Annatar

[quote]Désolé mais la dissimulation des archontes fait partie des règles spéciales de base du livre de règle, ne rétorque pas que c'est un pouvoir mais cela fait partie des règles spéciales v6, qui comme toute règles spéciales qui a existé avant est pris maintenant tel quel, de plus c'est la même chose pour les rangers et les stealths tau...[/quote] Sisi, je vais te rétorquer que c'est un pouvoir, parce qu'il n'a rien à voir avec la dissimulation du GBN XD Je t'invite à relire la description du [b]pouvoir d'archonte[/b] dissimulation (qui donne une 5+ de couvert. Au cas où, c'est marqué dans le codex Eldar, dans la description même du pouvoir d'archonte ) qui n'a absolument rien à voir avec la règle spéciale dissimulation, qui donne des bonus de couverts. edit: [quote] En l'absence de FAQ depuis la sortie du codex en V4, on prend la règle telle qu'écrite actuellement. [/quote] Même pas besoin de FAQ, la description du pouvoir est suffisante pour ne pas faire la confusion^^"

[quote name='Timil' timestamp='1362519876' post='2318362'] La question se pose pour les gabarits, mais le Deathstrike n'en faisant pas, c'est un mauvais exemple en l'espère [/quote] C'est considéré comme un gabarit dans les règles, comme la ligne du Faucheur Nécron^^

[quote] Toupitite: argumentation zéro donc bon...[/quote] Plusieurs versions que c'est le cas, notamment depuis la V3 il me semble. Ca amenait un fouilli d'incohérences en tout genre (à commencer par Slaanesh). Les 2 mondes sont distincts ajd. Quant à voir dans Sigmar un Primarque... non. Il y en a 20, 20 ont été retrouvés, et 2 annihilés avec leurs Légions sur ordre de l'Empereur.

[quote]Après test, je ne peux que deconseiller la doublette de LdL avec prophète. Les chances de tomber sur du helldrake sont actuellement en hausse, et ce pack (contrairement au conseil des très chiants) n'a qu'une invu, et résiste aussi bien que du marines (pour le coût d'un totor ou pas loin). Et au CaC, ça tape bien, mais ça rentre pas dans la masse (faut penser à mettre les gros gabarits derrière, et ça pousse à faire sa liste autour).[/quote] Bien ce qu'il me semblait [quote]Bon, les avoir tester contre 3 helldrakes biaise peut être un peu mon jugement.... [/quote] C'est sur que chapikotte l'AP3 + pas de couvert xD [quote]Bonjour moi je ne suis pas d'accord avec ton qg, eldrad est interdit dans les tournois sans pero-spéciaux[/quote] Tournois que je ne fais de toutes façons pas^^" (ces tournois se comptant d'ailleurs sur les doigts d'une main, les persos à 40k étant très loin des persos Battle). [quote]et l'avatar n'a rien à faire dans une armée saim ann.[/quote] Et d'après le titre du sujet, il ne s'agit pas d'une armée Saim Hann [quote]les archontes on remplace destructeur par dissimulation qui est beaucoup plus utile, ainsi que les deux canons shuriken pour les escouades six motojets. [/quote] Dissimulation, qui n'a rien à voir avec la règle du même nom, mais qui te donne une save 5+... alors que cette save, tu la gagne déjà dès que tu bouges via la jink save?^^" Les CS sont déjà mis dans les escouades de 6

[quote]Tu m'as mal compris ^^ Je te faisais remarquer qu'en remplaçant le rayonneur du Sf par un canon shuriken, tu gagnais les points pou offir un canon shuriken à tes motojets. Dans le calcul, tu échanges 4 tir CT 4 F6 contre 6 tir F6, 3Ct3 et Ct4. Au final ton SF ne perd qu'un tir. Pour la portée, comme il va rush ce n'est pas important.[/quote] J'avais compris^^" Mais je perds quand même un tir CT4. Mais effectivement, je troque un tir contre un gain de 3 tirs à côtés... pas mauvais comme switch [quote]Pour les LdL, n'oublie pas que pilote émérite peut faire passer la save de couvert du turboboost à 3+. Avec chance, tu obtient une escouade e4 3+/3+ relançable. A 5 dont un exarque moyennement burné, on arrive à grosso modo 200 points l'escouade, que tu es partiquement certain de voir au cac tour 2. En charge, une dizaine d'attaques F6 pa3 (arme à rayon, donc casse aussi les tanks), éventuellement du f8 pour l'exarque en chasseur de PI. Moissonne tout, du SM aux CM, les tanks, ... seuls les termis ne sont pas inquiétés.[/quote] J'y ai pensé au moment de remanier la liste, et en voyant que j'avais 30 tojets. L'ennui, c'est que comme tu le dis, ça coûte 200 pts... et vu que c'est rapide, ça a besoin de don propre GP chance à tojet. Au final, ça monopolise presque 400 pts (Oh, comme les arlies avec le Letruand xD), et ça n'est pas infaillible non plus ). L'Avatar, ça me fait mal de le virer quand même, de même que le SF (et c'est ce que je dois virer si je veux rentrer des LdL ). [quote]moi je n'ai pas les figs, mais si certains en ont, tester une liste avec double prophète+double LdL ne serait pas de refus, son potentiel grosbill est largement sous estimé à mon avis. [/quote] Sur le papier, ça a beaucoup plus d'impact que le Conseil sans en avoir la résistance contre certains trucs. Mais je trouve ça assez cher, et comme toutes les unités peu nombreuses, très sujettes à la saturation (et quand on perd un gus à plus de 35 pts, c'est pas kawai ). Mais je garde ça dans un coin de la tête, parce que ça a ale mérite d'être testé effectivement.

