Nethana

N'empêche que tout ça sous entendrait presque que GW a augmenté les tailles de socles par soucis d'équilibrage... pourtant non GW a pas passé les orks en 32 mm pour équilibrer le jeu. Les 2 systèmes ont leurs avantages tant qu'un joueur ne mixe pas les 2 pourquoi ne pas lui autoriser ? Par ce que le passage du 25 au 32 c'était pas pour nerfer le CAC. C'est : -pour uniformiser leurs stocks de socles ? -faire de l'obsolescence programmée ? -faire un bras d'honneur aux gammes alternatives en 25 mm ? -juste pour faire joli ? Mais c'est sûr de ce qu'on connaît de GW que ça a jamais été une question d'équilibrage. Exemple le plus flagrant je trouve : un Overlord nécron normal est en 32. Pouf on lui met une faux il passe sur 40. La même figurine les mêmes capacités, 2 socles différents. Aucune logique autre que le côté cool.

Oui on est un peu des moutons parfois. Je me souviens des analyses de FWS : "Les shining spears c'est nul" ou encore "Imperial Fist ça sert à rien." en début de V8. Et ça a influencé des joueurs moi comprit. Je connais mal le CW V8 première partie que je vois 5 shining spears en amical, je me méfie pas, elles me mettent la misère, normal j'ai surtout suivi le méta via l'émission les premiers mois de la V8. Et IF pareil annuler le couvert en V8 où l'infanterie est quasi en permanence à couvert c'est un bonus très cool. Le soucis c'est que ce genre de podcast se placent comme autorité pour les joueurs. On aime l'émission donc on respecte l'avis du présentateur, et même si il se trompe on remet moins en question. Il faut juste apprendre à avoir un regard critique sur ce qui est dit dans ces émissions grand public un peu comme on doit avoir un regard critique sur les articles de journaux, les news des réseaux sociaux, etc...

L'invictor est fort. Seulement à 170 pts bah il deviendrait nul. Ce qui le rend fort c'est de pouvoir en jouer 3 pour pas cher, et avoir 39 PV E6 dans ta ligne T1 potentiellement avec des copains. Un seul c'est très gérable, et en prenant un nerf de +40 pts ce sera surtout nul. 500 pts pour 3 véhicules dépendants du T1 ça commence à faire cher. Mais faut voir ce qui ressort des deux derniers suppléments car ça peut changer la donne. Un Invictor IF ou Sala aura pas la même puissance que la même unité en UM et c'est d'autant plus vrai avec les combos de stratagèmes, traits de SDG et pouvoirs psys. Autre exemple les agressors UM qui avec la règle du supplément sont boostés bien plus qu'avec les autres suppléments. Si on nerf l'agressor, c'est con car pour 5 suppléments l'unité est correcte mais a des contraintes et des faiblesses. Si l'unité reste tel quel, c'est auto include en UM car le supplément supprime la contrainte de l'unité : le mouvement. Je vois pas de liste fortes sans en jouer tant c'est efficace. Le CA 2019, pour ma part je le vois bien ne touchant pas à ces valeurs en points. Voilà c'est fort, super, mais changer le coût est pas la bonne approche. Certaines unités faible on peut baisser leur coût elles resteront nulles, jusqu'à ce qu'on les abaisse sous un seuil critique où ça deviendra spammable et trop fort. Une unité très forte on peut augmenter son coût jusqu'à ce que ça devienne peu rentable... mais dans le cas d'une armée avec autant de règles spé, le seuil de rentabilité est pas le même partout. Augmenter de 40 pts une unité de 6 agressors ça les rendra pas faible en UM pour autant mais ça découragera sacrément les autre suppléments d'en jouer. Pas top comme mode d'équilibrage. Alors j'espère que GW prendra la bonne direction en trouvant autre chose comme équilibrage cette année car les coûts en points ça marche pas pour tout.

Les véhicules personnages ne peuvent pas recevoir de relique c'est indiqué au début de la page de reliques des différents suppléments. Sinon oui ça semble très correct... mais quasiment tous les véhicules le sont en IH.

