Nethana

Hmmm si parce qu'en face tu peux toujours manger des créatures monstrueuses. Genre listes Admech Kazstellan ou Tau Riptide. Le bonus est très très fort, mais heureusement le fait que ça ne concerne que les véhicule laisse les CM comme une menace viable, idem de l'infanterie lourde. Contre de telles listes la doctrine IF n'apportera rien. Si par contre le bonus concerne Véhicule et CM... bah ce sera juste débile.

Oui mais justement. C'est très compliqué de se mettre hors de 48 ps de portée sachant qu'un seul canon laser bien placé peut nous ruiner longstrike cash. Et sans lui adieu les combo. C'est pour ça qu'on parle de fragilité. Contre les armées suivantes T1 elles peuvent tomber le gros hammerhead commander sans trop de mal. -Eldar via les volants et lances ardentes de serpents -Drukh avec les volants lance de ténèbres bref de la portée 36 ps mobile. -GI avec les basilisk sans LDV 120 ps ou les obusiers ou le spam de CL reroll. -SM avec les Eliminators en infiltrations à portée 36, les autocanons suppressors à 48, les armes icarus à 48 ps et +1 pour toucher les volants -Orks avec le Shock Attack Gun relique ou les pillards. Paradoxalement contre un autre joueur Tau ça peut passer. En effet les broadsides n'ont pas une portée gigantesque et surtout en général c'est une seule unité pour cumuler les buff là où on peut en trouver plusieurs unités pour d'autres armées. Et idem en Admech je pense que ça se tente aussi de les jouer. Au contraire une liste exo armure pourra résister à ça va les drones. Dernier point bon évoqué les véhicules Tau sont larges et prennent beaucoup de place sur le terrain. En V8 où un bout du véhicule suffit pour se faire tirer dessus mais pas pour avoir un couvert, ça signe rapidement leur arrêt de mort.

Un bonus actif dès le T1 est fort oui... Mais quand on voit quels bonus sont actifs T2 ou 3 ça peut compenser. +1 aux dommages T3 pour les WS c'est très fort, un bête SMT a la capacité de se farcir un personnage lambda comme ça. Et une bête escouade d'incursor peut se farcir un IK au close avec ça aussi. Si on compare la doctrine IF et WS de ce qu'on en sait, la doctrine IF donnera +1 dommages aux armes lourdes... Mais uniquement contre les véhicules et bâtiments. A contrario en doctrine WS c'est +1 dommage sans restriction. Enfin en plus de la doctrine il faut voir la globalité. J'ai affronté du WS ce week-end avec une liste qui avait rien d'opti et pourtant elle nous a donné des sueurs froides juste avec sa tactique de chapitre de base et les stratagèmes extrêmement forts du supplément. La doctrine seule des IH ou IF peut sembler meilleure comme ça, si ça se trouve leurs stratagèmes et reliques seront pas si forts... Enfin au vu de la relique IH apparue hier il y a de quoi douter.

La difficulté du véhicule c'est effectivement qu'on a besoin du premier tour à tout point de vue, et qu'on a peu de moyens de les fiabiliser. Malgré tout ça reste intéressant ans certains cas. Une liste chars + longstrike ne dépend pas de la désignation ou beaucoup moins. En terme de portée, ils tirent très loin et permettent donc d'atteindre des unités qu'on ne peut pas attaquer facilement d'ordinaire. Les inconvénients bien sûr, ça meurt vite face à une liste un peu optimisée, l'endu 7 et pas de sauvegarde invulnérable ou d'interception ça aide pas, c'est très aléatoire, et c'est fait pour détruire du tank ou de la créature/infanterie monstrueuse, là où la Riptide et les Broadsides ont une grande polyvalence, et une meilleure solidité. Si je dois voir un intérêt aux listes Hammerhead/Skyray, c'est surtout par leur meilleure CT qui contrebalance une énorme faiblesse de l'armée : les malus pour toucher. Beaucoup d'armées en ont, et les unités à -2 pour toucher ne se gèrent pas si bien avec des Broadsides (la Riptide pourrait à la rigueur avec un traqueur de vélocité). A contrario les chars T'au peuvent les gérer, au moins en partie.

