones de ciblage, et sur l'usage des Sep't T'au et Sa'Cea. Déjà outre le fait que ces listes optimisées perdent quand même au plus haut niveau de jeu (si c'était du 100% de victoire ça se saurait), le fait est que tu retires ces quelques unités et le trait de faction T'au et tout ton argumentaire s'écroule . Or, ce que le posteur original expliquait, c'est bien que mêmes sans ces unités, même en jouant un petit Sep't Vior'la, ses petits camarades de jeux passent leur temps à chouiner. A mon sens, ici tu es hors sujet depuis 3 pages. Tu es arrivé, tu amène ton point de vue de joueur qui voit des listes en environnement ultra dur, sauf que c'est pas le cas partout. J'attends bien sûr ton retour, hein, peut être que la dizaine de tournoi que j'ai fais en 6 mois sont des exceptions. Mais j'y ai jamais vu les listes ultra dures dont tu parles, et même si elles sortaient ces listes ont des contre si l'adversaire joue lui aussi du violent. Plein de gens ne jouent pas en dur tout opti ETC, ITC, IR, qu'en sais-je, ne serait-ce que pour des raison financières. Ou parce que eux même trouvent ça absolument inintéressant. Pour terminer je te proposes d'appliquer à toi même ton propre conseil. Essayes donc nos listes ? Tu verras si c'est si facile, et si inintéressant.

Le pile in exploite bien ce genre de choses oui, et honnêtement quand j'affronte des adversaires débutants c'est souvent le premier truc qu'ils oublient. Ça et les interventions héroïques. Pourtant ce sont de bonnes méthodes pour limiter le mouvement adverse. Les bons joueurs en font beaucoup usage. C'est tellement bon qu'en T'au on s'en sert aussi. Pouvoir voler un objectif grâce à une charge et de l'entubage de mouche tout le monde aime -> aka se mettre à 0.1 ps puis 0.09 ps en fin de tout après avoir fais 3 de mouvement comme ça techniquement tu as bien avancé vers l'ennemi le plus proche . Le tir gagne la meule le corps à corps apporte un atout stratégique puissant. ?

Alors en fait le Tau etait viable au CAC avant la V8. Aucune chance que ça revienne cela dit. Ce serait cheaté de toucher à 4+ au corps à corps avec des exo armures hein. C'est tellement plus équilibré de doubler les tirs des armes jumelées et de donner 4 armes au commandeur. Sur ce point on est OK. Ça change rien au fait que les bonnes unités sont jouables sans ruiner la partie de l'adversaire. ?

Il semblerait oui surtout quand on lit des joueurs du Warfo dire que le corps à corps en V8 c'est faible alors que le pile in en fait un à tout stratégique majeur.

Alors attend hein on va reformuler avec une petite phrase de OSS 117 : Cet extrait on appelle ça un cliché ce que tu dis c'est un cliché. C'est exactement tout le but de ce sujet. Le problème est très fortement amplifié. Car après tout à force de crier de partout que c'est cheaté et qu'on joue tous pareil bah vous allez y parvenir hein. On s'en prend tellement plein la gueule de la part des restrictions des autres joueurs que la meilleure façon de gagner avec est de jouer exactement ce que tu dis. À savoir des listes sans saveurs. Mais continuez à balancer vos clichés et à vous plaindre. Tout ce que vous allez gagner c'est dégoûter les joueurs de faire des efforts.

En clair y a aucune limite sauf pour le Tau qui ne peut rien jouer de fort quand ses adversaires peuvent jouer en théorie les listes les plus sales existantes. C'est censé être équilibré ? Le problème quand les joueurs font leurs règles maisons c'est qu'ils ont 0 objectivité. En effet quand on voit les insultes qu'on mange et la discrimination globale sur l'armée, on se dit qu'on a de la chance que les game designers de GW ne soient pas biaisés de la même façon. Votre second gros problème autre que le côté "on vous hait" c'est de ne considérer que du no limit. Sauf que votre logique vous l'appliquez à toute l'armée. Or en no limit les listes elles changent jamais en fait. Les 3/4 de l'armée sont jouables sans casser le jeu. Il n'y a que 2 sept opti. Sa'Cea et T'au. Il y a plein d'unités qui ne valent pas leur coût. Mais même en combinant de mauvaises unités de mauvais trait de chapitre de mauvaises reliques, les préjugés sont tenaces : si le T'au gagne il a une armée cheaté, il perd c'est un gros nul. A chaque tournoi les gens couinent quand on parle de Breachers. Ça vend du rêve une troupe à 2 tirs F6 PA-2. Sauf que c'est à 5ps de portée avec CT4+. Même full boost avec 3CP pour tirer 2 fois et relancer pour blesser, en stats ils tombent pas une escouade de 10 intercessors. Et pourtant c'est 168 pts unité + transport, environ 80 pts de désignation laser et entre 3 et 4 CP. Pour donner un exemple hein. Il y a plein de trucs faibles. Les préjugés sont là c'est tout. Ce sujet en est la preuve vivante.

