kharn08

dur a commenter puisque honnêtement ce codex a peu de variation dans les entrées. On tourne toujours sur les mêmes. Je suis curieux de connaitre ton debrief quand même. Sachant que ce qui me gêne un peu dans le scoring des W.E c'est de donner 14/15pts a l'adversaire, je parle de no prisonner. Nous avons la chance, pour notre malheur (oui parce qu'il est debile) un secondaire qui donne 13/15 pts auto en la personne de "pile de crane". Si dans le même temps on donne le même nombre de pts a l'adversaire je trouve que on gagne rien. le même week end que toi je tenterai une liste particuliere sur un tournoi +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + ARMY MAIN FACTION - World Eaters + TOTAL COMMAND POINT - -1 -1 +6 = 4 + TOTAL ARMY POINTS - 1999pts + ARMY FACTIONS USED - World Eaters, [FW] Chaos, Chaos Space Marines + TOTAL POWER LEVEL - 110PL + WARLORD & TRAIT - Seigneur Invocatus - [Invocatus] Route des Huit Foulées de Sang + PREBATTLE STRATAGEMS - Trait de Seigneur (-1 PC), Relique (-1 PC) + NUMBER OF UNITS : 16 + SECONDARY : - Pas de prisonniers - 116 - Abattez-le - 4 - Assassinat - 10 - Abhorrez le sorcier - 0 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == DETACHEMENT Bataillon world eater : World Eaters, [FW] Chaos, Chaos Space Marines (-1 -1 PC) == QG 1 : [Seigneur de guerre] Seigneur Invocatus (160) [160pts][8PP], [Trait de Seigneur (-1 PC)] Route des Huit Foulées de Sang (0) QG 2 : Maître des Exécutions (65) [65pts][4PP] QG 3 : Seigneur World Eaters sur Juggernaut (125) [125pts][6PP], [Relique (-1 PC)] Vouge de Berzerk (0) Troupes 1 : 5 Berzerks de Khorne (110), Eviscerator de Berzerker (5), Icône de Berzerk (5), Champion Berzerk (0) [120pts][6PP] Troupes 2 : 5 Berzerks de Khorne (110), Eviscerator de Berzerker (5), Icône de Berzerk (5), Champion Berzerk (0) [120pts][6PP] Troupes 3 : 7 Berzerks de Khorne (110 + 2*22), Eviscerator de Berzerker (5), Icône de Berzerk (5), Champion Berzerk (0), Pistolet à plasma (5) [169pts][12PP] Troupes 4 : 5 Berzerks de Khorne (110), Eviscerator de Berzerker (5), Icône de Berzerk (5), Champion Berzerk (0) [120pts][6PP] Troupes 5 : 10 Chakhals (70), Icône de Chakhal (5), Chef de Meute Chakhal (0), Déshonoré (0) [75pts][4PP] Elite 1 : Chaos Decimator (160), Decimator Claw (0), 2 Soulburner petard (20) [180pts][9PP] Elite 2 : 5 Octoliés (120 + 2*40), Champion Octolié (0) [200pts][12PP] Elite 3 : 5 Octoliés (120 + 2*40), Champion Octolié (0) [200pts][12PP] Elite 4 : 5 Octoliés (120 + 2*40), Champion Octolié (0) [200pts][12PP] Elite 5 : 3 Octoliés Exaltés (135), Champion Octolié Exalté (0) [135pts][7PP] Attaque rapide 1 : Rejeton du Chaos (25) [25pts][1PP] Attaque rapide 2 : Rejeton du Chaos (25) [25pts][1PP] Transport 1 : Rhino du Chaos (80), Combi-Fuseur (0) [80pts][4PP]

ils ne sont pas plus tanki que les possedés et peut etre moins dans certaines configuration. cependant... 1 octolié fait 7 attaques F7 Pa 3 dg 2, le champion a deux armes mais en gros 6 A F8 pa3 DG 3 du coup ca tape vraiment fort. Ca peux bouger de 11ps. voir parfois bouger avant le t1 (donc si tu as le t1 c'est 22pas + charge) eventuellement tu peux aussi taper avant de mourir. Tu peux aussi les augmenter en degat; (3 et 4)

La liste à l'air chouette en terme de score. Le sorcier termi est indispensable ? Tu les trouve sur wh comunity les infestations ?