Dans un GW le manager m'a un jour interdit de jouer Zacharias l'éternel, une superbe figurine old school comte vampire. Plus en vente depuis que le nouveau dragon zombie était sorti. Sa justification "Si un gamin vient me voir pour acheter cette figurine, je lui dis quoi ? Qu'elle existe plus ? Donc tu me sors pas ça." Mine de rien ça refroidit pas mal. Certains interdisent même les figurines qui sont pas de leurs magasin comprendre occasion. Les conversions dans leur tête ça doit pas être mieux. Maintenant on est pas nombreux à jouer en centre hobby. Le prix des figurines de QG aide pas non plus. Je dis peut être une connerie, mais les kits des personnages actuels sont très peu modulables ce qui aide pas trop, et à 30€ pour certaines on a pas envie de trop les bidouiller. Autre point : résine. Convertir la résine j'ai jamais essayé mais j'ai l'impression que ça doit être bien pourri d'essayer de convertir une figurine en failcast. Au moins le métal se laissait un peu convertir =p Ça arrive jamais entre joueur, mais ça m'est arrivé une fois, avant un tournoi. Toujours un plaisir de se faire jeter quand ta conversion ne plait pas. Alors pour ma part je trouve ça "bien" que GW ne sorte plus de profils sans la figurine associée. Ok ils le font pour le copyright mais au moins maintenant toutes les options existent et personne peut venir faire suer sur la façon dont on a convertit une option qui existe pas. Il y a plus de débat en sommes personne peut plus te refuser de jouer la moindre unité si tu as au moins la bonne figurine GW. Avant, les violeurs de mouches pouvaient "légitimement" t'emmerder même en ayant la bonne figurine si ta conversion de l'option leur plaisait pas.

Ouip mais le drone concentre déjà tout le sel contre l'armée. Donc ça en rajoute une bonne couche en plus. Sinon on est d'accord c'est pas le boost du siècle. Le Vindicare pleure, et encore pas tant que ça car il pouvait déjà pas blesser facilement les chefs en exo armure.

Bah techniquement cette FAQ clarifie juste la chose. Car la règle elle même est explicite : après une blessure tu interceptes si pas de blessures tu peux pas. Ça me choque pas. Les BM en pouvoirs psys pouvaient pas non plus être interceptés. Le contre au Vindicare fait plaisir par contre mais très clairement haters gonna hates.

Hmmm je suis surtout curieux de quelle boucle de blessure infinie ils parlent dans la FAQ. Bon gros rétropédalage en tout cas. Bon et bien c'était bien essayé. Le perso RG reste sympa mais sans refaire les stats ça doit seulement être 2-3 MW à tout casser au lieu de 5.

C'est juste un smash captain dent de terra qui est très sympa même sans maître de chapitre. Tourbillon de rage c'est vraiment une excellente tactique de chapitre successeur. A utiliser avec des incursors sans modération, et pourquoi pas un chapelain pour rajouter des attaques sur du 6, encore une fois. En stats brute en relançant tout ce qui n'est pas un 6 on fait 5,5 BM cash, et 4,75 PV de plus contre n'importe quelle cible save 3+ et endurance entre 6 et 9. C'est pas mal du tout. Ça coûte 3 CP mais ça ouvre pas mal d'unités pour 130 pts. C'est meilleur qu'un smash captain marteau, d'au moins 3PV, c'est moins sensible aux invu. Pour plus de fun on.peit ajouter la puissance des héros aussi. Enfin plein d'idées rigolotes.

Hmmm... la liste couche 30 intercessors à couvert T1 sans utiliser de stratagème, et ce en restant à 24 ps de distance. C'est quand même un score très honorable. Et sur une armée Drukh, CW, ou Tau qui ont plusieurs unités avec le vol ca doit faire mal. Il y a beaucoup d'unités qui toucheront à 5+ ou 6+. C'est un bon contre au cirque aérien CW Drukh non ? -2 pour être touché des deux côtés mais le SM touche mieux et encaisse mieux. Cette liste va craindre les faucheurs noirs au T1, mais à ce même tour 1 les volants ont 4+ de sauvegarde et -1 dommages. Une escouade de 10 sous guide vire 6 PV à un volant SM dans ces conditions. Franchement ça paraît très jouable comme liste. Ça va rebondir sur des véhicules à forte endurance mais tout ce qui a moins de 8 prend la mort. Par contre Cyrus a raison sur un gros point avec 5 volants si il y a encore des choses vivantes au tour 2 et 3 tu peux te faire sortir de la table tes avions avec un bon placement de cordons... mais face à la saturation présente je doute que les cordons tiennent aussi longtemps. Maintenant si on teste la même liste en IF ça a de quoi picoter aussi car là les véhicules prendront la mort.