[quote]je ne crois pas une seconde à la théorie comme quoi "c'est le plus chanceux qui gagne". [/quote] Et tu as raison, puisque c'est faux. L'aléatoire est présent, mais lissé. S'entend: sur une game, vous lancez des dizaines de D6 par tour, le tout multiplié par 6 tours en moyenne. Le tout multiplié par votre nombre de game. Mathématiquement, chaque face d'1D6 a 1 chance sur 6 de sortir. Plus on lance de D6, plus la probabilité réelle (s'entend, celle que vous calculez avec vos vrais lancés IG) tend vers la probabilité théorique (1 chance sur 6) sans pour autant jamais l'atteindre (mais on y est très très très très très proche). Donc, avec la centaine de D6 que vous lancez, l'aléatoire est lissé. Alors oui, comme moi, vous allez bien sur vous rappeler le rhino qui lance une attaque de char, votre escouade de vengeur avec Eldrad et la dite escouade qui rate son test de Cd fuit de 12ps, et sort de la table, et l'escouade d'à côté qui l'imite, l'escouade de Dragons de Feu CT4 qui ne touche qu'une fois et ne blesse pas etc etc. En oubliant que sur la partie suivante, votre unique tir de lance ardente a tombé un land raider, que les réserves de votre adversaire sont arrivées T4, que votre fabuleuse CT3 s'est transformée en magnifique CT5, que votre QG avaient une capacité incroyable à réussir toutes ses invus à 4... L'aléatoire est présent, et c'est lui qui met du piment dans ce jeu. Quand j'ai une chance sur 3 ou même 1 chance sur 6 de perdre la partie si je place mon unité à tel endroit, ben je ne le fait pas: parce je sais que cette probabilité peut arriver. A la place, je cherche une autre solution, moins risquée. Ou parfois, s'il n'y a plus d'espoir, là je tente le coup de poker. C'est ça aussi la magie des jeux GW. Pour revenir sur les règles. Vous semblez cracher un peu vite sur les concepteurs... en oubliant que les principaux fautifs, ce sont les joueurs. Si les gens savaient lire un GBN déjà, 99% des FAQ n'existeraient pas. Si des gens savaient lire un GBN sans interprêter toutes les 2 lignes, 99% de la section règle du Warfo n'existerait pas. Et vous prenez un peu trop à coeur ces porte étendard. Je vous parie ma PE que certains ne sont que du vent^^"

[quote] Et pendant ce temps là dans le Warp, Kaldor Draigo sirote un thé avec Khorne après être entré chez lui en défonçant - une fois de plus - la porte d'entrée. [/quote] Ou être devenu la grande folle de Slaanesh... *sifflotte* (cf le codex démon, avec un certain chevalier qui rappelle furieusement ce bon vieux Draigo^^").

[quote]Et je rappelle que le monde de Warhammer est une planète isolée de 40K[/quote] Tu as quelques versions de retard, ça fait un moment que ça n'est plus le cas

[quote] Niveau opti : manque un CS, tu dois pouvoir trouver 10 points (rayonneur +> CS sur le SF qui doit se rapprocher de toute manière,...)[/quote] Très honnêtement, je préfère le RL sur le SF que le CS sur les 3 tojets. 3 tirs CT3, ça nous donne en moyenne entre 1 et 2 touches, entre 1 et 2 blessures suivant l'endu... et ça ne sert pas 80% du temps, vu que cette unité là va turbobooster. Mais c'est vrai que ça fait un peu tache les 3 tojets sans CS^^" A l'inverse, le RL du SF (si je n'ai pas besoin de le faire sprinter), est CT4, et avoine 4 tirs F6. [quote]as-tu pensé aux LDL avec prophète à motojet dedans ? Je trouve que cela se calerait super bien dans le thème de ton armée, tout en offrant une cible dangereuse et très solide[/quote] Je trouve ça horriblement trop cher par rapport à ce que ça fait. C'est un peut le syndrôme Conseil des Tréchiants, la résistance en moins en fait ^^ Et virer l'Avatar nan, c'est gros, c'est pas content,c'est beau, ça défie... il serait à motojet que ça m'emballerait encore plus

[quote name='Vangelis' timestamp='1362393288' post='2317042'] Bonjour, ma question concerne principale les aéronefs mais peut s'appliquer à toute figurine se retrouvant en reserves en cours de bataille: S'il ne reste plus qu'une figurine/unité dans un camps et que celle-ci sort de la table(et qu'elle est autorisée à y retourner, comme un aeronef), en partant du principe que la partie ne prend pas normalement fin au tour suivant, est-ce que la partie prend malgré tout fin s'il n'y a plus aucun ennemi pendant un tour ou ladite figurine/unité peut revenir des réserves et reprendre le combat? [/quote] A la fin de chaque tour de JOUEUR, si un joueur se retrouve avec 0 figurines en table, ce joueur perd la partie (Donc osef des réserves^^"). Pour ça qu'on pouvait tablerazer une boulangerie Nécron T1 avec certaines armées^^"