C'était quoi ta liste et contre quoi ? De base je penche pour du lord disco, metaragne, decimator et aussi de l'infanterie

Un déjà bien. Ça coûte 180pts tout de même. 2 c'est chouette et puissant . Par 3 c'est enfoncer le clou. Maintenant sur certains mu c'est pas extra. Culte gen typiquement. Ça reste une valeur sur pour le moment. La fig est chouette en plus.

Même pas les quarts de table ils.ne.sont pas 3 . Derrière les lignes ennemis et subvertir et infiltrer. Et oui je trouve nul. Assez rare qu'il fasse du dégât. Ça peux arriver mais faut pas compter dessus. Avec , c'est compliqué de le.jouer sans

c'est trop vague. tu as ta liste ? Le scenario influence pas mal tes choix ainsi que la liste adverse. tu as surement un "operation clandestine" au choix - spoliation, les bannieres, les données ou les dieux sombres. -sur tout les front si le scenario est en diagonal et que ta liste le permet. Ca score par contre tres peu (6 -10pts sur des matchs disputé) - la longue guerre (surtout si il y a 6 objos) le rituel si tu as un sorcier dispo et un gros pack de garde du corps. le reste est (et rituel warp aussi) est tres dependant de la liste adverse tu t'en doute (no prisonner, bring it down, etc etc ... )

Je suis pas comme un fou dessus, je ne sais pas vraiment quoi faire des 90pts en fait. j'ai un soucis majeur dans la conception de ma liste: Ma collection de figurines peinte et convertis. Je transgresse deja avec les termis en couleur eperor's childre (le reste de l'arméee est bleu AL convertis) Cypher tir pas trop mal, sa capa peu donner un "derriere les ligne ennemis ou meme en faire un persos de soutient en tir (il peux advance et tir et partir en reserve) Sa capa sur les pc est moyenne car faut deja que l'adversaire en ai la l'aptitude et quand il l'a tu enleve environs 2 pc (c'est pas si mal) Par contre il n'est pas alpha legion et en plus c'est un perso donc il peux pas faire l'action AL. c'est ca. Rien de bien dinguo un groupe en reserve est toujours sympa pour tenter un quart de table ou l'action AL Avec un mouvement d'avant garde et le redeploiement je garde mes tallon et raptor sur table. Les oblit en fep toujours. Ils sont d'une nullité affligeante. 90pts ne vaux vraiment pas ce truc. Ca ne fait rien au tir et rien au close. Tout les profils sont trop faible pour la meta. A la limite je pense qu'ils seraient bon sur du culte gen. Par contre ils me score bien. ils ne servent qu'a cela. mais encore une fois ca fait Oui c'est le secondaire et le redéploiement qui me donne envie de jouer cette faction. J'ai les unités pour taper, pas autant que je voudrais mais j'en ai. Mon but était surtout de scorer et pas forcement taper. Une chose est sur je garde les raptors, si je dois sacrifier( des le t1 une unité c'est elle (en plus elle peux faire l'action et faire un body block pour 105pts. Je pense mettre du demon pour avoir des nurgling. Il est trop important de prendre la table pour essayer d'empêcher les avant garde et infiltration adverse. les armées avec demons tourne tres bien. Msu me semble compliqué, j'arrive pas a me lancer.