A voir à l'usage. J'ai des amis qui jouent CW que ça fait crisser des dents le nombre de snipers efficaces possibles. Il y a de quoi faire pour casser des bulles, des synergies, et des personnages tank. Le gros problème c'est que ça marche qu'au T2 (=/. Je sais plus qui disait qu'il y a un gros défaut d'équilibre entre les armées dont le trait marchera dès la doctrine devastator et les autres. Et effectivement l'IF et l'IH ça fait plus peur que du Salamanders ou de la RG à première vue. Après la RG a de base un trait défensif sympa, bien que nerfé dans le codex v2. Il y a de bons stratagèmes de mouvements. En SMv1, 10 intercessors vétérans qui font une pluie de bolt après avoir fait une avant garde et un mouvement normal ça rigolait pas trop non plus et ça a pas disparu. Je suis vraiment curieux de tester le match up en V2. En tout cas la garde impériale va pas trop aimer la mort de ses tanks commander, de ses donneurs d'ordres grâce à la relique sans LDV, de ses psykers. Pas faux cependant si le suppressor ne peut pas annuler l'OW il tire quand même bien fort et va franchement donner des sueurs froides aux exo armures. Mine de rien c'est PA-3 au tour 1 avec une grosse portée et dommage 2. En fait si tu tombes les drones ou si ton adversaire en joue pas 18 (Si si ça arrive) tu peux empêcher l'OW des broadsides. Sur une Riptide par contre c'est illusoire.

Avec des crisis c'est pas évident. Elles ont besoin de soutien, notamment de désignation laser. Or là désignation laser est assez fragile et avec 36 ps de portée ne pourra pas facilement cibler les arrières lignes ennemies. Si tu veux jouer comme ça je te conseilles d'essayer d'incorporer des skyray car ça te fera de la désignation assez rapide et solide. En plus le véhicule est pas très cher et tape assez bien au T1. Ensuite il faut l'armement des crisis. - Les plasma : ils manquent de force et de dommages. Pour cibler de l'infanterie lourde mono PV ça marchera bien, par exemple des devastators ou des faucheurs noirs. Dès que tu vas cibler du multi PV ou de la horde ce sera mauvais. -Les fuseurs : anti char lourd très classique mais peut aussi menacer l'infanterie lourde. - Les canons à impulsion : ils permettent de saturer une cible et de gérer très bien les hordes et les cibles mono PV. Tu accompagnes avec une unité de drones d'attaques c'est pas mauvais du tout. Et comme dit par Halukard la Coldstar fait ça très bien. Avec des lames à fusion en enclave farsight on peut charger avec et tuer du vilain. Ou sinon avec un gantelet Onagre. Niveau armement celui de base est très correct. Canon à induction surcadencé + missile + un autre canon à induction. Ça tire bien ça disrupte les lignes adverses.

Alors pour ma part j'ai pas le supplément. Mais sur 1d4chan la formulation des stratagèmes sous entend qu'on peut double move faire 1 advance et tirer. Pas charger mais tirer. Ce qui illustre bien le concept d'armée qui joue pas avec le même bouquin de règle que le reste. Tu voulais un avis sur le ressentit des gens ben le voilà. Autre avis : comme la puissance des unités vient des stratagèmes et combo de traits ce sera impossible de faire une notation de liste objective et efficace en SM. Autrement dit tous les tournois à restrictions vont être particulièrement drôle. Les listes SM passaient déjà entre les mailles du filet avant, car elles avaient un biais positif de listes molles. Maintenant elles passeront entre les mailles car on pourra pas évaluer la puissance de l'unité sans avoir tous les supplément et connaître par coeur les x*y*z synergies entre trait à stratagèmes et reliques.