La liste de Shas'O Kassad elle m'a aussi vendu beaucoup de rêve. Utiliser intelligemment des véhicules pour cliquer les unités ennemies, faire usage des 3 bombardiers pour gêner le mouvement adverse, prendre le terrain éventuellement détruire les masses à coup de blessures mortelles. La liste possède quand même pas mal de tirs légers F5, de gros fusils à ion avec bonus pour blesser, de commandeurs cyclo. Donc il y a aussi du répondant au tir. Et une liste extrêmement mobile. J'aimerai vraiment développer une variante dessus avec des piranhas en Vior'la, je pense que ça serait moins fort car moins solide mais sympathique avec le gain de vitesse et de tirs.

Rien à voir avec de la force. La force d'une armée elle tiens souvent à pas grand chose. Tu nerfes un gros coup une ou deux unités et ça envoie un codex de S+ à F- . C'est surtout que c'est une des identités de l'armée de pas avoir de psy. Comme les nécrons à la base mais qui ont gagné de l'anti psy acceptable en V8 bien que peu de gens en jouent. Ce serait super étonnant de changer ça. Idem de l'Admech qui incarne la supériorité de la matière sur l'esprit, même si certaines des technologies de l'admech relèvent plus de la magie que de la science fiction.

Possible mais bizarrement dans les romans, même, si les T'au ont des alliés qui maîtrisent le voyage warp (kroot, demiurges, nicassars) et ont une connaissance du Warp, ils ne la partagent absolument pas avec leurs amis les mérous. Et ce même quand ça les met en danger car les T'au touchent à des choses qu'ils devraient laisser tranquille. C'est peut être juste un ressort scénaristique, ou alors c'est pour sous entendre que les secrets du Warp sont trop importants pour être partagés. En soit les races non T'au sont des vassales de l'Empire pour certaines, et il doit pas y avoir que de l'amour entre eux. Surtout avec le virage à 180° des derniers codex : l'Empire T'au, un second Imperium qui commence à s'assumer. En tout cas les Nicassars ont pas haussé le moindre sourcil poilu quand la 4ème sphère a déchiré la frontière entre l'Immaterium et l'espace, alors que pourtant ça semblait plutôt risqué. Ils l'ont peut être acquise après ? Un lien fluff ça m'intéresse aussi sur cette histoire de librarium. Mais clairement en M41 ils haïssent les sorciers très littéralement. Le vœu "Haïssez le sorcier. Tuez le sorcier." me paraissait aussi assez clair ?

En plus les premières années de AOS furent particulièrement foireuses. Je sais pas en terme de ventes, mais la communauté a mis du temps à se re remplir. End times par contre avait quand même très bien marché. Alors un truc à la End Times, ouais ? Mais faire table rase complètement ? Ce serait vraiment dommage.

Cassius n'exclu pas un capitaine et un lieutenant ^^ Pour moi les 3 ensembles avec des agressors ça fait mal. Mais Lieutenant et capitaine c'est quasi auto-include j'ai rarement vu des listes sans, car ça fiabilise bien, donc j'avoue je l'ai pas précisé. Et un maître de chapitre pourquoi pas, mais si on touche à 2+ via Cassius, c'est pas obligatoire. Mais cool pour le reste de la liste.

Hello DoUmiii : en te lisant, je vois que tu redoutes plusieurs unités volantes. Kikasstou a remonté une petite règle de l'intercepteur Stormhawk : celle de coller un malus de -1 supplémentaire à la touche sur toute unité avec le mot vol. Si j'ai bien comprit tu as peur du match-up face aux drukhari, craftworlds, et nécrons pour leurs volants, de t'au pour les drones ? En tout cas face à ces armées, les unités avec le mot clé vol, et spammer l'intercepteur en question par paquet de 3 me semble fort. 3 volants à -2 pour toucher (ça atteint pas le -3 voir -4 alaitoci mais c'est très correct), potentiellement avec couvert à plus de 12ps, et avec le palier dégressif pas dégueu en prenant les bons traits de chapitres successeurs, c'est très résilient. Il y a des listes qui auront du mal à les gérer, surtout conjointement à ce qu'une liste SM peut sortir. Les nouveaux SM ont de quoi Je pense franchement qu'en UM il y a moyen de faire du très violent, ce spam de volant marche notamment grâce à Scion of Guilliman qui permet de ne pas avoir le malus à la touche avec le déplacement et arme lourde à partir du T2. Sinon contre tout ce qui n'est pas IK, un bon gros spam d'agressor avec le chapelain Cassius ça doit faire assez mal non ? 114 tirs à PA-1, +1 pour blesser l'unité la plus proche, ou +1 pour toucher tout court, voir les 2. Y a des choses très bonnes à faire.