Les retour sur l'alpha legion ne sont pas super. La liste principalement testé avec des variantes: *Maitre de la possession slannesh avec le trait qui permet 3 redéploiement (top) - dark apotre slannesh avec le trait qui donne super op - prince demon de nurgle armes arme relique. (un peu de punch mais fragile) - cypher (option) - 10 cultitistes - 5 legio tzeentch canon rotatif - 5 legio tzeentch canon rotatif - 10 termis de slaanesh avec la rune noire - 5 possedes -1 decimator soulburner petard - -1 metaragne -5 raptors -5 warp talon - 1 obliterator -1 obliterator je me suis obstiné a tester le secondaire alpha legion. ensuite souvent un art du warp et soit quart de table soit derriere les ligne ennemi. Principales tests contre tau, votan et black templar et eldar. je vois quand meme ce que la liste et la legion donne et imagine assez bien contre d'autre requin de la meta (DA, astra, demon et world eater) Niveau secondaire c'est tout de meme pas mal. Le secondaire alpha score plutot bien c'est pas déconnant de faire entre 10 et 12 par contre supprimer un objo est trop aléatoire. Je n'y suis pas arrivé sur les 3 fois ou j'ai eu le t1 (4+ raté) Donc le secondaire est pas mal mais nous oblige a sacrifier des unités pour le faire. il est tres dur de parvenir proche des ligne ennemis une fois la partie entamé (le jeu est trop létal) et son soucis c'est qu'il est pas équilibré. Si on a le T1 et qu'on reussi le 4+ l'autre se retrouve avec un objo de moins et la en effet on a toute les chances de gagner au score. les autres secondaire vus connaissez sachant que derriere les lignes ennemis est tres bien sur certain scenario avec l'alpha legion (ce qui est pas vraiment le cas sur les autres legion) Le trait de legion n'est plus assez fort. en soit il est super mais le malus a la touche peut trop souvent etre contourné. desengagé et charge ou action .. comment dire. faudrait encore qu'une unité survive au contact sachant qu'elles sont toutes fragile (oui meme les termis) Alpha legion n'agresse pas. C'est tres sympa a jouer mais si vous aimez taper l'adversaire et le detruire c'est pas la bonne legion. elle est tres dur a jouer. a toutes les parties j'ai finalement fait un mauvais choix (qui aurais pû payer) et me coute tres cher. Faut vraiment essayer de jouer que le score. hormis les erreurs de jeu le principale soucis est que le plan qu'on entreprend a peu de possibilité d'être fiabilisé (pas de bonus mouvement, pas de bonus sur les tirs ou les closes) Nous avons egalement aucun strat défensif. Je pense que malheureusement sur cette légion il faut avoir un plan de jeu et un niveau irréprochable. Il faut une réussite sur nos actions et c'est souvent mieux d'avoir le t1 (si on peux enlever un objo primaire c'est mieux. ) De facon general le smc est dur a jouer en ce moment, face aux sm c'est dur puisque on a se sentiment d'infériorité flagrante en terme de puissance de feu ou de nombre (parfois même les deux) Le pack de termis n'est plus si retoutable qu'il était. Certaines armée le tue sous le déluge de feu ou le surnombre (les listes sm ayant environ 300pts de plus maintenant) ou alors elles évitent tout simplement le pack qui ne peux prendre qu'un seul objo a la fois. Je vais tester un peu word bearer et revenir un peu sur iron warriors qui est pas mal (mais aucun des deux n'a de bon secondaire. )

alpha legion j'ai essayé de faire un peu neuf. sans terminators mais c'est tres compliqué. La perte de armure du mepris fait décidément tres (trop) mal au marines en 3+. Le soucis de l'AL c'est un peu sont trait de legion. En sois il est fort mais dans la méta est trop juste. Avoir -1 pour etre touché au tir est pas forcement utile si l'unité choc adverse a une full relance de touche ou capable de se projeter loin (et donc proche de nous.) Le "bat en retraite et charge" est bien mais pas fou. Nos unité sont soit pas tout a fait assez résistante ou même pas ultra performante au close. Mon retour c'est que souvent tu te fait raser pendant le tour adverse ton escouade.. Batrre en retraite et action peu etre sympa par contre. Pour le moment avec une liste basé sur le fameux et difficilement évitable pack de terminators je fais 9/11 face a un tau et 12/8 face a un votan. dans les deux cas je perd beaucoup de figs. Mon axe d'amélioration a chercher est de donner un peu moins de no prisonners ou d'assassinat. dernier points. les pc sont trop rare et on ne peux pas vraiment construire un hero sur stuffé .

bah la la table est forcement un élement du jeu. le smc est pas réputé pour tirer trop et en face tu as une armée de tir tres orienté en plus. il est évident que celui qui choisi la table aura un avantage (en style wtc) une table decouverte le smc va en chier et ne pourra surement pas gagner. Une table tres "fermé" le tau ne pourra pas empêcher le scoring des 3 premier tours (ou tres peu) et risque de perdre.) Il faut savoir que sur les tournois anglo saxon depuis ark of omens (et donc des tables UKTC ou GW ) le smc a un ratio de victoire de 40% face au tau. En sous faction c'est creation de bile/ demon et alpha legion qui botte le cul au tau en general en dépassant un ratio de 50% Ca me permet d'enchainer que je commence une serie de test en alpha legion pour tenter de faire chié mon adversaire. (en cas de t1 et sur un 3+ il y a peut etre une blague a faire)