Je crois que tu as mal comprit là. Désormais on doit jouer dur contre des listes de niveau débutant. Parce qu'il y a trop de combo imbuvables qui ne sont pas équilibrables et qui rendent même les unités les plus nulles, très chiante à affronter.

J'ai eût le même sentiment tant que le joueur SM a des PC. C'est absolument effroyable le nombre de stratagèmes disponibles pour contrer tout ce qui existe en jeu. Advance et tir avec des armes lourdes pour 1 PC. Pas besoin de le prévoir à l'avance c'est quand tu veux. Pour 1PC tu désengages et tires. Mot clé vol sur un Land Raider basiquement. Dès que les PC sont absents ça devient plus équitable. Mais si le joueur SM est bon la partie est finie quand ça arrive. Le plus hallucinant, c'est de voir qu'une liste molle dans tout codex pré V8 SM seconde édition, est capable de péter des culs. Il y a trop de combo, et de règles spéciales qui s'accumulent qui rendent fortes même des unités ultra mauvaises. Perso je suis encore ulcéré par le land raider redeemer. C'est une unité mollassonne. Mollassonne qui peut quand même monter à 15 ps de portée, 10 de mouvement, possibilité d'advance (avec des bonus genre +2) et tirer. OU sinon il peut bouger deux fois. Dans un codex normal ce serait une unité de merde, mais dans les faits, bah c'est un gros thon qui va cliquer ton armée, qui peut bouger de 20 ps + advance + bonus possible d'advance T1. Et qui va claquer ses 2D6 touches de F6 PA-3 D2 dès le tour 1, et qui peut pas se faire cliquer lui même. Ca coûte 3PC. C'est gamebreaker à petit format. Plus le format monte, moins il y a de PC à dépenser sur toute la table, et moins l'impacte d'une unité individuelle comme ce Land Raider compte. Mais le SM peut tout de même claquer un T1 absolument monstrueux. Et ce même avec des unités mauvaises. Quand je vois ce qui est faisable avec une unité pas forte comme ça, j'ai peur de ce qui peut être fait avec des unités fortes. Alors ce que je retiens de positif tout de même, c'est que filer gratuitement des règles ultra fortes à une armée, ça permet de revoir plein d'unités qu'on pensait enterrées dans la méta Ce que je retiens de négatif, bah ça sautait aux yeux dès les premiers leaks des supplément. Tous les adversaires de SM doivent durcir leurs listes pour les affronter. Même face à une unité mollassonne, les combos sont tellement énormes qu'il faut jouer du sale pour survivre, et c'est pas dit que ça suffise. GW n'a pas anticipé le nombre de combo possibles avec à disposition X*2 traits de chapitres génériques Y traits de chapitres suppléments Z traits de seigneur de guerres avec possibilité d'en cumuler sur le même personnage sans compter les troussemilles reliques, les formations vigilus, et les nouvelles auras, et unités, et les 8 domaines psy etc... La question d'origine était : est-ce imbattable est-ce inintéressant à affronter est-ce qu'on va l'interdire ? Le cumul de règles d'autres armées chez les SM est particulièrement frustrant. Franchement y a aucun amusement là dedans quand une armée prend tes bonus, les cumule et bénéficie de ses propres avantages (Ultramarine : "Eyh moi aussi je peux overwatch en groupe, sauf que moi si je le fais je peux encore tirer derrière, pas toi LOL !"). Et on revient vite fait sur le cas Iron Hand dont le trait de base cumule Sep't Tau en mieux (5+ overwatch en permanence), Ulthwé (FNP 6+), et Iyanden (Divise par 2 les seuils de dommages des véhicules) tout en un, avec en plus un petit Saim-Hann (pas de malus pour bouger les armes lourdes) et Biel-Tan (reroll des 1 pour toucher avec les armes lourdes). A part ça tout va bien, y a aucun déséquilibre. Faudra pas s'étonner si tout le monde veut jouer que Alaitoc. Pour autant refuser de jouer contre une armée c'est stupide, ils sont très forts, super, bon bah ça fera un challenge de plus à surpasser, et la victoire n'en sera que meilleure. Et en plus ça donne des excuses de sac quand on perd