Pourquoi avoir diminué les effectifs des escouades de belluaires? Alors que leur principale force vient du nombre, et que leur "résistance" vient des chiens? De même, les bêtes griffues ne servent plus à rien en V6. Avant, tu pouvais répartir, là, tu ne peux plus. Et ça coûte un bras et demi pièce^^ Pour le contingent allié: Pas fan des marcheurs, de l'Aegis et des DDF. L'idée de s'allier à un VM pour choper de l'anty-psy est bonne, mais le reste fait trop sac à points. (et les marcheurs ont beaucoup perdu en V6). Dans l'idée, je préférais même ta première version en fait . Ce que je ferai sur la dernière: -Satho est aussi une bonne idée. -Tu vire les marcheurs et les DDF. -Le GP: tu vire la PE, la lance (tu joues EN en main, les LdT manquent pas).Virer guide, laisser maled. 2 solutions: soit tu garde maled (des EN sous maled, chapikotte), soit tu chope le primaris de Divi, qui va bénéficier aussi à tes unités EN. Et tu lui cale une rune de clairvoyance, parce que ça fiabilise grandement le tout et que ça coûte rien La tojet est une bonne idée. RAS sur les gardiens (pas de CS, sert à rien à CT3). -Tu vires une de tes troupes de caba. Tu fou 20 cabalites avec un tourmenteur sur le canon. Là, t'as un vrai truc qui tient le canon ET un éventuel objo. Alors certes, c'est moins trololol que les 6 DDF Nespresso, mais ça fait le taf, c'est opé, et ça encaisse beaucoup plus . -Le bouclier de nuit, c'est de série sur tout ce qui n'est pas fond de cours! Donc, tu vas me faire le plaisir de els démonter des ravageurs et de els donner aux venoms \o/ -tu vires toutes les bètes griffues des escouades de belluaires pour faire 2 vraies escouades kipikent. Sans aller jusqu'à 9 chiens 4 stymphales, mais un truc avec plus de PV que 4 bébètes griffues quoi^^" -A vue de pif, il doit rester du pts. De quoi ajouter un Voidraven en EN ou, si FW autorisé par chez toi, un Nightwing

Après un passage par le codex EN (qui avouons le, est beaucoup plus rigolo à manier que notre bon vieux codex V4 qui sent bon la moelle spectrale^^). J'ai essayé de reprendre un peu ma première liste V6 à base de gardiens pour la refondre légèrement. IG, ça faisait vraiment pas mal de choses (bien plus que ce que l'on pourrait penser d'un gardien, même s'il ne faut pas non plus demander à un gardien de décrocher un Faucheur^^"), mais imposait tout de même de camper derrière une Aegis, et donc imposait quand même un style assez défensif sur une partie de la liste. Toujours les mêmes principes: on évite le FW, de même que les alliés (les alliés pour durcir une liste, on a vu vers quelles absurdités ça mène, et c'est pas mon truc. J'ai envie que ma liste ressemble à une liste VM, pas un schmilblik immonde ayant pour but de violer du Nécron. Pi tfaçons, Vect peut pas monter à motojet '-'). De même, un vrai eldar, il part à la guerre avec son sabre énergétique et sa catapulte shuriken. Les bastions, les forteresses, les plattes formes, les lignes aegis... c'est comme les mon keighs: ça sert à rien =D Donc, changement de concept ici, même si des éléments restent les mêmes. -On part sur une base très agressive et rapide: donc de la tojet. J'ai pensé un instant au Conseil, mais sur le papier, je ne vois absolument pas comment ça peut faire quelque chose IG, à part attirer des tirs, mourir, et coûter un bras^^ (surtout coûter un bras^^). -On garde la même base en QG: Eldrad + Avatar (surtout l'Avatar) ça fait assez peur pour attirer des tirs =D - On conserve les arlies et les scorpions. Ils m'ont toujours servis, les premiers se trimballent une 2+ chancée dans le moindre décors, les second s'infiltrent... pi c'est classe^^ -On vire les gardiens campeur, on ajoute de la tojet. Beaucoup, beaucoup de tojets. 24 tojets On leur met un peu de canons shu et pouf, ça fait 48 ps dans tous els sens, ça fait tourner les yeux de l'adversaire, on vole son QG en le jetant dans le caniveau en bas de la route, et on autowin la game par syncope =D Blague à part, outre le fait que ça ai une classe intergalactique sur une table, ça a pas l'air d'être complètement moisi IG, et de faire plus de chose que les packs de gardiens (même si ça reste moins nombreux). -"Yo dawg! I heard you liked jetbikes! So we put jetbikes on your psykers and the psykers on jetbikes in your jetbikes!". Dans les escouades de 6 tojets, on ajoute 1 archonte tojet, destructeur et lance. On fiabilise le Cd, on ajoute de l'antimasse avec un souffle F5 (certes abjurable, et non utilisable en contre charge, mais spas grave), ainsi qu'une lance au cas où on veut plier du char léger. - Avec les points restants, on rajoute 3 tojets à poil. Au final, ça fait 6 escouades de motojets - Plus de Vypers, faut libérer du point . - En soutien, on change: On enlève un SF. On rajoute 2 prismes à poil, juste avec leur gros canon =D Et on laisse un SF RL épée, parce que ça fait toujours des choses et c'est toujours une menace pour en face (en plus du reste). - Règle la plus importante: la liste fait 2k pile =D [size="5"][color=blue][size=18][b][u]QG:[/u][/b][/size][/color][/size] -Avatar.........................................................................155 pts -Yavanna, Haute Prophétesse d'Isha (Eldrad).................................... 210 pts => Seigneur de Guerre. Personnalité. Avec les arlequins. [size="5"][color=blue][size=18][b][u]Elites:[/u][/b][/size][/color][/size] -10 Arlequins: PO, 10 baisers.................................................. 240 pts -10 Scorpions: exarque, lame mordante, infiltration............................ 197 pts [size="5"][color=blue][size=18][b][u]Troupes[/u][/b][/size][/color][/size] -6 motojets eldars, CS.......................................................... 152 pts *Archonte: motojet, lance, destructeur........................................... 58 pts -6 motojets eldars, CS.......................................................... 152 pts *Archonte: motojet, lance, destructeur........................................... 58 pts -6 motojets eldars, CS.......................................................... 152 pts *Archonte: motojet, lance, destructeur........................................... 58 pts -3 motojets eldars, CS........................................................... 76 pts -3 motojets eldars, CS........................................................... 76 pts -3 motojets eldar................................................................ 66 pts [size="5"][color=blue][size=18][b][u]Soutiens[/u][/b][/size][/color][/size] -PdF............................................................................. 115 pts -PdF............................................................................. 115 pts -SF : double LF, RL, épée........................................................ 120 pts TOTAL : 2000 pts edit: oops, posté une catégorie trop haut si un modo passe par là...^^"