Borkan ça ne marche que sur les armes lourdes ou à tir rapide. Si ça marchait sur l'assaut ça serait très sympa, passant à 11 ps la portée optimale des breachers. Ils deviendraient très forts pour leur prix tout petit. Ou sur les fuseurs à 24 ps de série en assaut.

Bonsoir, pour un premier Sep't tu es parti sur Bor'kan qui est pas ce qu'il y a de plus simple. Ca semble fort, et ça l'est mais uniquement avec certaines unités combo. -Les drones snipers pour du tir rapide à 27ps, problème le drone sniper est meilleur en T'au, car c'est une source de BM fiable. 9 drones, environ 6BM cash avec le stratagème T'au. Mais ça reste sympa en Bor'kan. -Les guerriers de feu pour du tir rapide à 21 ps en combinant le trait, et un drone impulseur. Sympathique. Cela dit là encore, les guerriers de feu font déjà du tir rapide à 18 ps avec le drone tout seul, et en Sep't T'au peuvent monter à +2 pour blesser. Mais les 21 ps de tir rapide restent viable, beaucoup de joueurs tirent la tronche devant tant de tirs à 21 ps. -L'exo armure Yvahra a des armes à 12 et 8 ps de portée en arme lourde. Avec le sep't elles passent en 18 et 14 ps, ce qui est très correct pour un LF qui fait 3D6 tirs F6 PA-2 dommage 3, ou 3D3 tirs F10 PA-3 D3 et qui peuvent faire de la BM sur du 6+. Le hic : ça coûte dans les 400 pts, soit basiquement le prix d'une Riptide et d'une Ghostkeel. -Une Ghostkeel avec son gros fuseur pour avoir une portée de fusion à 12 ps, comme un multi fuseur, mais en plus mobile. Le hic, là encore c'est jamais que 2 tirs. -Une Stormsurge pour augmenter la portée de son armement et le rendre un peu moins ridicule. Problème ça coûte toujours très cher pour une efficacité très discutable. -Les cibleurs : là c'est intéressant, 36 ps de portée ça aide à les garder en vie et à cibler des choses différentes. Or là tu as pas ces unités dans ta liste. Tu manques de PC, tu n'as pas d'unités super opérationnelles, tu optimises pas trop ton propre sep't. Et en tournoi, jouer autre chose que le Sep't T'au c'est difficile, la règle "Pour le Bien Suprême" est beaucoup moins rentable à 6+, les persos spés sont très forts, le stratagème et la relique t'au sont très forts, la relique Bor'kan est rigolote sans plus, le stratagème Bor'kan est mauvais. Donc si tu veux jouer en tournoi, mieux vaut trouver du bon combo dont ta liste actuelle manque. Honnêtement, l'exo armure FW Yvahra est assez sympa, son gameplay est différent tu en verras pas si souvent jouée. Ca crée la surprise, et c'est jouable en milieux pas ultra compétitif. En tout cas c'est plus jouable dans ce format que 3 Broadsides qui elles par contre sont considérées méchamment opti.

C'est confirmé ça ? Car dans tous les sujets sur les chapitres successeurs que j'ai lu ça disait que tout était disponible pour le succeur sauf : 1) Le trait de chapitre disponible uniquement en prenant un trait spécial qui ne permet pas de customiser. 2) Les reliques spé UM qui sont disponibles uniquement via un stratagème. Mais en même temps j'ai pas le supplément UM pour vérifier et c'est pas précisé dans le codex de base ces histoires.