Humm bah les decimators peuvent ne rien faire ou aller a 12/15 bm (le couple). les dernieres partie je fais 15pc au duc du changement, je rase 4 guerriers tyranide et fais un carnage dans des crisis (plus de 12 bm ) En moyenne avec 6 explosif tu peux compter sur 5 bm stable par decimators et te dire que c'est pas déraisonnable d'etre a 6 ou 7. bien sur le parle de cette stat si les deux tire sur la meme cible ce qui fait une moyenne stable.

je n'ai jamais essayer le secondaire IW. on en dit tellement de mal partout. Tu aurais peut etre du tenter les quart de table pour prendre 4 a 8 pts (pas la folie) Comme je le pensais, meme si c'est pas la meme liste ton adversaire ne fait pas des listes pour prendre les primaires et ca le perd un peu. Petite astuce... les decimators sont bien mieux en reserve sur un adversaire qui va pas avancer dans les premiers tours. Et qui tir aussi fort.

En voyant sa liste les termis et iw sont sûrement meilleurs que les Possédés ec. Bcq de Satu pa 2 que les Possédés n'auraient pas aimé. La.priere se rate mais derrière il reste la.possibilite de passer fnp. Le fnp se rate également. Par contre j'aurais mis moins de légionnaire et sûrement une unité de warp talon . Leur capacité de bloquer l'ennemi au close , le tau aime pas même si pas fiable. Et surtout ça bouge vite.

J'avoue que je ne connais pas trop les broadsides, mais on dirais que c'est une liste qui est peu en mouvement.. Tu marque tes points, de préférence rien basé sur la destruction. ( rituel warp, shadow opération, quart de table ??) C'est lui qui va devoir prendre les risques sur les primaires. Je crois que sans commandeur il perd des trix de jeu comme advance auto a 8 et tir sans malus. desengage et tir .... Faut voir la table et le sfcenario et ta liste, mais tu as clairement un coup a jouer dessus.

non iron warrior permet la relance des blesse maintenant. contre le tau je ne miserais pas sur la reduction de pa puisqu'il a pléthore de pa 3. Par contre le -1 dmg sur des plasma froid ( degat 3) ca fait grave la blague sur du termis a 3pv et fnp. C'est simple il devra ignorer le pack tant que tu as deux pc. Il est a noter que dans ma liste j'ai mis des petits plague marine iron warriors. La encore les crisis ne peuvent pas te sortir 5 plaque facilement.. si c'est sur eux que tu claque ton -1 dmg les petits gars vont se retrouver a -2 dmg et les plasma devienne degat 1.... c'est balot Hormis cela je prendrais ensuite des petites unité mobile qui se cache pas trop mal. bastion, liber, rune noir, marque de slaanesh sur le prêtre est quand même une options a ne pas négliger. Ca ouvre une fenêtre de charge que le tau ne va pas aimer. Je rajoute que le tau a tres peu de super op mobile. Donc même pas trop la peine d'en prendre trop. Une unité pour ta zone devrait suffire.

Alors oui et non. Oui les red corsair sont pas si mauvais et même une de mes pistes. Ils ont des arguments. Par contre le tau bien construit à un trait ou aptitudes qui permet de fall Black et tir à une unité crisis. Les drones sont souvent chiant puisque qu'ils défendent et donc arrivé vite au close mais tuer que des drones ne sert pas à grand chose . Contre le tau fau le retenir le plus longtemps possible . Marquer un max de pts rapidement et c'est la ou notre soucis de secondaire pêche. Les warp talons sont pas mal avec leur petit capa à essayer de garder au chaud une unité.

attention le strata black legion est en shadow operation donc pas de banniere. Le tau est vraiment pas facile et si tu rate ta priere ... t'es dans la mouise. Alpha legion est bien en scoring. J'en ai tester deux ou trois listes avec et sans demon. Par contre tu n'as rien en défensif ou offensif. Tu te bat avec tes datasheets. et puis c'est mieux si tu commence. (ca peut meme etre debile.) Contre tau je pense plutot a du iron warriors.