[quote] Il apporte aussi les règles spéciales et options, que tout le monde ne connait pas.[/quote] Qui sont, peu ou prou, issues de Croisades de Feu (et ça, c'est une option pour jouer en dog fight, c'est dans la même catégorie que les décors mystérieux du GBN: une option). [quote]J'ai déja eu des conversations avec des gens qui disaient que si les BT/SM avaient le droit au Raven, ils sortiraient les listes issues des camapgnes style Oeil de la Terreur... Bref, des gens qui estiment que ce complément est un supplément, au même titre que les options présentes dans Croisade de Feu. [/quote] Faut différencier 2 choses dans ce bouquin: - Les règles spéciales/options de ce supplément, qui permettent de jouer de manière alternative avec pleins de volants. => Qui sont optionnelles, comme Guerres Urbaines, Croisades de Feu, et comme tout ajout de contenu alternatif. - Les profils des volants des différents codex, qui sont TOUS modifiés. Pour certains, ça se limite à une modif de règles spés (perte de la FEP pour tous notamment), pour d'autres une modification réelle des profils (StormT notamment, avec une diminution du coût). Cette partie là est on ne peu plus officielle, car directement reprise dans les nouvelles FAQ. Aux dernières nouvelles, ce sont les dernières FAQ qui priment^^ Et elles rendent le dit supplément officiel (au niveau de sa partie profils). (sinon on peut jouer à ça la dernière FAQ Eldar me plait pas: je vais ressortir la 4.2, qui m'autorise les pouvoirs en transport et le cumul des runes de protection...^^") PS: après, y a 25000 façons d'avoir les pages qui nous intéressent en étant malin et en cherchant sur Google^^"

[quote name='skappa' timestamp='1362159324' post='2315302'] Yop Je me permet de relancer le sujet suite à la sortie de Death from the skies. Comment ce supplément va-t-il être pris en compte par les organisateurs de tournoi? Vu qu'il est dans les FAQ, il est on ne peut plus officiel. Mais vu qu'il est en anglais, disponible uniquement en VPC, est-il accepté par la communauté comme un complément style WD, ou comme un supplément style Croisade de de Feu? C'est surtout pour les joueurs SM Vanille et BT que le problème se pose. Les Stormraven et Stormtalon sont ils valables, ou pas? [/quote] Il n'apporte absolument rien excepté: - Une baisse en pts du coût du StormT et un accès aux U et aux BT. Le reste, ça n'est ni plus ni moins que: profils WD + FAQ actuelles (une actualisation des profils donc, qui peut être faite par nous même sans acheter ce supplément) Partant de là, il est on ne peu plus officiel (puisqu'apportant des modifs au niveau du StormT et du StormR vanille), mais en aucun cas indispensable pour les joueurs [quote]C'est surtout pour les joueurs SM Vanille et BT que le problème se pose. Les Stormraven et Stormtalon sont ils valables, ou pas?[/quote] Pourquoi ne le seraient ils pas?