Les guerriers sont des unités que j'adore. J'en ai moi même 40, et j'adorerai pouvoir en jouer plus souvent. Mais actuellement j'ai le sentiment qu'ils valent pas leur coût en point. Ca tank pas super bien, ce que les nécrons devraient pouvoir faire. Ca tire pas super bien du tout. Par unité de 20 ça va attirer les tirs, et dépoper au moral sauf à rester collé à un seigneur de guerre avec le bon trait. A contrario les immortels tesla tapent vraiment très très fort, même si à terme je pense que ça va changer. Là chez les SM v2 on a vu passer tous (il me semble) les bonus qui se déclenchent sur du 6+ sont devenus des bonus sur du 6+ non modifié. Actuellement les immortels rajoutent 2 tirs sur du 4+ en Sautekh avec un stratagème + Que ma volonté soit faite. Pas sûr que ce genre de combo dure dans le temps, mais en attendant c'est très fort ! Avec ce combo, l'unité de 10 immortels, fait 36.6 touches de F5 en moyenne. Voilà. Superdady a bien raison sur ce coup là, 3*5 immo en tesla c'est une super configuration, tu pourras pas profiter du protocole, mais c'est compliqué d'en profiter en général sur ces unités. Ajoute un overlord et un cryptek qui sont indispensable, et tu as ton bataillon.

Tiens c'est marrant ça me rappelle un autre codex. Il avait pas aussi fait les BT par hasard ce monsieur ? Car l'histoire des boucliers tempête à 4+ invu et uniquement au CAC de mémoire quand c'était du 3+ en permanence pour tout les codex plus récents ça me dit un truc.

En format 169 effectivement la barge est chiante à tuer. Si tu en as deux tu peux cumuler en soutien + QG, et si tu en as qu'une, celle du QG tapera moins mais très solide. Tu as moyen de cumuler invu + bouclier quantique. En autre unité phare que je peux te conseiller : les Mécanoptères (aka Tomb Blades). A ce format tu peux en jouer un pack de 6 sans option, pour 12PV, E5 seulement sauvegarde à 4+ mais -1 pour toucher. Tu peux sinon n'en jouer que 5 avec ailerons renforcés et nébuloscope, pas de couvert, et sauvegarde à 3+. Avec la cape canoptek tous les véhicules prennent de l'intérêt, si tu as un rôdeur du triarcat, c'est pas mal ça rentre, ça fait pas tant de tir que ça mais beaucoup d'armées auront du mal à le tomber. D'autant plus si tu le soignes de D3PV chaque tour. Et tu peux même jouer de la petite mécharachnide pour rajouter du fun à 2D3. Enfin, l'arche jugement dernier rentre à ce format, et elle peut t'apporter l'anti-char qui manque à ta liste. Bon courage, le nécron est pas facile à jouer malgré tout !

De Dakkadakka, info à prendre avec des pincettes. Un ancien du forum "aurait" une source qui dit que le délai de deux mois entre chaque sorties de supplément SM ça tiens pas, et qu'ils seront tous sortis pour Octobre. Les prochains sont bien IH et RG, ils auront leur kit d'amélioration, et un personnage primarisé. Selon la même source, pas de nouvelle figurine pour Ghazgkhull n'est prévue, mais il n'en sait pas plus sur la fameuse boîte de jeu, et ne peut pas confirmer ou infirmer si elle va sortir.

Tu veux dire à 15 ps de portée et pas à 36 quand on se nomme UM ? Oui.

Je peux que soutenir ça. Ça fait un moment que ça peut pas tenir la concurrence en puissance de feu par rapport à une Riptide (dommage 2 ça change juste tout), et en terme de solidité... le GDF a jamais été ultra solide mais ça tiens plus la route depuis la règle du saint bolter et ça tiendra encore moins la route face à la doctrine tactique. C'est un sujet intéressant qui cristallise une certaine frustration. Plutôt logique pourtant. =3 pas sur de l'efficacité du SM, mais juste sur tous les cadeaux sortis de nul part reçus avec ce codex. Ils rendront pas le codex über violent mais tout le monde peut se sentir lésé quand la spécificité d'une armée est bradée à une autre, indépendamment du fait que ce soit fort dedans. Si on donnait la discipline du bolter à des armées xenos, ou un équivalent, on pourrait lire des méga octets de couine partout sur le net.

Oui les copains peuvent toujours. La règle précise grosso modo que les unités peuvent tirer si un ennemi charge l'unité alliée. Mais même si l'allié est déjà lock au CAC les unités autour peuvent tirer. Eyh non ce serait trop facile de casser une chaîne d'overwatch comme ça en tuant 1 drone isolé d'une unité de 2 puis pouf on charge les drones et on consolide sur toutes les unités autour sans prendre d'overwatch.