@skulethLa black legion t'apporte quoi contre le tau ? en fait j'ai un peu peur que tu oriente ta liste pour un duel de tir que tu ne peux pas gagner. L'arme lourde des légionnaires est en fonction de tes figs ? as tu une idée de tes secondaires ?

@skuleth je ne comprend pas.le sorcier dans ta liste. A part peescience il n'apportera rien. A la limite si c'est maléfice fatal que tu vises pourquoi pas mais met warp time sur le prince. Je te trouve juste en noise ou tout simplement en super op . Le ferro j'ai pas d'avis je ne l'ai jamais joué ça me parle pas en stat. Pour la liste bl. Il n'y a aucun soucis pour tp le sorcier et n'importe quelle unité infanterie.

les plagues en iron warriors peuvent etre honteusement resistant. Du genre transumane et -2 dmg .... et meme un fnp contre les bm. Apres ca tape pas fort. Les demon j'ai pas de flammers, quand je les aurait convertit je les testerai peut etre. Pour le retour de partie contre un demon full tzeentch. Je gagne un petit 12/8 un peu par manque de chance de mon adversaire. On partait sur un 10/10 les decimators ont dechainé leur puissance sur le lord of change impossible et lui enleve 15pv ce qui lui hôte toute envie d'aventure. Les termi encaissent contre ce genre de match car peu de tir. Les legionnaire de tzeentch ont eu une peu de chance mais ca encaissent pas trop mal certain degats. J'aime bien la liste mais je manque un peu de cp. Je vais continuer de la tester.