[quote name='Yekcim' timestamp='1362157173' post='2315274'] [quote]Non,les zones de terrains sont des décors qui tiennent physiquement sous un socle,donc on peut très bien avoir une zone de terrain "ruine" et avoir une 4+ et une 2+ en se jetant a terre. C'est con mais c'est comme ça, sans socle +1 en se jetant a terre,socle +2 en se jetant a terre.[/quote] Disons que c'est une interprétation, qui n'est pas universelle. La preuve, même au qualif ETC on joue la ruine à 4+ (25% caché physiquement) et la zone à 5+. Se jeter à terre permet soit de gagner +1 couvert pour la ruine, soit +2 couvert pour la zone, mais dans tous les cas on est à 3+. A noter la subtilité de l'étage de ruine, qui n'est pas un socle de zone de couvert, et donc n'apporte aucune sauvegarde si l'adversaire nous voit bien (de dos par exemple). YEkcim [/quote] Sauf que dans ce cas là, six jeunes m'abusent, on est considéré comme DANS une ruine. On a donc quand même la save non? Je l'ai toujours joué comme ça perso (et ça me ferait bizarre de dire à la deva déployée à l'étage qu'elle a pas de couvert parce que je la vois bien^^").

[quote name='saleon' timestamp='1362058679' post='2314468'] Bonjour Je profite du sujet pour un petit éclaircissement J'ai toujours joué mes assaut "séquentiellement" comme dans le GBN Cependant en lisant vos commentaires, je remarque que j'applique une différence qui ma foi n'est p'tet pas tout à fait fondée Je partais du principe que (comme précisé au 2eme paragraphe de la page 21) [b]dès[/b] qu'une unité a déclaré sa charge on "peut" résoudre le tir en état d'alerte, mais que si on ne le fais pas il est "gaché" et que comme on ne peut tirer qu'une fois en état d'alerte si on ne le fais pas la 1ere fois, on ne peut plus le faire ensuite que la 1ere charge ai réussi ou non Ce qui faisait que je déclarais d'abord les charges "lointaines" pour que mon adversaire tire en état d'alerte, pour laisser plus de chance aux unités plus pres d'arriver a bon port sans trop de dégat (et aussi et surtout, le fait de déclarer la charge d'un perso indé avant une autre unité sur une unité d'incendiaire pour que les X milles touches de mur de feu ne cible que le perso, eloigné ou non) Je me fourvoyais donc? [/quote] Tu peux choisir ou pas d'effectuer un tir en état d'alerte. Mais un refus sur l'unité X ne t'empèche pas de tirer sur une éventuelle 2e charge par l'unité Y. Exemple: -J'ai une escouade Scorpions eldars et une escouade d'arlequins. -Je déclare une charge de mes arlequins sur tes 10 SM => *Tu peux décider de tirer en état d'alerte sur les arlequins => *Vu que mes arlequins sont loins, tu peux décider de ne pas le faire et d'attendre voir ce que je fais avec mes scorpions. -Les runes sont avec moi: je fais double 6, et j'impacte tes SM. => Mes arlies sont au contact de tes SM. Si je déclare une charge avec mes scorpions sur tes 10 SM, tu ne pourras pas tirer, étant occupé à éviter les rires et les coups des 10 trolls^^" -Les runes ne sont pas avec moi, mes arlequins font double 1 sur leur charge, il leur fallait minimum 3 ps. => Si tu as tiré sur les arlequins en état d'alerte, tu ne pourras pas le faire sur une autre escouade qui viendra éventuellement te charger. => Si tu as décidé d'attendre voir ce que faisaient mes arlequins, tu pourras tirer sur mes scorpions en état d'alerte^^ [quote]une fois tous les tirs en état d'alerte résolus...[/quote] Si une unité n'a pas encore tiré en état d'alerte, il n'est donc pas encore résolu, vu qu'il n'a pas encore eu lieu^^" Aka, si tu refuses de tirer en alerte sur l'unité X, que X rate sa charge, mais que l'unité Y veut charger, tu pourras tirer en alerte sur l'unité Y

[quote]1) Niveau nerf des véhicules en V6, c'est effectivement le système de pts de coque qui de prime à bord semble est le gros changement.[/quote] Personne ne semble citer, de prime abord, les dégats qui se transmettent aux passagers? Alors que c'est principalement ce qui plombe certaines mecha tirées de la V5 (la mecha eldar en premier). Les PC, c'est soit un gros nerf (aka les mech Eldars VM surtout, et aussi du comment ça envoie l'holochiant directement en vitrine), soit un up stratocosmique (aka les mech EN). De l'autre côté, les mech à base d'AG/rapides prennent aussi un joli up avec la jink save. C'est principalement pour cela que certaines mecha sont toujour sau gout du jour (par contre, autant la mech EN je plussoie, autant la mech spamvenomlol, moins. Tu fais quoi si l'adversaire te sorts du Bl en face? T'as des jolis canons éclateurs de série^^"). Ca, + le fait qu'on ne puisse plus faire 12 ps de mvt, débarquer puis tirer... [quote]SAUF : quand on joue ork, Tau, ou démon Image IPB[/quote] Ou Eldar, ou Vanille, ou Tyty, ou BT... Je rejoinds globalement Corback sur son avis. Sortir du full mech à la mode V5 en V6, en fonction de l'endroit où tu pop et de l'armée avec qui tu le fais, t'es bien marron. Ca s'est vu d'ailleurs sur un no limit qu'on fait mes camarades de jeu en Novembre. Le top 3 est constitué d'un Necron volant (1), d'un Ultra full pod (2) et d'un SMC infanterie/helldrake (3). Les 3 ont ramoné du full rhino et de la mecha à tour de bras (dont le joueur Vanille qui a quasiment fait du full tableraze T4, dont une partie concédée T2). Les 2e et 3e ne sont à cette place uniquement parce qu'ils perdent vs le 1e. J'ai moi aussi eu le loisir d'affronter du rhino-spam/razorspam avec mes listes EN et VM. Ben je trouve bien plus dangereux des listes pensées V6 que des mecha (hors certaines, genre GI, EN(chapike l'EN =D) ou Nécron). Genre, la bète mecha CG, qui faisait presque un nomatch vs une mecha EN, elle tire légèrement plus la tronche en V6 vs cette même liste^^