Pour moi la formulation en français est mauvaise. En tout cas si c'est la même que dans le codex SM vanille. Littéralement "choisissez un personnage non nommé pour être votre seigneur de guerre". Pour certains ça veut dire "choisissez un personnage non nommé" il sera votre seigneur de guerre. Sauf que le seigneur de guerre le joueur en à déjà 1 et ça lui autorises pas 2 traits. De mon point de vue ça devrait se lire "choisissez un personnage" que vous n'avez pas nommé comme seigneur de guerre. Il y a pas de virgule ce n'est pas "choisissez un personnage non nommé, pour être votre seigneur se guerre". Mais "choisissez un personnage non nommé pour être votre seigneur de guerre." Ce qui empêcherait donc d'avoir à la fois un SDG et un trait en plus avec ce pouvoir et un troisième avec le stratagème du codex générique sur le même personnage. Mais vous dites que ça a été FAQé ? En anglais la formulation est peut être mieux ? Si quelqu'un a la formulation en anglais ce serait intéressant à avoir.

L'avenir le dira si les salamanders sont faibles. De toute façon il y aura sans doute une liste qui émergera plus forte que les autres. Je suis pas convaincu du tout que dans ce rush pour les armées tiers 1 un rush de land raider tempest tireur d'élites pour une portée de 15 ps, avec le couvert cadeau et endu 9, suivi en seconde vague de son capichef plus solide en termes d'endu brute qu'un IK, soit faible. C'est peut être moins bon que les autres suppléments ? Mais ça en dit long sur leur puissance.

Je sais pas si ce sera fort Hein mais... Y a un sort +1 endu puissance des héros +1 endu et un trait de SDG +2 endu. Donc un capichef moto endu 9. Ou un smash chapelain avec une endurance ridicule de 8. Possiblement avec une relique à -1 pour blesser. Faut voir les cas d'usages. Mais là possibilité elle même est déjà très cancer. Car on peut totalement sortir ça à 1000 pts. Super fun un perso endu 9 et -1 pour blesser si les leaks sont véridiques...

J'ai déjà vu ce genre de liste faire de bonnes blagues en eldars noirs + harlequins. Ça se tente surtout si ta liste est mobile. Et justement les SMv2 sont grosso merdo encore plus mobile que de l'eldar noir. Garde juste à l'esprit que certaines unités tels que les créatures monstrueuses ou les chars isolés s'en moqueront totalement donc n'oublie juste pas d'avoir de quoi le tomber ?

Ouais GW a parlé de sorties pour toutes les factions. Et refaire la gamme complète eldar, vu le peu de sorties ces dernières années, ça se fera pas en un claquement de doigt. Encore pire si ils refont d'autres références d'autres armées voir de nouvelles entrées.

N'empêche Superdady pose un vrai débat. Comme la ligne de vue dépend de n'importe quel bout de la figurine et que les conversions sont nombreuses et même récompensées en tournoi... Et qu'il n'y a strictement rien de prévu pour empêcher les gens d'en abuser dans un sens comme dans l'autre. Je veux dire rien ne t'empêche de faire ton personnage SM l'épée en l'air histoire de pouvoir tirer par dessus en mur hein admettons. Et lui qui pourra pas se faire tirer dessus en retour car c'est un perso. D'un côté le modélisme est encouragé, de l'autre ça se voit clairement que c'est pas adapté aux règles. On sent de plus en plus que GW s'en fiche, que pour la boîte ses figurines sont là pour faire joli avant d'être jouées et tant pis si un design trop trop classe est injouable Car LDV réelles et tailles de socles ridicules.