Oui mais tu n'auras pas les traits UM de base qui permettent de se désengager et tirer. Cela dit si tu joues full primaris ce sont des chars antigrav et tu pourras donc quand même le faire et sans le malus pour toucher avec les armes lourdes.

Honnêtement c'est possible. Mais il y a moyen de faire des listes infiltrées polyvalentes néanmoins. Et qu'est ce qui serait mieux alors ? Une gunline ? C'est le style de jeu le moins intéressant au monde. J'aime mieux tenter ma chance face à ton spam de véhicule. Une petite liste MSU bien pensée a de quoi sortir un paquet intéressant de marteaux tonnerre de personnages smash, de dread tout en ayant du répondant au tir. Je suis pas sur que ça tienne la route en no limit total, mais sur un format où on restreint les doublette ou triplette ça me paraît jouable. Et contre des armées full tir celles que je joue d'habitude je suis bien placé pour savoir que de l'agression T1 ce sera très fort.

Pourquoi c'est pas joué ? Car le Deceiver c'est à 12 ps de toute unité ennemie et que les unités en question peuvent pas charger le 1er tour. Parce qu'un monolithe c'est très mauvais, un guerrier nécron aussi, les deux servent à picoter délicatement de l'infanterie mono PV ou de l'infanterie lourde très chère en trop petit nombre pour supporter la saturation. Et uniquement à portée 12ps, tir rapide oblige. La comparaison tiens pas vraiment. L'expérience sur le terrain le prouvera (ou non), mais je suis sûr qu'il y a de quoi faire des concepts de liste rentre-dedans très très fortes avec ce nouveau codex. Avec la possibilité de mettre T1 toute l'armée à moins de 9 ps de la zone de déploiement adverse notamment. Voir même T1 d'y charger avec un bon nombre d'unités. Ça dépendra de qui a le premier tour, mais même sans ça, les unités à infiltration peuvent contrôler le terrain, choisir leurs engagements, être hors de ligne de vue forcer le mouvement. Et si elles ont le T1, ce sera un joli carnage avec la bonne liste. Ah tu veux dire comme quand des gens sur ce sujet balancent que "c'est écœurant de faire des remarques sur les SM quand on est un joueur CW/Astra/T'au" ? Tu as raison c'est disproportionné très bonne remarque, les gens se laissent vraiment trop aller dans ce genre de sujet

Alors du coup si on peut commencer à mixer comme on veut ... Tireur d'élite à longue portée + Furtifs primogénitor Ultramarines. Une liste full agressor, à couvert contre tout ce qui tire de loin et qui annihile tout ce qui est proche, qui bougent et de 5 et tirent double à 21 ps. 222 pts, l'unité de 6 agressors, 18PV E5 save 2+. Allez amuses toi à tomber ça, et mange 72 + 12D6 tirs F4 PA-1. Et si tu les charges ? Pas de soucis copain, y a 25 pains de gantelets énergétiques qui t'attendent. Une autre marrante : Avides de combat + tourbillon de rage primogénitor WS. Un trait de SDG maître des vanguards, la relique ad-hoc du codex WS, et bonjour le +3 en charge pour des unités d'incursor. Une unité d'incursors, en charge 31A de F4. Chaque 6 provoque deux touches supp, comme du tesla, et si on veut encore chercher la petite bête on a un stratagème qui fait que chaque 6 pour toucher blesse auto au corps à corps, et potentiellement le chapelain pour que chaque 6 génère une nouvelle attaque. Le tout à dommage 2 et PA-1 si on est au tour 3. A part de l'endurance 8 y a pas grand chose qui résiste à ça. Vu la puissance des bonus des deux suppléments UM et WS, ça laisse présager du très mauvais, ou du très bon selon le point de vue, pour la suite.

Oui ou le fait que c'est pas dans le codex de base aussi peut être que ça aide pas. Alors ce que dit cet encadré c'est que même avec un chapitre custom, descendant des UM on peut avoir les stratagèmes et reliques UM, ainsi que cette super règle qui dit qu'on tire comme en étant immobile après avoir bougé ? On ne gagne juste pas les 2 traits UM (+1 en Cd et tirer après un repli avec malus de -1) ?