SW, BA et GI ont du bon psy également. Tyranide aussi. Niveau tir du grosnide full -1 pour toucher. Une gunline Ravenguard. Une liste équilibrée SW qui peut aussi coller du -1 pour toucher. Une liste rush Custodes pareil sous malus de touches. De l'ork rush T1. Des assassins : eversor pour charger automatiquement des broadsides par exemple, culexus pour le côté "Je suis touchable que sur du 6 lolz", callidus pour empêcher les stratagèmes T1, vindicare pour nettoyer les persos. Y a plein de possibilités. Surtout que là si je comprends bien tout le monde joue des trucs pas sympathiques. Parce que bon 12 motojets Custodes c'est pas jojo non plus c'est un truc de gros bill. Et le T'au sait gérer les trucs de gros bill parce que l'armée sait comment focus une cible. Donc déjà jouer 3 unités de 4 au lieu de 2 de 6 c'est une bonne méthode. Si tes adversaires allument leur cervelle ils trouveront il y a plein d'armées autre que T'au en tournoi et elles gagnent leurs batailles elles aussi. Vu le niveau de jeu dans le groupe du posteur il ne faut pas jouer les restrictions d'Harold Ritter non plus. Si t es adversaires jouent no limit, c'est compliqué. Enfin tu nous diras ce que tu en penses HaroldRitter mais ces règles là vous les appliquez en format no limit, format où n'importe qui peut tomber 2 Riptide T1 si y a pas de drones ? =p Peut être que tes adversaires s'amuseraient à te tabler en 3 tours, mais déjà joue sans le Sep't T'au et les charges deviennent très faciles. Ne joue pas 3 escouade de 12 drones de défense et ça leur facilitera la vie. Bref ne pas jouer no limit ça aide... mais une fois de plus si en face tes adversaires refusent de jouer des décors bloquants ça craint.

Pas forcément, c'est dur de jouer Vior'la du moins si tu veux le jouer fluff. En effet le trait t'incite à jouer de près avec du breachers (assez daubé face à du MEQ à dire vrai), à avancer vers l'ennemi. Sauf que comme tu ne joues pas T'au, ton overwatch est à peine meilleur que celui d'une armée lambda, surtout quand ton adversaire sait jouer. Quelques idées comme ça cependant, des guerriers de feu en devilfish accompagnés d'un sabre de feu c'est très fort avec le stratagème double tir utilisable sur l'infanterie. Et penses que les unités concernées par ce stratagème sont : les breachers, les guerriers de feu... et les stealth ! Elles sont infanterie, et peuvent donc tirer deux fois, pour un total de 48 tirs de F5 PA-1 bien équipées. Ca a de quoi envoyer du boudin. Le trait permet également d'avancer très vite avec les crisis. Un commandeur non coldstar disposera d'une portée de 29.5 pts avec la plupart de son armement via le trait Vior'la, si tu veux jouer gentil tu peux même prendre le trait de SDG "un fantôme marche parmi nous" qui donne l'advance à 6ps auto. C'est pas opti mais c'est rigolo une crisis normale qui bouge de 14 ps par tour et tire sans malus. Normal, les kroots sont bons qu'à servir de cordons, ça meurt par paquet de 20, surtout au moral. Et les crisis même avec la baisse de coût en point souffrent d'avoir un besoin vital de drones pour survivre et de désignateurs lasers pour frapper. Dur de faire des choses bien avec. Eventuellement tu les joues avec les cyclo éclateurs à ion, mais pour ça faut acheter des proxy. Car tu en as qu'un par boîte de commandeur ? C'est pas facile de sortir des listes que tes adversaires vont pas dénigrer alors tu sais quoi ? Joues ce que tu veux. Ils seront toujours de mauvaise foi. Les remarques passives agressives de ces joueurs on fini par s'y habituer, c'est jamais agréable, mais au bout d'un moment on va pas revendre nos armées pour leur bon plaisir. Bah ils savent pas jouer contre ton armée, et chouinent quand une solution leur est donnée. Dommage pour eux. En tout cas jouer plus de décor ça équilibre le méta. Deux idées : -Jouer la convention ETC sur les rez de chaussée de ruines : tous les rez de chaussées de ruines bloquent les lignes de vues. Ca veut dire que tu ne peux pas te planquer dans un bâtiment à couvert et tirer à 72 ps de long. Ca veut dire qu'une unité de CAC peut se planquer et charger sans se prendre d'overwatch si elle est dans une ruine. -Avoir plusieurs décors bloquants de bonne taille sur la table, ce qui compliquera les gunline T'au, GI, ou Eldars ?