[quote]"l'unité qui tire ne peut pas cibler une unité à plus de 36ps - au dela de cette distance la visibilité est nulle"[/quote] Traduction: "il fait nuit olololol". Rien à voir avec une quelconque LdV, juste qu'il fait noir [quote]Derniere remarque, cette interdiction de cibler peut etre contournée au moyen d'un projecteur, je ne vois pas pourquoi un tir de barrage ne serait un autre moyen de contourner le combat nocturne.[/quote] Comme le dit Lolopointu (dont j'adore la démonstration, d'ailleurs, qui prouve par A+ B qui a raison^^"), il n'y a rien qui autorise à cibler au delà de 36 ps avec une arme de Barrage. J'aurai peut être dû le mettre en grand, mais les EN nyctalopes (aka, "vision nocturne") ils disent juste "Go f*** yourself" à la règle "combat nocturne" et ses effets. De même que le projecteur, dans la desciption duquel (comme pour la vision nocturne), c'est clairement indiqué. Dans les 2 cas, c'est clairement indiqué noir sur blanc^^" [quote] Moi quand je lis la regle du barrage il me parait clair que je puisse cibler une unité masquée par la nuit puisque je peux cibler n'importe quelle unité hors de vue.[/quote] Reprends ce que dis Lolopointu: le barrage ne contourne pas la phase 2 (aka, désignez une cible, qu'on ne peut pas désigner à plus de 36ps) il est donc sujet à la règle du combat nocturne

[quote]Voir le messageAnnatar, le 24 février 2013 - 12:00, dit : Citation P.34 - Indirect blablabla vise une cible hors de vue. Le second t'autorise à viser une figurine hors de vue (hors de vue = hors LdV hein, on va pas commencer à jouer sur le Français xD). En anglais c'est même très clairement "out of line of sight". Et aussi con que cela puisse paraître, les anglophones n'ont pas passé 3 pages sur la question pour le coup: les règles du combat nocturne ne reprenant pas l'expression "Line of sight", ils en ont rapidement conclu qu'il n'y avait pas à se triturer le cerveau...[/quote] Merci Ripp^^" Il n'y a pas de notion de LdV dans le combat nocturne, juste une interdiction de ciblage (oui, effectivement, "parce qu'il fait tout noir lol", ce qui est un rajout fluffique. Vous allez pas commencer à appliquer les phrases et descriptions fluffs des codex non?^^ Sinon, je demande un Bl 15 sur les chars eldar, parce que la moelle spectrale est trotropluss solide que la céramite ). [quote]Serieusement? Et à plus de 36 ps t'as ni discretion ni dissimulation, comment peut tu dire que ça se tient... [/quote] Que ça se tienne ou pas, ce sont les règles telles qu'écrites^^" Si les concepteurs/traducteurs conçoivent/traduisent avec les pieds, c'est pas notre souci: c'est écrit, on applique^^(parce que, dans le même genre de conneries absurdes, je demande un retour sur la FAQ Eldar qui interdit tout pouvoir psy dans un transport, y compris sur l'unité embarquée...^^ Et je suis sur qu'il y en a d'autres.). Tiens, pour revenir sur les règles barrage et le truc du "prendre le centre du gab pour déterminer si la cible est à couvert ou non". Ca n'annule en aucun cas les couverts, ni les règles octroyées par le combat nocturne(Les armes annulant les couverts sont clairement stipulées dans leurs descriptions). Ca permet par contre de tirer sans LdV (la nuit ne bloque pas les LdV, elle interdit de cibler au delà de 36): 1) Je regarde si je peux cibler (ie, si la cible est sous les 36 ps réglementaires. Qu'elle soit ou non barrage n'intervient pas ici). (à tout hasard, la phase de tir telle que décrite en tout début de GBN implique qu'une unité amie ciblée va tirer sur une unité ennemie ciblée...). 2) Je regarde par rapport au [i][u][b]tireur[/b][/u][/i] si je bénéficie des règles dissimulations ou discrétion, soit 12 24 36ps (règles de combat norcturne, stcicto sensu). 3)Je regarde, après déviation, par rapport au centre du gab si mon unité est à couvert/bénéficie d'un couvert[b]INITIAL[/b]à la résolution du tir (ie: est ce que je suis dans un marais? Une fougère? Une ruine? Un bunker? Un mon keigh? Dans la pampa?). 4) J'applique les règles dissimulations/discrétion/rien éventuellement octroyées par le point 1, modifiant en conséquence l'éventuel couvert du point 3. [size="1"]PS: tfaçon, zavez qu'à jouer EN '-' Même la nuit, il fait jour =D[/size]