hello Sombre période pour les smc. J'ai fais plusieurs teste et meme si je n'était pas a 100% puisque je change de liste et de légion régiulierement, c'est laborieux. On peux noter aussi que les listes smc ne se classe plus en france (med cup, gt paris et autres tournois en janvier fevrier) Nos principaux soucis sont le scoring .. et tristement aussi bien primaire que secondaire. Les primaires sont dur car nos ressources sont tres faible, encaisse peu et ne sont pas pléthorique pour aider aux échanges. Le secondaire est la plupart du temps une catastrophe. Toutes les légions qui on un secondaire en opération clandestine sont forcement moyenne. En effet trouver un secondaire dans OC est assez facile, souvent les bannières, les datas ou les dieux sombres. Par contre : - sur tout les fronts ou derrière les lignes ennemis ne sont pas aisé et naturelle pour les smc ( sur tout ,les fronts doit pouvoir etre dans les 8/9 de moyenne sur une liste qui prevois de le scorer) - assassinat et abattez le dépendent trop de la liste adverse pour qu'on puisse faire des plans sur la commêtes dessus ( environs valable 1 fois sur 4) - longue guerre, pas de prisonier, broyez les dépendent aussi du jeu et de la liste adverse. honnêtement presque impossible de plafonner a 15 a moins de dominer largement la partie. - Rituel warp et interro psy: Rituel est risqué surtout face a du psyker, interro a été nerfé de facon qu'un bon jour peu contrôler son scoring sur 1, 2 voir 3 tours. Je pense que la black legion est tres bien (abadon étant une valeur encore sur) Il doit y avoir un jeu avec bile puisque son secondaire est toujours pas mal. J'adore les word bearer. Pourtant je teste iron warriors en ce moment : j'avais une patrouille demon de khorne mais ca me decois tellement niveau impact que je vais tester cela +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Joueur : Kharn08 Faction principale : Chaos Space Marines Points d'armée : 2000 Points de renfort : 0 Puissance : 109 Nombre d'unités / KP : 14 Stratagèmes de pré-bataille : Relique (-1 PC), Trait de Seigneur (-1 PC), Trait de Seigneur (-1 PC), Trophées de la Longue Guerre (-1 PC) Points de commandement : 6 -1 -1 -1 -1 = 2 Seigneur de guerre et trait : Prince Démon de l'Hereticus Astartes - [Codex] 3. Haine Incarnée Trait d'armée : Iron Warriors -Coeur de Fer, Main de Fer Informations d'objectifs secondaires Abattez-le : 7 Assassinat : 10 Abhorrez le sorcier : 6 Pas de prisonniers : 107 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == DETACHEMENT Détachements Arches Fatidiques : Chaos Space Marines, [FW] Chaos (0 PC) [109PP, 2000pts] == Trait d'armée : Iron Warriors -Coeur de Fer, Main de Fer QG 1 : Prince Démon de l'Hereticus Astartes [11PP, 180pts] [Seigneur de guerre] Epée infernale, Ailes, Marque de Nurgle --- Relique : Relique (-1 PC) : G'Holl'Ax, le Décrépit --- Trait : Trait de Seigneur (-1 PC) : Haine Incarnée QG 2 : (+2) Apôtre Noir [6PP, 115pts] Marque de Slaanesh --- Prières : Prière - Supplication Illusoire --- Trait : Trait de Seigneur (-1 PC) : Bastion --- 2x Sombres Disciples (0) QG 3 : Maître de la Possession [7PP, 125pts] Marque de Slaanesh --- Pouvoir psy : Pacte de Chair, Vigueur Mutante Troupes 1 : 10 Bande de Cultistes [2PP, 50pts] --- Champion Cultiste (0) Troupes 2 : 5 Légionnaires [7PP, 105pts] Icône du Chaos, Marque de Tzeentch --- Aspirant Champion (0) Troupes 3 : 5 Légionnaires [7PP, 105pts] Canon rotatif Reaper, Icône du Chaos, Marque de Tzeentch --- Aspirant Champion (0),Lame démon, Pistolet à plasma Elite 1 : 10 Escouade Terminator du Chaos [19PP, 380pts] Marque de Slaanesh --- Relique : Trophées de la Longue Guerre (-1 PC) : Rune Noire de la Damnation --- Champion Terminator (0) Elite 2 : 5 Marines de la Peste [7PP, 110pts] Fléau de Corruption, Grand Hachoir de la Peste, Fuseur, Lance-peste, Marque de Nurgle --- Champion Marine de la Peste (0),Gantelet énergétique, Fusil à plasma Elite 3 : 5 Marines de la Peste [7PP, 110pts] Fléau de Corruption, Grand Hachoir de la Peste, Fuseur, Lance-peste, Marque de Nurgle --- Champion Marine de la Peste (0),Gantelet énergétique, Fusil à plasma Elite 4 : 5 Possédés [7PP, 140pts] --- Champion possédé (0) Elite 5 : Chaos Decimator [9PP, 180pts] 2 Soulburner petard Elite 6 : Chaos Decimator [9PP, 180pts] 2 Soulburner petard Attaque rapide 1 : 5 Serres du Warp [7PP, 140pts] --- Champion Serres du Warp (0) Transport 1 : Rhino du Chaos [4PP, 80pts]

Oui enfin on sais bien que la dg est à la ramasse surtout face à des armées hyper mobile . Bah oui les hawks sont super fort , oui la dg ne les gère pas à moins de fep chanceuse ou tir de mortier .... chanceux également. Je suis sur smc depuis la sortit du codex, je suis revenue deux fois en dg et le constat est évident en switchant de l'un à l'autre. La dg encaisse plus et est trop lente.

Les motos sont tres cool sauf que leur emprunte au sol est tres grande (sauf par 3) du coup si tu as pas le t1 tu ne cache que tres difficilement 5 motos et c'est presque impossible 9 motos. Le nerf des termis en combo est logique et bienvenue. Ce qui est moins logique c'est aucun cadeau en compensation de la perte de l'armure alors que les sm en ont eu largement plus que leur dose. Le smc était haut dans la méta surtout avec ce pack de termi, le reste est juste moyen et sans l'AoC ca devient tres fragile. Je test depuis la sortit de la data et de ark. Ben tout ce qui sort de sa cachette en smc meurt directement. seul le pack de termi permet de jouer. dommage que finalement nous n'avons pas eu d'alternative a cette brique. De plus les secondaires ne sont toujours pas a la fête. Je pense que les élus auraient mérité d'est un peu plus polyvalent en équipement ou en taille (genre a partir de 3, des armes spé ou lourde a partir de 5 etc etc )

Pour le moment on peu plus mettre Abaddon. Comme je le voyais bien le sm et smc fondent super rapidement. C'est presque tu es vue ou chargé = tu disparais . Du coup ça rend presque indispensable la brique de termi.