A dire vrai je pense à une occupation au sens strict du terme. L'Imperium attaque une planète xeno. Les armées xenos sont vaincues. Quid des population civiles ? Elles sont tuées soit. Comment ? Par qui ? A-t-on une estimation du temps et des ressources que l'Imperium y consacre ? Et dans ce cas comment les xenos y répondent ? Une guerre d'extermination ça motive même les plus lâches normalement. Alors, comment procède l'Imperium ? Ils vainquent les armées, et ensuite les colons arrivent pendant que les armées passent au peigne fin chaque rue ? Ou bien l'Imperium essaye-t-il d'être diplomatique pour limiter la volonté de résister des xénos, et donc d'éviter au bas mot un siècle de guérilla urbaine pendant laquelle la planète serait inutilisable ? Par exemple je lis : Vi. Mais comment ils les trouvent les humains pas purs ? C'est dur de traquer la population complète d'un monde, d'exterminer chaque ville, chaque village. Avec un Exterminatus, okay ça oui. Mais c'est pas si commun que ça d'en faire un. Je parle d'un Sep't car c'est pas trop compliqué, ça ressemble à une ville ultra moderne, pas à un monde ruche. Un vaisseau monde eldar, dans au moins un livre l'Imperium est bien parti pour en capturer un. J'imagine que dans ce cas ils peuvent toujours le faire sauter ? Les nécrons on négocie pas avec eux et surtout ils n'ont pas de civils en soit donc, mea culpa, remarque idiote on occupe pas un monde tombeau au sens propre du terme. Cela dit il reste plein de mondes xénos plus ou moins majeurs, dont certains représentent une belle menace pour l'Imperium. Dans l'archéo-fluff, il y avait eux : https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Q'orl par exemple. Au vu de vos réponses, j'ai le sentiment que GW n'a jamais précisé le concept, qu'on ne sait pas trop comment l'Imperium fait pour se débarrasser de ces nuisances ?

Bonjour. Selon vous comment l'Imperium occupe-t-il une planète xeno ? Dans l'idée un Sep't, un vaisseau monde, un monde tombeau ? Bon on oublie les orks et les tyranides. Pour toutes les autres races mineures qui ont aussi des planètes entières ? Gagner la bataille est une chose mais ensuite qui gère les populations ? Sont-elles passées au fil de l'épée ? Mises dans des camps de prisonniers ? Ou bien laissées "libres" sous occupation humaine avec de très très très fortes restrictions ? L'Exterminatus n'arrive pas à chaque fois, les planètes ayant des ressources utiles pour l'Imperium sans doute. Et surtout qui gère tout l'après bataille ? La garde impériale ? Des colons humains armés ? Si occupation il y a est-ce déjà mentionné que les vils xenos font de la résistance et si oui comment ? Si des gens ont des sources ça m'intéresse. ?

D'où ? Si le Tau joue en second avec 2PC tout le monde a le couvert ok mais si il joue en premier non.

Je suis assez étonné par sa liste. Elle fait de la grosse rétention de points mais elle doit pas être si dure à tomber. Vu ce qu'il joue il doit y avoir peu de restrictions, en T'au au moins je suis sur qu'il y a de quoi atomiser ce genre de liste en no limit. Est-ce que tu as une idée du niveau de jeu du tournoi mou, no limit, dur ? Une idée de la liste de ses adversaires ?