[quote]Si vous n'avez pas besoin de ligne de vue pour tirer, même au delà de 36 pouces, je ne vois pas ce qui m'interdirai de tirer sur une zone de la table un pilonnage de zone est un moyen de sécuriser une zone pour l'avancé de troupe, la règle de combat nocturne s'applique pour les unités ou vehicules ayant besoin de ligne de vue pour tirer, ne pouvant voir au delà de 36 pouces. [/quote] Les règles de combat nocturne s'appliquent pour les unités à plus de 12 24 36 ps du tireur, pas de notion de LdV là dedans. Pour les tirs à plus de 36, ça n'est pas une question de LdV non plus, c'est une question de ciblage. LdV ou pas, tu dois désigner une figurine sur laquelle poser ton gab avant déviation. Or, les règles de combats nocturnes t'interdisent de le faire au delà de 36 ps (pas de ciblage). edit: [quote]P.124 - L'unitée qui tir ne peut pas cibler une unitée à plus de 36 ps, blablabla visibilitée nulle. Début de phrase on ne peut pas, mais le petit bout souligné qu'ils ont rajouter permet de contrer via ci dessous. Comme quoi moins on en dit mieux c'est, dommage pour games qui aurait mieux fait de faire des phrase courte au lieu de trop en rajouter. P.34 - Indirect blablabla vise une cible hors de vue.[/quote] Hum, le premier point t'interdit de cibler à plus de 36. Le second t'autorise à viser une figurine hors de vue (hors de vue = hors LdV hein, on va pas commencer à jouer sur le Français xD). Rien ne t'autorise à cibler une figurine au delà de 36, le 2e point n'annule pas le 1e^^. (par contre, tu peux viser une figurine en dessous de 36 ps, et hors LdV). Pour les couverts: effectivement, ça se tient si l'on prend en compte le fait que le tir provient du centre du gab.

[quote]La seul vrai question que je me suis posé c'est on doit ciblé une unité elle gagne une des règles en combat nocturne maintenant je fais ma déviation je dévie de 12ps et tombe sur une autre unité mais celle si n'a pas été ciblé par le tir a t'elle quand même le droit a l'une de c'est règles ?? pour moi non car elle n'étais pas ciblé avant la déviation !!![/quote] Ce n'est pas le ciblage qui confère la règle à la figurine, mais sa distance par rapport au tireur Donc, si elle est à plus de 12 ou 24ps, elle a le droit à sa save

Héhé, j'aime bien ça =D Les AS, perso, je ne suis absolument pas fan. Tu n'as que portée 12, 2D6 ps de mvt en phase d'assaut, soit 19 ps entre toi et l'ennemi en moyenne après tes tirs. Pas de quoi éviter des tirs relous qui te font sauter tes 5 gus, voir te mettre hors de portée de tout. Et en FEP, on oublie^^" Par ailleurs, je ne sais pas si 3x5 est judicieux. 1x10 et 1x5, ça a déjà beaucoup plus d'impact (même si 3x5 te donne plus de polyvalence niveau cibles). Niveau scorpions, 2x10, ça fait un peu cher, d'autant que tu as déjà 10 arlies à côté. Mais dans l'idée, ça fait des choses si tu les infiltre bien (parce que faut pas oublier que ton adversaire a aussi 2 CM à gérer dans le même temps) Les arlies, RAS, full baiser cay le bien (le principal avantage des arlies résidant dans le perfo). Pas d'Avatar de la Menshagayne? Dans l'idée de la liste, c'est LE truc que ton adversaire va regarder avec des petites gouttes lui coulant sur le coin des tempes^^" D'autant que ça se marie bien au final avec les escouades de CàC autour, en plus (et surtout) d'offir une cible prioritaire supplémentaire pour ton adversaire. Bref, pour moi, c'est quand même à mettre, parce que c'est le coeur de la liste (pi défier Marneus, l'oblitérer, et demander un blanco pour gommer la Bataille du Sépulcre sur le Codex de ton adversaire, ça n'a pas de prix... prochain test: Fulgrim *-*). Pour ta liste à 1750: pas certain de l'utilité des AS au CàC. Faut déjà y arriver, et le plus souvent, tu préfèreras tirer sur un truc pour le plier. Mais ça permet du coup de venir aider un SF, des scorps ou des arlies un peu trop dans le caca (de Nurgle?), ce qui offre du coup des possibilités intéressantes^^ Pour la 2000: 3SF, c'est trop AMHA (mieux vaut l'Avatar de la Menshagayne =D), ou un autre truc. Dans les 3 cas, l'Aegis peut être sympa. Ne serait ce que pour les couverts qu'elle fournit, plus que pour le canon. Le FW à des fin de durcissement de liste, j'aurai tendance à manier ça avec des pincettes moi (des fois que le premier troll venu fasse pas pareil avec du DKoK quoi, ou autres choses rigolotes^^") parce que même le petit Nightwing, il fait quelques trous bien sentis dans le popotin de l'adversaire Je mettrai quand même un petit RL aux SF. Non pas que leur utilité première soit de tirer, mais dans les premiers tours, une arme pas cher qui avoine 4 tirs CT4, ça peut aider (pes de LA ou de LME par contre, c'est trop cher, et là, tu n'en auras plus l'utilité une fois engagé). De la même manière, toujours pour ces SF, je mettrai quand même quelques spitits pour la bubulle psy. En plus, ça te fiabilise quand même le Cd de tes gardiens. Après, pour avoir test la mienne, cette liste a les moyens d'en montrer à plus d'une liste bien construite (même la boulangerie, pour peu que tu tombes pas sur de l'annihilation, t'as moyen de faire des trucs, même si la partie est loin d'être passionnante pour toi). Alors certes, le trololol qui va te sortir son alliance fine, délicate (et fluff), tu vas pas forcément gérer (mais c'est déjà le cas pour beaucoup d'autres^^"). T'as forcément des némésis aussi, mais c'est aussi le cas de beaucoup d'autres listes(toujours hors alliés, caylemal les alliés). Mais c'est une liste très amusante à jouer, et qui a le mérite d'être beaucoup plus "impressionnante" sur la table que feu la full mech (dans mon esprit, ça représente parfaitement un assaut eldar sur une position ennemie =D). Pi bon au moins, quand tu pop à un tournoi, tu peux décemment sortir à ton adversaire à qui tu viens d'expliquer l'utilité des arlies, qu'un vrai Eldar qui se respecte, il s'allie avec un autre Eldar ou avec personne, parce que les alliances c'est un truc de mon keigh, et que la meilleure place d'un mon keigh, c'est dans sa malette '-'