J'ai fais quelques tournois aussi en plusieurs années d'écart. A battle où le Wysiwig était compliqué, parce que les figurines étaient en métal et toutes les options n'existaient pas, je n'ai jamais rien vu refusé au cours du jeu. Ton adversaire et toi vous vous arrangez, et ça passe. Sur la taille des socles, en revanche avec le jeu en régiment ça avait de l'importance. A 40k, sur la taille des socles j'ai jamais eût de soucis. Mes unités sont soclées comme il faut selon GW, mais j'ai jamais vu d'adversaire se faire refuser de figurines, et tant qu'on s'arrange entre adultes raisonnables avant le jeu, ça passe. Par contre, je me suis déjà vu refusé des unités en demandant à l'avance si elles passaient, alors que je pense que mes adversaires auraient rien retrouvé à y dire. Donc à ta place, je tenterai le coup, de t'arranger avec tes adversaires, et de pas trop prendre en compte les remarques sur la taille de socle. De toute façon une fois que tu es sur place, si le tournoi est pas trop loin de chez toi c'est l'organisation qui sera emmerdé pour te le refuser. On te refuse de jouer toute ton armée pour 3 figurines pas au bon format de socle ? Super : ils doivent trouver un joueur tampon, si ils en ont pas, tu as un joueur qui pourra pas jouer, et ils devront gérer les mécontents, et les réclamations. Personne est gagnant à jouer au con sur les refus de figurines. Alors si tu es de bonne foi, et que c'est pas pour gruger sur les règles, essaye.

Il y a aussi le fait que c'est une doctrine générique (:/ "Duelliste" Mais une fois de plus ça veut rien dire sans les stratagèmes, les rumeurs déjà présentes dans le sujet semblent pas si mal. Débarquer d'un LR crusader et charger sans overwatch et -1 pour toucher au close pour l'ennemi, bah ça sent plutôt bon. Idem de cette histoire d'initié mélangé aux croisés avec +1A.

Tout à fait mais le truc c'est que le concept de l'armée t'au c'est de synergiser. Et donc perdre Longstrike, à savoir la synergie hammerhead, signe l'arrêt de mort de la liste. A contrario une Riptide et un commandeur, le commandeur n'est pas ciblable sauf sniper, et dans tous les cas les drones le protègent. Ce qui rend les exo armures plus solides, et donc résilientes face à un adversaire qui a le T1. Je vous vois aussi parler des vespids. Ils sont sympathiques, mais pas opti. Car malheureusement, PA-2, dommage 1 et CT4+. Leurs cibles principales, le MEQ va avoir plusieurs PV. Leurs cibles secondaires, les CM et véhicules ont trop de PV en V8, là où avant ça pouvait scorer un petit PV de temps à autre dessus, bon 1PV sur les 12 d'un prince ailé par exemple, c'est pas folichon. Leurs deux avantages en revanche : de la FEP pas chère (beaucoup moins que les Crisis), et un mouvement important pour une unité d'infanterie qui peut entrer à sa guise dans les ruines. Si ce n'est pour de la capture d'objectif, ou disrupter l'arrière des lignes, je compterai pas trop dessus. Ou en partie amicale, mais en partie un peu dure, je vois vraiment pas ce qu'ils peuvent tomber simplement. Des infanteries E4 maximum, mono PV, à découvert. Pas évident.

En soit ça ressemble à une façon d'équilibrer le truc. En doctrine déva ce serait LA doctrine pour spammer le sniper et faire mieux qu'un vindicare en conservant les bonus. En plus de contrer violemment les IK. Pareil c'est pas en doctrine d'assaut histoire que la partie soit pas finie quand la doctrine marche j'imagine ? Enfin aussi déçu que soient les gens, ça reste une bonne doctrine. Les listes qui spamment des chef de chars, des créatures monstrueuses volantes QG, ou les personnages thons de corps à corps devront craindre ce chapitre. Avec cette doctrine, les Eliminators touchent quand même à rien moins que 0+ les personnages avec leur munition spéciale sans LDV, en plus de très bien blesser. C'est peut être pas super fluff au tir, mais au corps à corps ça colle bien au côté assassin non ? Et ça donne un bonus sympa contre des listes très courantes. Par ailleurs le trait RG de base est déjà très fort, le -1 pour toucher c'est un contre aux armées à 4+ de CT généralisée. Et ces armées elles comptent un peu sur leurs personnages qui eux ont une CT2+ pour compenser. Et qui ne vont pas aimer que leurs personnages clamsent. Heureusement, c'est à partir du T2 donc ce n'est pas une armée de plus qui mise tout sur le T1.