Un bon joueur avec une liste mi dure peut faire du bon score il faut pas croire que c'est la liste la plus débile qui l'emporte toujours. Par contre je comprends pas pourquoi jouer Iyanden sans véhicule et sans fantômes. Y a une limite au fait de jouer fluff quand même ^^

Alors contrairement à ce qui est dit en début de post il y a bien des conventions de règles qui modifient le fonctionnement du jeu. Exemple : le format inter région ou ITC ou ETC (plus sûr du tout) dans lequel tous les RDC des ruines sont des bloquants pour les lignes de vues et où par simplicité on réduit généralement tous les décors à des ruines, à savoir couvert pour l'infanterie infranchissable sans certains mots clés. Ça modifie l'equilibrage en nerfant les gunline et en donnant une chance aux listes de CAC. Pas mal de tournoi le font et ce même si ça modifie les règles de bases du livre. Idem parfois de certains nerfs sur la phase psy ou les stratagèmes tels que pas d'usage d'une même stratagème plus d'une fois par partie sauf stratagème commun (relance, commandement, interruption phase de CAC). Ça arrive parfois sans être commun à tous les joueurs, car toutes ces modifications trouveront toujours des gens pour pas être d'accord. C'est assez logique normalement on apprend tous à jouer avec les mêmes règles censées être équilibrées, on peut douter de la légitimité de non game designers, d'externes à GW pour faire les règles. On fait confiance à GW pour être impartial, on doute bien plus facilement de l'impartialité de un ou deux créateurs de règles isolés.

X-Wing se fait en semi-alterné et ça a pas mal de succès. Bien sûr ça n'a pas du succès car c'est alterné, ça marche avant tout bien car c'est une licence Star Wars et ensuite car le système de jeu est sympa. Firestorm armada était bien sympathique aussi. Mais la boîte a coulée. Et pour avoir joué à ces jeux est-ce plus équilibré, moins bourrin ? Bah pas forcément. Celui qui joue en premier active sa plus grosse pièce en premier et abat soit une unité de petite pièce comme ça tu auras moins d'activation, soit il essaye de te mettre dans la panade en atomisant une de tes grosses pièces avant qu'elle tire, en jouant par exemple sur son profil dégressif. C'est comme un format 169, une façon différente de jouer, ni meilleure ni moins bonne. J'aime bien ta métaphore de la cabriolet ça colle bien au concept ?

Hello. Une fois de plus suffit de prioriser les cibles. Tout ne peut pas être couvert par les drones. Si des Riptides le sont, les cibleurs le seront pas. Ça fait moins mal sans le 3+ pour toucher. Par ailleurs l'invu à 3+ se fait au prix de 1 PV et 6 tirs, ou 1 PV et 1 PC. Pour moi avec deux listes opti ce sera au premier tour que ça se jouera car une liste Sep't T'au a de bons avantages pour tomber une cible précise, mais une liste IK a autant de quoi détruire des cibles identifiées qui permettent d'avoir du combo. Pis comme dit plus haut, un IK à -1 pour toucher quand de base tu touches à 4+ c'est pas très gentil =p. Hors liste opti, tout le monde galère à tuer de l'IK, déjà quand on joue pas le Sep't T'au on perd Darkstrider, Longstrike et le stratagème dont les bonus pour blesser sont une bénédiction. @Colossus Indécent tu y vas pas un peu fort ? =3 et oui c'est plus dur pour certains milieux de jeux. En opti là encore oui la fin de la table rase a change la donne. En milieu moyen, ne jouant pas sur la poutre pour gagner mes parties j'ai pas vu de différence.

Oui en mode no limit le match up est (peut être) équitable. Je le vois nullement équitable quand les deux joueurs ne jouent pas des listes bien sales. Et je pense que beaucoup d'armée ont pas la puissance de feu antichar d'une armée Tau. ? Ni sa solidité. Autant ton castellan arrivera pas à détruire 3 broadsides à cause des drones autant fumer du Leman Russ au rythme de 1,5 par tour c'est bien faisable. C'est valable pour beaucoup d'armées.