[quote]No limit avec Forge autorisé, ou x volants max, y'a pas 200 solutions. [/quote] Le FW surajoute du problême au problême, c'est à limiter aussi, donc au final, pas forcément la panacée. Limiter les volants... encore une fois, les volants ne font pas game à eux seuls, et beaucoup de listes peuvent faire des choses, pour peu que le tournoi ne favosise pas les KP... J'ai pas le souvenir que ça ai parlé de limiter les listes GK/SW/Necron qui pullulaient en V5 (à base de psycanonspam dans taface,de doubleflashV6lol "tu fais rien") alors qu'elles étaient beaucoup plus teubé que l'actuelle boulangerie Nécron (qui est très loin d'être aussi teubé que ce qu'on voudrai nous faire croire, pour peu qu'on n'y ajoute pas des alliés^^).

Il n'est pas vulnérable au full pod, au contraire, grace à Zandrek. Le full pod, il va poder, et se retrouver instantanément avec tous les avions face à lui le tour où il a podé. Il est surtout vulnarable de par le peu d'unité qu'il a IG au T1, et face aux armées populeuses, contre lesquelles cette liste sort les rames en objos. Un concept qui pourrai être intéressant dans une optique de trollage du 1e cas (pour éviter la tableraze T1), c'est de virer l'Aegis et le relai, et de rentrer un bastion. Bl 14, pas de PC. Tu te démerdes pour le caler derrière une ruine au déploiement, pour choper un couvert, et tu as gommé un des principaux défauts de la liste.

Et bien, y a de l'ambiance par ici^^" Je peux aussi retourner dans le passé, et cracher comme vous le faites sur la palanquée de listes vomitives SW ou CG pondues/copiées par certains? Bref, pour revenir dans le sujet^^ Ca ressemble à une liste copié collé (jusque dans le format tout de même^^")d'une liste ETC. Copier cay mal Déjà, parce que les listes ETC tournent en ETC, et pas forcément ailleurs^^ Ensuite, parce que les meilleures listes sont à 99% du temps des listes que l'on a pondu soi même, et dont on connait la synergie. Pour rejoindre quand même ce que mes camarades du dessus t'ont souligné, ça n'est pas vraiment une liste que l'on prend plaisir à affronter (mais il y en a eu des dizaines et des dizaines par le passé, toutes versions confondues, et très loin d'être moins chiantes à affronter que celle ci). Globalement, tu vas être embêté par le full infanterie: trop de gurines, pas assez chez toi pour prendre des objos (classiquement, un Tyty ou un Ork perdra difficilement sur de l'objo face à ça). Un ami a essayé de monter la sienne et jouait une variante similaire, en 2000 pts cependant: -Pas d'Aegis, mais un bastion => tu évites les blagues à base de "je te rase Zandrek et l'escouade T1" en étant dans un truc Bl 14 qui n'a pas de PC, et ne peut donc être détruit que sur un lourd. (le relai, bof, tu pop déjà sur 3+, tu pop auto sur la moindre réserve adverse...et en mirroir, t'as l'avantage avec Zandrek si tu joues second). -Pas de Cryptek, moins d'immortels, mais des Traqueurs avec un LF dans chaque => Tu as de quoi gérer l'infanterie avec plus d'efficacité, avec de zolis LF jumelés qui blessent à 2+^^ Ca te sauvera pas la vie si réellement y en a beaucoup, mais ça diminue quand même ton principal défaut. Voilà pour ce que ça vaut, quelques pistes pour modifier un peu ça^^" edit: je plussoie mon camarade zoneille du dessus^^ (mais il a le droit de jouer dans un milieu sans alliés aussi, ça élimine déjà pas mal de listes débiles )